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C.C. a écrit:
Salut,
Lors de la discussion précédente, j'avais élaboré cette définition du juste milieu : la recherche de l'excellence par le biais du bon sens et de la modération.
Et cette recherche d'excellence passe parfois par des actions, des pratiques, des pensées qui tendent vers l'extrême.
Par exemple, pour moi, porter le jilbeb, c'est extrême. Ca ne correspond pas à ce que j'entends par juste milieu car ça ne relève pas de mon propre bon sens.
Pourtant, certaines disent porter le jilbeb pour atteindre leur juste milieu.
Et quelle est ta définition de l'obscurantisme ?
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un cousin a écrit:
Le Jilbeb est un vêtement pas une preuve de l’extrémisme. Je pense que tu n'es pas encore prête pour comprendre que cet habit est une conception de la pudeur différente de la tienne.
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Kiddo a écrit:
Salam,
autant j'adhère au concept du juste milieu, le bon sens la modération toussa toussa, autant je trouve ton exemple du jilbeb mal choisi, car pour moi c'est juste un vêtement, celle qui le porte ne fait de mal à personne et pour moi les gens s'habillent comme ils veulent. Qu'est-ce qui te gêne dans le jilbeb ? En quoi est-il contraire au bon sens ? Trouves-tu l'habit des bonnes soeurs catholiques également extrême et contraire au bon sens ?
Beaucoup de vêtements sont réellement contraires au bon sens si on y réfléchit bien, pourtant ils ne choquent personne. Porter une cravate ou des talons-aiguilles, perso ça me paraît vraiment de drôles d'idées mais je n'irais pas dire que c'est extrême ou obscurantiste. Supporter un costume veste-chemise par 40 degrés l'été ça me paraît contraire au bon sens (on respire mieux dans un jilbeb), est-ce que la tenue de ton banquier te paraît extrémiste pour autant ? Pourquoi le jilbeb serait-il jugé différemment d'un costume de ville ?
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Cathy91 a écrit:
Dans ton exemple, l'obscurantisme serait que celle qui porte le jilbeb l'impose aux autres, ou ne parle qu'à celles qui le portent. Enfin ... ce genre de choses. Mais tant que ça reste son propre choix de vie, y'a pas de problème. C'est celui qui voit ce jilbeb qui peut être gêné, et dans ce cas, qui est obscurantiste ?
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a écrit:
Je côtoie tous les jours des femmes en jilbeb, je ne suis plus gênée, mais je considère qu'il empêche les femmes de réaliser certaines choses comme par exemple trouver un travail qualifié.
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a écrit:
Mais cela ne répond pas à ma question sur qu'est-ce que pour vous l'obscurantisme.
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a écrit:
Je croyais plutôt que l'obscurantisme est la volonté d'interdire l'accès à la culture, à la science (la science scientifique, pas religieuse)
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C.C. a écrit:
Salut,
Lors de la discussion précédente, j'avais élaboré cette définition du juste milieu : la recherche de l'excellence par le biais du bon sens et de la modération.
Et cette recherche d'excellence passe parfois par des actions, des pratiques, des pensées qui tendent vers l'extrême.
Par exemple, pour moi, porter le jilbeb, c'est extrême. Ca ne correspond pas à ce que j'entends par juste milieu car ça ne relève pas de mon propre bon sens.
Pourtant, certaines disent porter le jilbeb pour atteindre leur juste milieu.
Et quelle est ta définition de l'obscurantisme ?
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zz95 a écrit:
Salam Alaykoum ,
Moi je définirais plus le juste milieu ainsi : Ne pas aller en deçà ni au-delà des règles fixées par Dieu.
Il a une contradiction selon moi dans ta définition tu parles de modération mais aussi d'extrême ,si utilise l'extrême alors tu n'est plus dans la modération.
Le jilbeb n'est pas extrême à condition bien sur de partir de la même règle , je m'explique si toi tu pars du point A et moi du point B , normal que toi tu y vois l'extrême et moi le juste milieu et vise versa.
Ma définition de l'obscurantisme , c'est tout ce qui te laisse dans l'obscurité , pour moi l'obscurantisme va au-delà de l'interdit de la culture , des sciences .... Et encore selon moi chacun peut voir de l'obscurantisme chez l'autre , chacun s'éclaire de façon différente.
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C.C. a écrit:
zz95,
Je ne suis pas musulmane. Donc normal que je n'ai pas le même juste milieu que toi.
Dur de donner une définition du juste milieu qui prenne en compte tous les justes milieu du monde.
L'extrême est un terme que je ne voulais pas mettre dans cette définition. C'est pour ça que j'ai mis le terme de recherche d'excellence.
Pour moi, cette recherche peut certaines fois requérir des moyens extrêmes (re exemple de José Bovais / interdiction de la musique).
En fait, comme souvent, tout est une question de point de vue. Que ce soit au niveau de l'obscurantisme, du juste milieu, de l'extrême....
Par rapport au jilbeb, je voudrais juste savoir : où est la modération dans cet habit ?
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zz95 a écrit:
Salam Alaykoum ,
Je sais que tu n'est pas musulmane , c'est pour cela que je t'ai parlé du point A ou B , mais même de confession différente , on trouvera certes pas toujours le juste milieu partout mais on en aura en commun.
Si on prend la définition du juste milieu elle est commune à tous le monde mais ce qui sera impossible c'est de partir du même point ou du moins sur tous.
La recherche de l’excellence se trouve justement dans le juste milieu , selon moi.
Quand tu parles de José Bové a t-il utiliser l'extrême selon moi non , dans le cas des fauchages des plantations d'OGM , il n'y a pas de juste milieu possible , là on rentre selon moi dans le sacré.
Je m'explique la vie est sacrée , à partir du moment on y attente il faut se défendre on ne se dit pas l'extrême je tue mon agresseur , l'autre extrême je laisse faire , le juste milieu je blesse mon agresseur , il n'y a pas de dosage à faire on se défend point.
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Cathy91 a écrit:
Dans ton exemple, l'obscurantisme serait que celle qui porte le jilbeb l'impose aux autres, ou ne parle qu'à celles qui le portent. Enfin ... ce genre de choses. Mais tant que ça reste son propre choix de vie, y'a pas de problème. C'est celui qui voit ce jilbeb qui peut être gêné, et dans ce cas, qui est obscurantiste ?