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Propriétaire d'un bar
24 mai 2011 08:04
Bonjour,

Je suis propriétaire d'un local dont le fond de commerce qui ne m'appartient pas est un bar. Je voudrai savoir si tant que ce commerce ne m'appartient pas je ne suis donc par concerné par le haram où il faudrait que je rachète le fond de commerce pour faire une autre activité dans le local.

Merci.

PS : Je voudrai des réponses précises, pour les gens qui ne savent pas et donne juste leur idée, veuillez vous abstenir.
A
24 mai 2011 11:43
Le loyer étant une charge d'exploitation du Fond de commerce, il est réglé par le produit de la vente d'alcool - cause d'accidents, de disputes familiales, de débauches et éclatement des foyers, profit des largesses d'un individu n'ayant plus tout sa conscience et moyens -.
Encaisser le loyer consiste à reconnaitre et pérenniser un commerce globalement négatif pour la société, à tirer profit et participer moralement de manière indirecte au dépouillement d'inconscients, aux accidents, à la déchéance sociale.
S'il fait vivre l'agriculteur ou l'urgentiste de l'hôpital, il n'en reste pas moins un fléau social.
Partant du principe que tous les intervenants (vendre, porter, commercialiser, servir, consommer, fabriquer, tirer profits) dans le commerce de l'alcool sont responsables de la transgression d'un interdit et de maux sociaux, la réponse à la question est claire : c'est hram ...
Pose la question aux parents, laïcs, chrétiens ou juifs, de jeunes morts dans les accidents de la route au sortir de bars et de discothèque, la "même" condamnation unanime ...
z
24 mai 2011 11:52
Salam,

Voici un lien qui j'espère pourra t'aider il va dans le même sens que la réponse donné par notre frère plus haut :

[www.maison-islam.com]
i
24 mai 2011 19:28
[90] " Vous qui croyez, l'alcool, le jeu d'argent, les bétyles, les flèches (divinatoires) ne sont que souillure machinée de Satan... Écartez-vous en, dans l'espoir d'être des triomphants ". [91] " Satan ne veut qu'embusquer parmi vous la haine et l'exécration sous forme d'alcool et de jeux d'argent, vous empêcher de rappeler Dieu et de prier. N'allez-vous pas en finir ?" .

«Dieu maudit le vin, celui qui le presse, celui à qui on le presse, celui qui le boit, celui qui le prend, celui à qui on le prend, celui qui le vend, celui qui le sert et celui qui à qui on le sert » Hadith rapporté par Al Bukhari,

• «Maudit soit celui qui boit, achète, vend du vin ou incite les autres à en boire ». Hadith rapporté par Abu Daoud, Ibn Maja et Ibn Hanbal.

• «Maudit, est également, celui qui donne le vin à titre gratuit et celui profite des fonds qui reviennent de sa vente » Hadith rapporté par Tirmidhi
24 mai 2011 19:50
Citation
isokan78 a écrit:
[90] " Vous qui croyez, l'alcool, le jeu d'argent, les bétyles, les flèches (divinatoires) ne sont que souillure machinée de Satan... Écartez-vous en, dans l'espoir d'être des triomphants ". [91] " Satan ne veut qu'embusquer parmi vous la haine et l'exécration sous forme d'alcool et de jeux d'argent, vous empêcher de rappeler Dieu et de prier. N'allez-vous pas en finir ?" .

«Dieu maudit le vin, celui qui le presse, celui à qui on le presse, celui qui le boit, celui qui le prend, celui à qui on le prend, celui qui le vend, celui qui le sert et celui qui à qui on le sert » Hadith rapporté par Al Bukhari,

• «Maudit soit celui qui boit, achète, vend du vin ou incite les autres à en boire ». Hadith rapporté par Abu Daoud, Ibn Maja et Ibn Hanbal.

• «Maudit, est également, celui qui donne le vin à titre gratuit et celui profite des fonds qui reviennent de sa vente » Hadith rapporté par Tirmidhi

Je ne profite pas du fond qui revient de la vente de l'alcool. Moi je touche un loyer du local qui serait au même prix si c'était un autre commerce, le bénéfice que rapporte le bar est partagé entre le propriétaire du fond et le gérant. Moi je n'y touche rien. C'est vraiment indépendant de ma volonté mais si un jour j'ai les moyens de racheter le fond de commerce, je le ferai, pour le revendre ou le louer pour une autre activité, j'y songe vraiment.

Je tiens à préciser que je n'y vais jamais ds ce bar et ma location ne concerne ni le chiffre d'affaire, ni la clientèle du bar.
i
24 mai 2011 21:31
Akhi pose la question a un savant tien un tchat qu'a donné un frere de yabiladi , j'apprécie vraiment leur conseil !
[www.chatislamonline.org]
A
25 mai 2011 01:55
Citation
ALLYA6 a écrit:
Citation
isokan78 a écrit:
[90] " Vous qui croyez, l'alcool, le jeu d'argent, les bétyles, les flèches (divinatoires) ne sont que souillure machinée de Satan... Écartez-vous en, dans l'espoir d'être des triomphants ". [91] " Satan ne veut qu'embusquer parmi vous la haine et l'exécration sous forme d'alcool et de jeux d'argent, vous empêcher de rappeler Dieu et de prier. N'allez-vous pas en finir ?" .

«Dieu maudit le vin, celui qui le presse, celui à qui on le presse, celui qui le boit, celui qui le prend, celui à qui on le prend, celui qui le vend, celui qui le sert et celui qui à qui on le sert » Hadith rapporté par Al Bukhari,

• «Maudit soit celui qui boit, achète, vend du vin ou incite les autres à en boire ». Hadith rapporté par Abu Daoud, Ibn Maja et Ibn Hanbal.

• «Maudit, est également, celui qui donne le vin à titre gratuit et celui profite des fonds qui reviennent de sa vente » Hadith rapporté par Tirmidhi

Je ne profite pas du fond qui revient de la vente de l'alcool. Moi je touche un loyer du local qui serait au même prix si c'était un autre commerce, le bénéfice que rapporte le bar est partagé entre le propriétaire du fond et le gérant. Moi je n'y touche rien. C'est vraiment indépendant de ma volonté mais si un jour j'ai les moyens de racheter le fond de commerce, je le ferai, pour le revendre ou le louer pour une autre activité, j'y songe vraiment.

Je tiens à préciser que je n'y vais jamais ds ce bar et ma location ne concerne ni le chiffre d'affaire, ni la clientèle du bar.

On peut pousser plus loin l'analyse juridique : un fond de commerce est constitué d'une composante matérielle : le droit au bail, la jouissance des murs, le comptoir et le matériel etc .. et d'une composante immatérielle en l'achalandage, la situation géographique etc ...
La valeur locative du local commercial tient nécessairement compte de l'activité exercée et donc le loyer en lui même est entaché par l'activité.
La cession du Fond de commerce entraine la cession du droit de bail, relation qui fait qu'on ne peut séparer les deux.
Moi je touche un loyer du local qui serait au même prix si c'était un autre commerce. Le problème c'est l'activité effective et non celle qui pourrait être, et ce n'est pas une question de prix mais de nature du commerce.
Un principe général le hram engendre le hram, c'est une règle pour ne pas permettre de transmission du hram et de détourner les prescriptions.
Si l'on a conscience que l'argent que l'on encaisse est directement, le produit d'un commerce d'alcool, cet argent est hram. Ce qui veut dire suspendre tout commerce avec un bar etc ...
Par analogie en droit commun le receleur est complice et aussi responsable que le voleur, bien qu'il n'ait pas commis le vol.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 25/05/11 02:01 par Abdoualhaq.
A
25 mai 2011 22:07
Salamou 3alaykoum.

Question complexe.

A demander à plus savant que nous.

Dieu seul sait.

Yassine Ahmed
 
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