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Salam,
Il s'agit de comparer le comparable : les avocats, les architectes, désignés en paravent, ne bénéficient pas de remboursements de la CNSS, des assurances maladies, de l'AMO, ou d'un système social faisant la part belle aux cliniques, un système de privilèges de charges : médecine du travail etc ? ...
Quant à l'agacement dont j'ai fait preuve, il répond à l'ouverture de deux posts avec le même refrain copié-collé : une information redondante inutile, qui témoigne d'une volonté d'occulter les réflexions des autres : alors citer le diplôme pour fonder une position, invite à lui donner d'autres usages ...

Pour les diplômes, les médecins courent, déjà, les rues en l'absence d'opportunités d'emplois, ils ont étudiés, et sont victimes de la monopolisation du secteur.
Faites mieux et moins cher que le secteur privé futur, concurrencez-le, au lieu de prétendre conserver la main mise sur un secteur.
Faites des polycliniques avec uniquement des médecins et fournissez l'excellence, les clients sauront vous choisir ...
Le seul critère juridique, étant le respect de l'exercice de l'acte médical par un médecin diplômé, que ce soit dans un établissement privé ou public, indépendamment de l'origine du capital investi ...
Le cahier des charges du Ministère de la Santé relatif à l'exercice de la profession porte sur des critères professionnels et s'il comportait un interdit relatif à l'origine ou à la structure du capital, le débat n'aurait même pas lieu. Bien plus ce qui n'est pas expressément interdit aux yeux de la Loi est licite ...
A partir du moment où la continuité d'une entité est limitée à la durée de vie d'un praticien, cette dernière ne peut se déployer véritablement ...
Le concept de société à responsabilité limitée, formée uniquement de médecins, pose en lui-même, problème, du fait de la non libre cessibilité des parts sociales à des tiers quelconques ...

La médecine publique est devenue progressivement payante et sans l’État, nombre d'équipements seraient inexistants. La CNSS a ses conventions avec le secteur public, l'OCP, l'ONE et d'autres entreprises semi-publiques ... Les directoires ne sont pas composés uniquement de médecins et les capitaux ne sont pas ceux de médecins ...
En tout état de cause, vous avez votre opinion, ce n'est pas la mienne : peu importe les détenteurs des capitaux, l'important c'est que ces entités remplissent leurs fonctions au mieux et si en ouvrant le capital des cliniques on favorise une libre concurrence, on ne peut qu'en être satisfait ...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 04/06/14 19:13 par blagueur.

Personne n'a parlé de privatiser les cabinets médicaux qui relèvent de la rubrique " professions libérales" exactement comme les cabinets d'avocats, Architectes ou autres.
La comparaison avec les cliniques qui sont autres chose qu'un "Cabinet" est absurde.

Que les propriétaires de cliniques et leurs amis défendent leur bifteck (je dis bien propriétaires de cliniques, parce que le médecin lambda bradés de diplômes s'il n'est pas né avec une cuillère en or dans la main et/ou n'a pas les réseau bancaires qu'il faut peut toujours rêver de sa clinique)...je dis qu'ils défendent leur bifteck, rien de plus normal, mais qu'ils ne prennent pas démagogiquement la population en témoins. La population sait bien que ce n'est pas là que réside son problème et la population a ses représentants élus qui parlent en son nom càd le destinataire de votre lettre, elle ne peut que lui faire confiance.

A Si Lmajdoub 20600

Hier aussi, penser à privatiser (mercantiliser) les cliniques médicales, libérales, était aussi un non-sens ABSURDE !

De là mon expression de ce parallèle, pour dire de faire attention avant d’oser créer de novo, à l’aide de n’importe quel capital, des cliniques médicales.

Soi disant en des régions sous-médicalisées, lointaines ou éloignées de l’axe Casa-Kénitra, ou carrément pauvres. Mais qui ira planter ses spécialistes-là ? Et quels profits attendre pour l’investisseur, le financier étranger ou local ? Avec quels moyens surveiller leurs actes quand on sait déjà les difficultés aux Hôpitaux qui relèvent de l’Etat lui-même! Aujourd’hui, c’est le Pr Louardi qui se démène et qui veille, en exhibant un cahier des charges. Mais dans 2 ou 3 ans ? Evidemment on a tous confiance en Lui ..A vie !

Ne faut-il pas penser ‘’ cliniques de groupe’’, à notre mesure, selon des moyens, pour stimuler les jeunes, les nôtres et leurs compétences ? Des unités correctes, avec l’aide des banques, le secours et le regard de l’Etat, ses garanties et son encouragement, pour prospecter loin et près des zones médicalement difficiles ou exclues encore. Plutôt que de s’aventurer à appeler des tiers, des étrangers au métier, et/ou au pays ?

Lesquels grands financiers, intrépides et politiquement pugnaces, la mondialisation aidant, voudront prospecter dans ces secteurs ‘’libéralisés’’ aussi et offrir des ‘’compétences et des trucs modernes’’, pour ‘’ apporter de l’argent au pays et employer sa main-d’œuvre ‘locale.

Des entrepreneurs, solidement épaulés de l’extérieur, qui demain voudront faire des pharmacies hyper larges, ne manquant de rien, des cabinets d’architectes au top, des avocats du genre qu’on admire dans les films, avec professionnels, en grands groupes, grandes surfaces...Que d’épiciers du coin ont fermé à cause des grandes surfaces…Combien en restent- ils, par exemple, en France ?

C’est encore de la fiction. Mais les lois, les parlements, les intérêts, les pressions et les ministres changent.

Salut et merci pour votre participation et pour la population , dont nousommes et que nous voulons servir

DR IDRISSI M. A. généraliste sans participation dans aucune clinique !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/06/14 02:16 par maidoc25.

Salam

Citation
maidoc25 a écrit:
A Si Lmajdoub 20600

Hier aussi, penser à privatiser (mercantiliser) les cliniques médicales, libérales, était aussi un non-sens ABSURDE !

De là mon expression de ce parallèle, pour dire de faire attention avant d’oser créer de novo, à l’aide de n’importe quel capital, des cliniques médicales.

Comment ça c'est un non-sens? mais partout dans le monde les cliniques acceptent tout type de capitaux sauf à Cuba, la Corée du Nord et les régimes de ce genre. et peut être la France avec son corporatisme rentier et son communisme refoulé.
Pour la simple raison qu'une clinique est un investissement lourd et que ça fait appel à d'autres disciplines que la médecine (gestion, informatique, RH, logistique...) c'est une entreprise et pas un simple cabinet.
Et puis franchement Mr maidonc, parler de mercantilisation des cliniques...mais Sba7 alkhir elles sont déjà mercantile, vous ne savez pas qu'on pratique le pré-paiement dans nos beaux et fabuleux clinique ,toutes parfaites, tenues par des saint médecins? des centaines de veaux, de parcelles de terres sont vendus par an dans le but de soigner le malade du douar et malheur à celui qui se pointe sans garantie à la réception de la clinique. Des faux diagnostics, des fausses opérations, des prolongements de séjours....la liste est longue.

Citation
a écrit:
Soi disant en des régions sous-médicalisées, lointaines ou éloignées de l’axe Casa-Kénitra, ou carrément pauvres. Mais qui ira planter ses spécialistes-là ? Et quels profits attendre pour l’investisseur, le financier étranger ou local ? Avec quels moyens surveiller leurs actes quand on sait déjà les difficultés aux Hôpitaux qui relèvent de l’Etat lui-même! Aujourd’hui, c’est le Pr Louardi qui se démène et qui veille, en exhibant un cahier des charges. Mais dans 2 ou 3 ans ? Evidemment on a tous confiance en Lui ..A vie !

Et qui a planté déjà des spécialistes à Assa, Zag ou tlat z3ir de nos illustres médecins chef d'entreprise?
l'implantation d'une clinique répond au même exigences d'étude de marché, de positionnement quand il s'agit des médecins entrepreneurs, vous pouvez compter sur eux pour concurrencer les As des grandes écoles de commerces quand il s'agit de gagner du fric.

M'enfin dites moi ce que les investisseurs feront de mal que les médecins entrepreneurs ne font pas déjà?!

Vous vous posez des mauvaises questions et je vous l'ai déjà dis, le problème est celui de la réglementation et du contrôle peu importe l'origine de l'argent. Et le jour où il y aura un ordre des médecin digne, on en reparlera.

Citation
a écrit:
Lesquels grands financiers, intrépides et politiquement pugnaces, la mondialisation aidant, voudront prospecter dans ces secteurs ‘’libéralisés’’ aussi et offrir des ‘’compétences et des trucs modernes’’, pour ‘’ apporter de l’argent au pays et employer sa main-d’œuvre ‘locale.

C'est démagogique, c'est même idéologique. Vous avez lu le projet de loi ? pour en déduire que le capital étranger pourra prendre des parts dans les cliniques?

Citation
a écrit:
Des entrepreneurs, solidement épaulés de l’extérieur, qui demain voudront faire des pharmacies hyper larges, ne manquant de rien, des cabinets d’architectes au top, des avocats du genre qu’on admire dans les films, avec professionnels, en grands groupes, grandes surfaces...Que d’épiciers du coin ont fermé à cause des grandes surfaces…Combien en restent- ils, par exemple, en France ?

très peu et le flux net (les ouvertures moins les fermetures) est largement positif. Mieux encore, depuis 15 ans le commerce de proximité a explosé surtout l’épicerie fine. qu'est ce qui est choquant la dedans, la démagogie mises à part?
Je vous le répète l'essentiel est de bien réglementer et de bien contrôler...si vous êtes sincère et je suppose que oui, vous militerez dans ce sens.

salam

Citation
mahjoub a écrit:
M'enfin dites moi ce que les investisseurs feront de mal que les médecins entrepreneurs ne font pas déjà?!

En règle générale, je suis contre la libéralisation à outrance mais le secteur médicale au maroc est un désastre fielleux qui nécessite plus qu'une libéralisation.

Les "entrepreneurs solidement épaulé de l'extérieure" ont dans leurs bagages une expertise et un sens du professionnalisme qui obligera les cliniques marocaines à ce reprendre en main

SECTEURS ET CLINIQUES LIBERALES

C’est le libre choix du malade, du médecin de son local et de l’endroit où il se sent capable de s’investir, capacités et biens, pour rendre service, pour rentabiliser sa structure, afin de rester viable devant ses sources de financement.

LES ZONES SOUS-MEDICALISEES

Ce sont de déclarations, démagogiques comme vous dites, de prétendre vouloir vitaliser ces zones oubliées par les néo-investisseurs ! Comme si ces investisseurs éventuels allaient lâcher les villes et dénigrer les potentialités des métropoles ! Ce slogan a été ventilé et instrumentalisé afin de convaincre l’opinion publique et la faire adhérer à la volonté de ‘’mercantiliser’’ le Secteur Médical Libéral (plus qu’il ne l’est légalement !) et de façon quasi humanitaire ! SIC !
Vus les moyens limites ou faibles du Ministère de la Santé, on ne peut pas lui jeter la pierre, lui reprocher d’être insuffisant pour soigner, et au mieux toutes les gens.
Et là, le MSP est en train d’appeler au secours toutes les potentialités financières, quels que soient leurs détenteurs et leurs origines. Quitte à tordre le cou aux habitudes sélectives, réservées aux DEUX secteurs historiques de la santé. Quelles que soient leurs réglementations antérieures. De là à appeler ou justifier la mercantilisassions, plus sauvage encore, il n’y a qu’un pas. Des craintes surtout.
Mais, pitié ne jugeons, par à partir de nos déceptions et de nos retards, de nos rumeurs et de nos dérives, un ‘’quatrième secteur’’ qui n’est pas encore né. Une fiction ou un projet porteur d’opérateurs économiques qui viendraient avec des staffs pointus, plus techniques que ceux que vous déplorez ! Sûr qu’ils ne viendront pas les offrir aux classes délaissées. Vouloir offrir des zones secondaires, avec des avantages, pourrait intéresser bien des entrepreneurs…D’ici là !

LES ERREMENTS PROFESSIONNELS, LES INCONDUITES PRIVEES
ET LA MORALISATION DES SECTEURS

Des exagérations qu’on veut généraliser. Je vous sais gré de dénoncer ce que les Pouvoirs Publics délaissent et que la Justice ne vient pas aplanir pour l’exemple, afin de juguler les dérives que subit la profession médicale et les médecins, cette mafia, ces lobbies, objets de tant de rancœurs. Tous secteurs confondus, le privé n’ayant pas la sélectivité ni la primeur en matière d’entorses pécuniaires morales, sur ses clients ! Aucun des Secteurs n’est premier en éthique ni en simple devoirs civiques et citoyens. Des hommes et des femmes d’exception existent, Dieu merci !
Des ‘’Associations d’Usagers’’ devraient défendre les patients qui on été trompés ou exploités. Ça et là ! Laisser faire et laisser dire, c’est laisser la rumeur apprivoiser les lois, les détourner et les faire taire…Pas seulement en médecine ! Pas seulement en santé libérale. Mais dans tous les secteurs vitaux ! Et il y a comme une atmosphère viciée, un air corrompu, qui plane comme un nuage et qui pénètre toutes nos activités et toutes nos sphères. Et le rôle du Ministère est de nettoyer pour l’exemple, près de chez soi, afin qu’il n’y ait pas d’amalgames !
Là donc, en matière de comportements et de services, là où le bas blesse, le Secteur étatique hospitalier doit être le meilleur guide, le parangon, le correcteur des autres secteurs de santé. Dont le satanique libéral…Et ce sera bienvenue pour ma part.

CAPACITES TECHNIQUES DU LEADER, LE MSP

Qui l’empêche enfin de rester ou de devenir le premier investisseur ? Le MSP ! Il apportera outre la morale et les soins judicieux et démocratiques, toutes les techniques de pointe, que nous jalousons des pays étrangers, afin de rehausser la souveraineté et la gouvernance de l’Etat.
Ainsi fait, l’attrait des patients capables de payer ne sera que meilleur pour les Hôpitaux d’Etat ! A commencer par les Assurances et les Mutuelles, qui seront les premières à retourner au giron. Avec en sus pédagogique, la déontologie retrouvée, l’honnêteté et tout le reste. Un but, celui de réduire les exactions malpropres que l’on critique chez les cliniques privées. Thérapie qui ira soigner la fracture sociale et le péril comportemental des praticiens véreux. Qui plus est en s’évitera au Maroc, indépendant depuis 60 berges, si jalousement gardé, suffisant et capable, de réintroduire des ‘’coopérants’’ de l’extérieur du pays ou de la profession. Car, sans doute, il a toutes sortes de cadres valables, notre cher Ministère, pour donner des leçons de technicité aux officines privées.

CESSION DES POLYCLINIQUES

C’est un fait que j’avais noté du temps de Maître Baddou. Les polycliniques CNSS devaient un moment être cédées à des étrangers…Les Espagnols en l’occurrence. Il y a eut un flop, au niveau du cahier des charges, je n’en connais pas les détails, outre le changement des Chefs d’orchestres.

PS A M. LMAJDOUB 20600:

Si j’ai parlé des cabinets des autres hospices libéraux, c’est pour l’exemple de règlementations. Aucune place pour la démagogie. Je ne relève d’aucun Parti politique. Je ne me présente pas aux élections. Je livre mon avis et défends mon opinion. Je suis sincère come vous le présumiez, merci, mais prudent. J’ai peur des solutions hâtives, de leurs contraintes imposées, des replâtrages fugaces, étant pas dans un pays où les essais de labos, des solutions commanditées, dans d’autres secteurs, n’ont laissé que des fracas.

CITATION DE M. OUACH JABEK LIYA

« Les "entrepreneurs solidement épaulés de l'extérieure" ont dans leurs bagages une expertise et un sens du professionnalisme qui obligera les cliniques marocaines à se reprendre en main »

TIENS, TIENS !

Pour en parler si bien et par anticipation, on les connaît de bonne réputation déjà, les ‘’Entrepreneurs étrangers’’ et leurs ‘’bagages’’ aussi ! Ça doit être un amour inconsidéré pour les étrangers, aux dépens des locaux, toutes tranches confondues. Un complexe cultivé ou une vérité inculquée, qui nous fait croire tellement et autant à la supériorité de TOUT ce qui vient du Nord.
A PLUS, PORTEZ-VOUS BIEN : DR IDRISSI M A, KENITRA, LE 10 JUIN 2014

Salam,
Sur le thème des cliniques, on pourrait aussi avancer aussi une autre vision "extrême" de la médecine : nationaliser le secteur, de sorte que l'exercice de la médecine se fasse dans le seul cadre de la fonction publique, une médecine payante pour ne pas alourdir le budget ...
Bref, à mon avis, la position exclusive prônée par les médecins à propos du capital des cliniques, tient plus d'une hégémonie corporatiste, que d' une vision libérale du secteur ... Les arguments contre la thèse de la libéralisation du capital sont pour l'instant infondés et tiennent plus du lobbyisme que de considérations objectives.

Pour revenir au rôle des médecins dans la société :
Pourquoi ne participent-ils pas plus souvent, à des sous forums Santé, en particulier à celui de yabiladi, pour vulgariser les symptômes de certaines maladies graves et contribuer ainsi à une prévention que les médecins profyt-laxistes dédaignent ? ? ?

Des médecins qui, en général, n’interviennent pas, ni ne prennent l’initiative de participer à des forums pour conseiller, partager et vulgariser leurs « savoirs », œuvrer à l’éveil des consciences.
Un simple tensiomètre, un appareil pour évaluer le taux de sucres pour les diabétiques qui ne coûtent plus très chers, peuvent sauver des vies, doivent entrer dans les maisons :
Récemment dans mon entourage, un professeur chirurgien est passé à coté de signes flagrants de tremblement, de maigreur « pathologique » d’une patiente, qu’un simple contrôle du rythme cardiaque (pouvant atteindre 120 battements/mn) a permis de révéler des problèmes de thyroïde..
Par ailleurs, de nombreux cas d’hypertension artérielle peuvent être pris à temps, avant l’atteinte fatale ou la paralysie définitive …
D’autres thèmes peuvent être traités, tel celui de la qualité des eaux dans certaines villes : récemment, quatre étudiantes à l’ENSA résidentes à Boukhalef, Tanger, ont toutes été prises de diarrhées violentes en plein examen.
Des forums existants sur des sites électroniques, que pourraient animer de leurs compétences les médecins-citoyens, ou par délégation du ministère de la Santé, institutionalisant une vulgarisation et une veille, dans le cadre d'une sous direction, par des fonctionnaires affectés à cette mission.
Des sites recueillant parallèlement les expériences des citoyens, contribuant au développement d’un esprit solidaire de citoyens participants activement à l’intérêt général et à la prévention …



Modifié 4 fois. Dernière modification le 11/06/14 15:03 par blagueur.

BIENVENU LE BLAGUEUR , ( sincèrement) ET DITES LE A VOS AMIS !


NEUROLOGIE MYOLOGIE

[myasthenie.forumactif.com]

ET SUR VARIETES AAMM CREE EN 2001 !

[www.rezoweb.com]

SALAM SOINS CONSEILS ET KALAM !

Citation
maidoc25 a écrit:
BIENVENU LE BLAGUEUR , ( sincèrement) ET DITES LE A VOS AMIS !


NEUROLOGIE MYOLOGIE

[myasthenie.forumactif.com]

ET SUR VARIETES AAMM CREE EN 2001 !

[www.rezoweb.com]

SALAM SOINS CONSEILS ET KALAM !

Salam,
J'ai recherché vos interventions purement médicales, sur yabiladi Santé, yabi que vous fréquentez assidument ...

Je ne parle pas de sites d'associations pour des maladies déclarées, spécifiques, ou de sites spécialisés fréquentés par ceux qui sont malheureusement concernés, car google y répond, mais de sites fréquentés par le grand grand public marocain ...
Par curiosité, j'ai consulté les liens proposés, les dates des derniers commentaires pour avoir une idée de l'activisme cybermédical, c'est une initiative louable qui a besoin de sortir de son cocon virtuel pour aller à la rencontre de l'internaute lambda, du citoyen, en alimentant des sites grand public ....
Je ne manquerais pas de faire la remarque à mes amis, qui comme tous les profs dont les publications sont destinées à des étudiants ou des spécialistes, consacrent peu de temps à la vulgarisation ...
Dans une société de l'information, il serait louable que les ministères, comme les médecins, les ordres contribuent à la mise en place de veille permanente, pour informer les citoyens et dispenser des conseils : prévention médicale, sécurité routière etc, œuvrer à la diffusion d'informations ..

FORUMS

Ces sites et ces associations, c'est abdou rebbih et coll , qui les ont fondés et qui les gèrent!
Et l'AAMM, association marocaine, basée à Kénitra, reçoit toutes les plaintes de santé et dirige ou soigne ceux qu'elle peut. Gratis ! Comme elle a initié au Maroc la lutte contre la TVA et les taxes de Douane sur les médicaments et les produits de santé , et de longue date déjà...

A PLUS



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/06/14 19:27 par maidoc25.