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Bonjour à tous

De beaux projets certes, j’en apprécie l’architecture et les beaux paysages.

Mais à regarder les images 3D ou les montages photos, il est clair que ces projets sont destinés aux touristes et autres « fortunés ».

Tout comme Marrakech avec sont développement humain le plus faibles des dix grandes villes recensées au Maroc ces décors de cinéma cacheront la misère tout comme à Marrakech.

J’ai regardé récemment un reportage sur 2m traitant du chantier de la bibliothèque nationale du Maroc, c’est une bonne chose mais cela me parait misérable au regard de tous les sacrifices et largesses faites à de multiples projets dont les retombés sur les populations restent faibles voire insignifiants en définitive.
C’est malheureusement dans la droite ligne inspirée par les « promoteurs conseillés » du roi pour 2010.

Amicalement.

Tout projet touristique qui emploiera plus d'une personne a des retombees economiques positives...

Pour Marrakech, si demain on supprime le secteur touristique a la ville, c'est des centaines de milliers de gens qui n'auront plus d'emplois.


Il y aura toujours des gens plus riches que d'autres. Le but n'est pas de faire en sorte que les riches deviennent pauvres mais que les pauvres deviennent moins pauvres.

Citation
zaki7 a écrit:
Tout projet touristique qui emploiera plus d'une personne a des retombees economiques positives...

Pour Marrakech, si demain on supprime le secteur touristique a la ville, c'est des centaines de milliers de gens qui n'auront plus d'emplois.


Il y aura toujours des gens plus riches que d'autres. Le but n'est pas de faire en sorte que les riches deviennent pauvres mais que les pauvres deviennent moins pauvres.

J’aime beaucoup ta charité royale…..

mailaud tu dis tout ou rien ,zaki dit ce qui est possible je me joint a la sagesse de zaki.

Bonjour à tous

Le but du jeu n’est pas qu’une partie de la population se contente des os jetés de façon dédaigneuse comme tu le fait en une ligne.

Le but du jeu n’est pas qu’un fragment de la population vive grassement sur le dos de masses.

Le but du jeux c’est justement de changer les règles, de ne pas se contenter de vivre mieux, faire mieux que de se contenter de tout juste subvenir à sa faim.

Le but du jeux c’est de permettre l’accès à l’éducation, que chacun ait sa place en fonction de ses capacités, que l’on puisse investir et s’investir équitablement.

Et oui pour cela il faut bien qu’il y en ait des moins riches et non simplement des moins pauvres.

Amicalement.

c est le pouvoir mondial qui est responsable de ca mailaud.c est lui qui decide car il a mis tous le monde KO le communisme ,le nationalismele,le national socialisme et le socialisme est entrain d agoniser dans des pays encore plus riche que le maroc.

ce que tu defend c est un systeme socialiste ,c est beau a ecouter mais impratiquable

amicalement.

Citation
antitout a écrit:
mailaud tu dis tout ou rien ,zaki dit ce qui est possible je me joint a la sagesse de zaki.

Antitout

Mon discourt ne sort pas de la forêt de cherwood mais je dénonce le fait que le Maroc est conseillé et dirigé par des promoteurs aux projets très très éloignés des réponses aux carences du pays.
Nous sommes très loin de répondre aux aspirations de millions voire milliers de personnes lorsque que ces sommes gigantesques passeront de banque à banque avec plu value en fractionnant les ventes .
Le Maroc a besoin de gents travaillant pour le pays et non pas pour quelques personnes associant leurs projets personnels aux décisions de l’état qu’ils participent à imposer à plus de trente millions de marocains.

Bibliothèques dignes de ce non dans chaque ville, lycées collèges, hôpitaux, recherche scientifique, créations d’entreprise dans les secteurs de pointes etc mais non que du promoteur immobilier, du serpent qui se mord la queue.

Pour cela des impôt à la mesure de nos moyens sans tuer cette poule aux œufs d’or qui bouffe du marocain .

Amicalement.

Antitout

Je ne défends pas les idéologies révolues, mais ce n’est pas parce que les anglo-saxons ont réussis à imposer au monde un système libéral voire ultra libéral que nous allons être au Maroc plus royaliste que le roi et se contenter les os de milliards d’investissements.

Amicalement.

j avoue mailaud que je ne m y connais pas trops en economie mais ce que tu a proposé "creations d entreprises dans les secteurs de pointe".
croit tu qu il y a des decideurs politiques a la tete de notre pays assez debile ou assez malintentionné pour ne pas faire ce que tu preconise sachant que ceux qui sont au pouvoir seront les premieres a benificier du developement du maroc?

c est juste pour poser un doigt sur les veritable pb du maroc


amicalement.

Citation
antitout a écrit:
j avoue mailaud que je ne m y connais pas trops en economie mais ce que tu a proposé "creations d entreprises dans les secteurs de pointe".
croit tu qu il y a des decideurs politiques a la tete de notre pays assez debile ou assez malintentionné pour ne pas faire ce que tu preconise sachant que ceux qui sont au pouvoir seront les premieres a benificier du developement du maroc?

c est juste pour poser un doigt sur les veritable pb du maroc


amicalement.

Pour te répondre et illustrer mon propos, regarde simplement le mal de chien que Laraki a eu pour lancer la fabrication de ses voitures au Maroc.

Comme en Arabie Saoudite, le Maroc est tenue par des gents plus disposés à acheter une berline allemande que d’en construire une ne serait ce par défie, et c’est la même chose pour les projets techniques ou scientifiques, il n’y a pas d’universitaires pour impulser et orienter dans le pouvoir des fonds de l’état mais surtout privés dans la recherche.

Le problème est que nous sommes dirigés par des promoteurs dont la culture et la formation sont financières et peux soucieux ne serait-ce que du partage des potentiels de création de richesses alors ne parlons même pas du partage de ses dividendes..

Amicalement.

Tu te poses de bonnes questions Maillaud, on va pas faire du Maroc qu'une station balnéaire.
De plus, ces projets sont plutôt destinés aux riches, l'immense majorité des marocains n'ira jamais jouer au golf dans un green au bas des montagnes enneigées de Marrakech ou d'ailleurs.
Le problème de nos politiques est qu'ils sont bien souvent affairistes, alors faut pas s'étonner qu'ils préviligient davantage les investissements productifs, productifs d'intérêts bien sûr.

J'avais retenu quelques phrases étonnantes dans un article de Tel Quel, consacré à notre élite francophone, les voici :


"Ils apprennent l'arabe pour au moins partager avec le peuple sa langue, faute de pouvoir partager avec lui autre chose (le pouvoir et les richesses)"


"Ces gens ne conçoivent pas la politique comme une affaire de la cité (polis) mais comme une affaire de l'élite. D'ailleurs "siyassa" (politique en arabe) veut dire diriger le troupeau."

Je ne sais pas vers quel courant economique tu penches mais c'est bizarre quand meme de citer Laraki en exemple d'entrepreneur qui trouve des difficultes a monter son entreprise au Maroc. Je ne suis pas au courant des faits, mais je trouve que tu choisis l'exemple totalement oppose des idees que tu prones. Voila un riche (et je n'ai rien contre Laraki) qui veut construire des voitures qui coutent + d'un million d'euros piece au Maroc, tu le defends (et a raison) mais un projet touristique qui emploiera des milliers de personnes directement et boostera indirectement d'autres secteurs (transports, etc..) en faisant vivre des centaines de familles tu y trouves un probleme. je ne saisis pas la nuance franchement.

Pour les infrastructures, ecoles, education, voierie, etc... Ca vient d'ou tout ca? Des taxes. Et c'est qui qui paie les taxes? les citoyens ET les entreprises surtout, y compris hotels, restaurant, etc..

L'economie n'est pas aussi simple ue riches contre pauvres. C'est une multitude d'elements qui marchent ensemble et qui se mesurent par le PIB et la croissance d'un pays. Donnes moi le modele d'un pays qui a reussi et qui est developpe ou on n'a rien investi et ou la richesse est venue par la grace de dieu sans aucun effort..

Il est vain de monter une classe contre l'autre. CE que je reproche aux marocains c'est de ne pas investir dans leur pays, si demain les riches marocains investissent en construisant hotels ou autres, il faut applaudir et non pas les stigmatiser en disant : Ah vous les riches, vous allez encore vous faire de l'argent! J'espere bien qu'ilsvont faire de l'argent! Pourquoi une personne investit? pour perdre de l'argent? Pourquoi c'est honteux d'etre riche chez nous? je n'ai jamais compris cela, la reussite est stigmatisee et critiquee comme si c'etait une tare, au lieu d'en faire un exemple et un "role model"...

Pour les politiciens, la aussi, je ne comprends pas vraiment. "Les elites sont a la tete du gouvernement". Et alors? Vous voulez mettre qui a la tete du gouvernement? Des analphabetes? Dans tous les pays du monde, cela se passe comme ca. Un gouvernemtn est forme d'elites bien formees. Ou est le probleme? On va se plaindre de ca aussi?

Citation
mailaud a écrit:
Bonjour à tous

De beaux projets certes, j’en apprécie l’architecture et les beaux paysages.

Mais à regarder les images 3D ou les montages photos, il est clair que ces projets sont destinés aux touristes et autres « fortunés ».

Tout comme Marrakech avec sont développement humain le plus faibles des dix grandes villes recensées au Maroc ces décors de cinéma cacheront la misère tout comme à Marrakech.

J’ai regardé récemment un reportage sur 2m traitant du chantier de la bibliothèque nationale du Maroc, c’est une bonne chose mais cela me parait misérable au regard de tous les sacrifices et largesses faites à de multiples projets dont les retombés sur les populations restent faibles voire insignifiants en définitive.
C’est malheureusement dans la droite ligne inspirée par les « promoteurs conseillés » du roi pour 2010.

Amicalement.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/06/06 00:06 par zaki7.

Je ne comprends pas la réaction de certains. Pour moi, au contraire, je te trouve ces projets complètement dans la ligné de ce qu'il faut faire: Attirer des investisseurs étrangers pour injecter des fonds que nous possédons pas pour favoriser l'emploie et faire émerger une nouvelle richesse, cette fois ci marocaine. Tout les pays et même les plus développés font des mains et des pieds pour attirer les investissements étrangers et dans le tourisme en plus. D’ailleurs, il faut plutôt saluer les cadres marocains qui ont su convaincre ces investisseurs de venir chez nous car ce n'est pas une mince affaire que de convaincre une grande entreprise d'investir dans un pays, car la concurrence est rude.

Ces projets, vont employer beaucoup de gens. Pas seulement des serveurs de café, car on a souvent tendance à penser que les projets touristiques n'emploient que des serveurs, des femmes (ou hommes) de chambres...etc. Ces projets touristiques ont besoin aussi de managers, de financiers, de comptables, de guides, d'informaticiens, de techniciens du bâtiment, d'architectes...etc. De plus, c'est toute une industrie "du tourisme" que nous développons et nous acquérons ainsi une expérience significative dans ce domaine. Et n'oublions pas, le tourisme est aussi un formidable moyen de promotion pour un pays. Ca vaut plusieurs années de compagnes marketing.

Evidemment l'effort de développement ne doit pas se limiter au tourisme mais doit toucher d'autres domaines comme l'industrie, l'agriculture mais bon c'est un autre sujet.

Espérons juste que ces projets ailles à leur terme et atteindre le succès escomptés par leurs promoteurs, car ça aussi ce n'est pas mince affaire: comme tout projet, le risque zéro n'existe pas.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/06/06 02:44 par amine9999.

Oui Zaki tu as complétemet raison ;le tourisme fait vivre ..beaucoup de pays travaillent pour augmenter le nombre de touristes un véritable levier pour l'économie ..exemple de l'Espagne est édifiant..Marrakech a été métamorphosée depuis 1999 et elle continue sur son élan ce qui engendra des retombées positives pour la population .

nous les marocains la siba est genetique chez nous elle touche meme des gens tres eduqué "je critique le pouvoir central donc je suis" meme quand il est dans le vrai j en connais meme qui ont de la sympatie pour nadia yacine sans partager ses delires juste parcequ elle veut tomber le pouvoir central mais ils oublient que ce qui nous empeche de virer vers une situation algerienne c est bien la force du pouvoir central. a bon entendeur.

Citation
antitout a écrit:
nous les marocains la siba est genetique chez nous elle touche meme des gens tres eduqué "je critique le pouvoir central donc je suis" meme quand il est dans le vrai j en connais meme qui ont de la sympatie pour nadia yacine sans partager ses delires juste parcequ elle veut tomber le pouvoir central mais ils oublient que ce qui nous empeche de virer vers une situation algerienne c est bien la force du pouvoir central. a bon entendeur.

Bonjour à tous

Ce qui me navre c’est de voire limiter la critique de la mise en place de ses projets, la critique de la répartition des savoirs et des richesses à une opposition effrénée à tous ce qui est riche, à une sympathie politique visant à tuer les générateurs de richesses.

L’aspiration à une société équitable n’est pas incompatible avec le droit à la propriété, à l’entreprise et l’accueil d’investissements.
Je suis navré de constater que de critiquer la gestion du Maroc et la canalisation de ses investissements humains et financiers puisse être réduit à de l’envie ou du discours de gaucho économiquement irréaliste.
La question marocaine est bien au-delà d’une vision simpliste droite gauche tel qu’on voudrait la limiter pour justifier une situation inacceptable.

Amicalement.

Je pense que rien que le fait que l'etat algerien continue a subventionner des produits apres avoir detruit l'agriculture qui existait resume a lui tout seul la difference entre les orientations des 2 etats. L'autre difference c'est le celebre adage : "nous n'ouvrons pas les frontieres parce qu'il va y avoir du comerce qui ne nous profite pas". Qui ne comprendrait pas cela? L'Etat algerien ne pouvat etre competitf au Maroc et a la Tunisie et n'ayant encourage aucune industrie de service ou agricole se trouve piege dans le systeme economique communiste 20 ans apres la chute de l'URSS. Donc nous n'ouvrons pas les frontieres parce que nous avons peur des voisisn liberaux qui reussissent, du monde et du libre marche qui va s'abbatre sur nous. Il faut laisser aux decideurs algeriens une dizaine d'annees encore pour comprendre les notions de base economiques et monter dans le train de la mondialisation au profit du peuple algerien. Mais encore une fois, depuis quand on demande a des generaux de faire l'economie? Les seuls additions qu'ils savent faire c'est celles qui remplissent les comptes suisses...

mailaud le projet d emar est un investissement etranger chiffrés a pls milliards de dollards ,on ne peut pas dire que c est l etat qui investis mal son argent puisque c est de l argent etrangers.
dans cette histoire on ne peut que felicité l etat qui a gagné la confiance des investisseurs je me demande qu est ce qu il y a a critiqué dans cette affaire?
est ce que l etat aurrait du refuser le projet d emar ?si oui pour quelle raison?
je te rappelle mailaud que le sujet de ce thread c est l investissement d emar.

avec tous le respect que je te dois mailaud.

Citation
antitout a écrit:
mailaud le projet d emar est un investissement etranger chiffrés a pls milliards de dollards ,on ne peut pas dire que c est l etat qui investis mal son argent puisque c est de l argent etrangers.
dans cette histoire on ne peut que felicité l etat qui a gagné la confiance des investisseurs je me demande qu est ce qu il y a a critiqué dans cette affaire?
est ce que l etat aurrait du refuser le projet d emar ?si oui pour quelle raison?
je te rappelle mailaud que le sujet de ce thread c est l investissement d emar.

avec tous le respect que je te dois mailaud.

Antitout,

Oui effectivement ce projet tient d’un investissement étranger, au premier abord c’est du bonus pour le Maroc.
Au deuxième abord ça l’est surtout pour les banques et les investisseurs à valeurs disproportionnées, de plus les facilités offertes à ces entrepreneurs sont quelques part autant de manque à gagner,( prix des terrains, détaxes des frais liés à la procédure de construction…).
Encore une fois mon propos va au-delà de la question d’un investissement qui aura forcément des retombées positives mais son rendement sera forcément très faible, tu me diras que c’est toujours bon à prendre mais nous pouvons créer au Maroc de la richesses dans une meilleur distribution des aides aux investissements et captation des taxes et enfin et surtout dans les cibles que l’on privilégie, je souligne la part trop belle faite aux promoteurs liées aux décisions de l’état, lié à l’état même en négligeant d’autres besoins incontournables pas moins générateurs de création de richesses.
Je conçois qu’il n’est pas facile de démêler le positif réel du dommageable dans cette gestion et sur certains aspects je peux me tromper.

Avec respect et fraternité.