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Prier sans mettre le foulard !!!!
N
18 août 2019 13:27
"Paul vient très loin derrière",
"les chrétiens suivent avant tout Jésus",

Non, c'est juste faux.
Les épîtres de Paul, et la pensée de Paul en général constituent l'un des piliers, si ce n'est le pilier du N.T.

Faut arrêter d'imaginer que les chrétiens c'est le Sermont sur la montagne hein, dans les faits seuls les épîtres de Paul ont eu un réel impact sur le christianisme en général.
Citation
Melinaaa a écrit:
Ce que tu cites est une épître de Paul aux corynthiens. Ce n'est pas une parole de Jésus et ça n'a donc pas valeur de prescription divine aux yeux des chrétiens.
L'homosexualité n'est pas mentionnée non plus par Jesus dans le NT, à aucun moment.
Il faut vraiment comprendre que le NT ne s'aborde absolument pas comme le Coran. La forme est entièrement différente. Les chrétiens suivent avant tout Jésus, Paul vient très loin derrière. D'ailleurs certains de ses points de vue vont à l'encontre de ce que Jesus disait. Quand tu cites ce passage il faut vraiment le faire avec des pincettes.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/08/19 13:33 par Nour*.
18 août 2019 13:30
Les chrétiens prennent avec pincettes les passages de l'ancien testament, des épîtres et des actes, rejettant allègrement certaines parties alors qu'ils choisissent celles qu'ils leur conviennent. Pourquoi y a-t-il 33000 dénominations différentes de chrétiens sur Terre? Car ils choisissent tous des règles différentes.

Seules les paroles de Jésus ont une valeur divine aux chrétiens? Alors d'où viennent leur rites, les 7 sacrements des catholiques, la trinité, leurs fêtes religieuses, leurs prières aux saints, et tout cela? Car Jésus n'a jamais établi aucune règle concernant cela. Les chrétiens n'ont qu'interprété ses mots de la façon qui les arrangeaient le mieux, des siècles, voir millénaires plus tard.

Jésus a été envoyé au peuple israélite seulement:

Matthieu 15:24 "Il répondit: Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël."

Il confirma les règles données au peuple d'Israël et en abrogea certaines (comme les dures conséquences pour ceux qui ne respectaient pas le sabbat).

Quoique ses mots résonnent sans surprise de bonne façon à l'oreille de des gens, certains ont pris comme tâche d'exporter ses enseignements aux peuples gentilés à qui ils n'étaient pas désignés. En commençant par Paul, puis par l'empereur Constantin, et ensuite par les papes commandant de modifier la religion pour accommoder les païens d'Europe.

Pour revenir au sujet, les chrétiens de toutes dénominations ont, pour la majorité, longtemps suivi les enseignements de Paul en matière de l'obligation de se couvrir les cheveux pour les femmes lors des rituels. Les nonnes se couvrent toujours les cheveux et tu ne verras jamais de statue de la vierge Marie aux cheveux découverts.
Citation
Melinaaa a écrit:
Ce que tu cites est une épître de Paul aux corynthiens. Ce n'est pas une parole de Jésus et ça n'a donc pas valeur de prescription divine aux yeux des chrétiens.
L'homosexualité n'est pas mentionnée non plus par Jesus dans le NT, à aucun moment.
Il faut vraiment comprendre que le NT ne s'aborde absolument pas comme le Coran. La forme est entièrement différente. Les chrétiens suivent avant tout Jésus, Paul vient très loin derrière. D'ailleurs certains de ses points de vue vont à l'encontre de ce que Jesus disait. Quand tu cites ce passage il faut vraiment le faire avec des pincettes.
M
18 août 2019 14:30
C'était pas pour ouvrir un débat sur le christianisme.
Je dis juste que les musulmans qui pensent avoir un argument infaillible en citant Paul comme si ils citaient le Coran se plantent. Pour un catho ça tape completement à côté du but.
De nombreuses nonnes ne portent pas de voile. Selon les ordres la tenue civile est autorisée où pas.
Et il y a bien des représentations de Marie sans voile...elle a souvent été représentée avec une couronne et les cheveux épars par exemple.
Tape "virgin mary medieval" dans Google Image. Tu verras plusieurs images sans voile.
Il s'agit seulement d'appréhender les autres religions sans passer par le filtre de sa propre culture. Pareil pour le bouddhisme ou l'hindouisme. J'essaie pas de dire que l'un a raison et l'autre tort.

Citation
Montkheyal a écrit:
Les chrétiens prennent avec pincettes les passages de l'ancien testament, des épîtres et des actes, rejettant allègrement certaines parties alors qu'ils choisissent celles qu'ils leur conviennent. Pourquoi y a-t-il 33000 dénominations différentes de chrétiens sur Terre? Car ils choisissent tous des règles différentes.

Seules les paroles de Jésus ont une valeur divine aux chrétiens? Alors d'où viennent leur rites, les 7 sacrements des catholiques, la trinité, leurs fêtes religieuses, leurs prières aux saints, et tout cela? Car Jésus n'a jamais établi aucune règle concernant cela. Les chrétiens n'ont qu'interprété ses mots de la façon qui les arrangeaient le mieux, des siècles, voir millénaires plus tard.

Jésus a été envoyé au peuple israélite seulement:

Matthieu 15:24 "Il répondit: Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël."

Il confirma les règles données au peuple d'Israël et en abrogea certaines (comme les dures conséquences pour ceux qui ne respectaient pas le sabbat).

Quoique ses mots résonnent sans surprise de bonne façon à l'oreille de des gens, certains ont pris comme tâche d'exporter ses enseignements aux peuples gentilés à qui ils n'étaient pas désignés. En commençant par Paul, puis par l'empereur Constantin, et ensuite par les papes commandant de modifier la religion pour accommoder les païens d'Europe.

Pour revenir au sujet, les chrétiens de toutes dénominations ont, pour la majorité, longtemps suivi les enseignements de Paul en matière de l'obligation de se couvrir les cheveux pour les femmes lors des rituels. Les nonnes se couvrent toujours les cheveux et tu ne verras jamais de statue de la vierge Marie aux cheveux découverts.
18 août 2019 14:49
Donc non seulement Paul se serait planté en écrivant une doctrine que personne ne suit, mais en plus il faut rejeter, à l'épinglette, certaines parties de son discours?

Tu dis qu'on ne peut pas citer certains livres de la bible car ça "tape complètement à côté du but", pourrais-tu expliquer en détails ta démarche sur le pourquoi et le comment?

La bible n'est-elle pas infaillible, "inspirée de Dieu" selon les chrétiens? Alors pourquoi en rejeter des passages?

Désolé pour ouvrir un débat, en effet ce n'est pas la place, tu viendras en MP si tu souhaites continuer.
Citation
Melinaaa a écrit:
C'était pas pour ouvrir un débat sur le christianisme.
Je dis juste que les musulmans qui pensent avoir un argument infaillible en citant Paul comme si ils citaient le Coran se plantent. Pour un catho ça tape completement à côté du but.
De nombreuses nonnes ne portent pas de voile. Selon les ordres la tenue civile est autorisée où pas.
Et il y a bien des représentations de Marie sans voile...elle a souvent été représentée avec une couronne et les cheveux épars par exemple.
Tape "virgin mary medieval" dans Google Image. Tu verras plusieurs images sans voile.
Il s'agit seulement d'appréhender les autres religions sans passer par le filtre de sa propre culture. Pareil pour le bouddhisme ou l'hindouisme. J'essaie pas de dire que l'un a raison et l'autre tort.
M
18 août 2019 17:28
Ça va être trop long de tout développer.
Mais la Bible est constituée de l'Ancien et du Nouveau Testament. Les chrétiens suivent le Nouveau Testament en premier lieu puisqu'ils suivent Jésus. Le NT est un recueil de différents textes écrits par différents auteurs. Ce n'est pas la parole de Dieu verbatim contrairement à la façon dont les musulmans perçoivent le Coran.

Le NT n'est pas infaillible, non. Par exemple les évangélistes racontent tous la vie de Jésus, mais il y a des différences chronologiques. Chez Marc un événement A précédera un événement B, mais chez Luc c'est l'inverse.

Il y a beaucoup de théories là dessus y compris au sein de l'Eglise. Tu peux jeter un oeil là :[fr.m.wikipedia.org] ça te donnera une idée de la complexité du sujet.

Concernant Paul il y a des interrogations qui peuvent se poser. Par exemple dans une epitre il dit que les femmes n'ont pas à poser de question au temple. Pourtant Jésus dans les evangiles enseignait aussi aux femmes et ne les a pas éloignées.

Ces questions existent chez les chrétiens, depuis longtemps en fait. Raison pour laquelle on ne peut pas utiliser le Coran et le NT de la même façon, le format n'est vraiment pas le même.

Ma démarche n'est pas de convertir lol je ne suis pas catho. Par contre je m'intéresse à l'histoire et aux religions.
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