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Salam aleikoum,

J'ai besoin de conseils en ce qui concerne mes parents. Je ne sais pas vraiment comment ils ont appris l'islam au bled, mais en tout cas ils n'ont pas l'air d'avoir beaucoup étudié les ahadiths d'Al Boukhari et Muslim. Ce qui fait que tout hadith que je rapporte et qu'ils n'ont jamais entendu de la part de leurs parents ou grand-parents, ils n'y croient pas.

Actuellement je suis confronté à un problème en ce mois du ramadan qui concerne la prière du icha suivie du tarawih. On a l'habitude de prier cette prière-là en famille. Mes parents souhaitent absolument prier à 23h et quelques, sachant que le début de l'heure authentique est 23h40. Si j'essaie de leur dire que ce n'est pas correct, qu'il faut attendre l'entrée de l'heure, ils ne me croiront pas. Et cerise sur le gâteau, c'est moi qui doit diriger la prière. Que faire ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/07/13 01:18 par blackmous.

Salam aleykoum,

"Pas d'obéissance à la créature en la désobéissance au créateur"

Je crois que c'est assez clair, ne fais pas Isha à l'avance car c'est une innovation et c'est ultra grave en Islam.

oui mais comment faire pour leur expliquer cela? je sais que ça risque de tourner très vite au vinaigre, car c'était déjà arrivé en ce qui concerne un autre problème. mon père est du genre très têtu qui veut toujours avoir raison.

salam,


Pourquoi ils veulent prier avant l'heure ? c'est ça qu'il faut savoir.

S'ils sont fatigués et qu'ils avancent la prière de Isha pour aller dormir, ils ont le droit je pense.

Ils sont peut-être âgés aussi, Allah i hssen l3wane.

L'heure limite de l'isha est l'heure de salat el fajr, par conséquent, s'ils ne peuvent faire la prière l'isha à l'heure, ils doivent se lever plutôt pour l'accomplir mais en aucun cas, quelque soit les raisons, une prière avant son heure n'est valide ! (exception des prières lors du voyage qui peuvent être regroupées et faites en avance ).

Essaie de les convainvre, t'inquiète pas tu peux, j'ai moi-même été confrontée à cette situation avec mon père très têtu et il a fini par m'écouter el hamdoulilah !

Nous devons toujours faire les choses selon la volonté d'ALLAH et non selon NOTRE volonté !

Qu'ALLAH te facilite les choses !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/07/13 00:49 par farah k..

Citation
مسك الليل a écrit:
salam,


Pourquoi ils veulent prier avant l'heure ? c'est ça qu'il faut savoir.

S'ils sont fatigués et qu'ils avancent la prière de Isha pour aller dormir, ils ont le droit je pense.

Ils sont peut-être âgés aussi, Allah i hssen l3wane.

ils sont un peu âgés mais pas trop non plus, le problème c'est que mon père ne dort pas juste après. par exemple juste en ce moment aucun des 2 ne dorment. de plus même s'il est vrai qu'il est permis de prier le icha avant l'heure si les personnes sont fatigués, les savants disent que l'on ne doit surtout pas en faire une habitude.

Citation
farah k. a écrit:
L'heure limite de l'isha est l'heure de salat el fajr, par conséquent, s'ils ne peuvent faire la prière l'isha à l'heure, ils doivent se lever plutôt pour l'accomplir mais en aucun cas, quelque soit les raisons, une prière avant son heure n'est valide ! (exception des prières lors du voyage qui peuvent être regroupées et faites en avance ).

Essaie de les convainvre, t'inquiète pas tu peux, j'ai moi-même été confrontée à cette situation avec mon père très têtu et il a fini par m'écouter el hamdoulilah !

Nous devons toujours faire les choses selon la volonté d'ALLAH et non selon NOTRE volonté !

Qu'ALLAH te facilite les choses !

comment est-ce que tu as fait? ça m’intéresse.

Citation
blackmous a écrit:

Citation
farah k. a écrit:
L'heure limite de l'isha est l'heure de salat el fajr, par conséquent, s'ils ne peuvent faire la prière l'isha à l'heure, ils doivent se lever plutôt pour l'accomplir mais en aucun cas, quelque soit les raisons, une prière avant son heure n'est valide ! (exception des prières lors du voyage qui peuvent être regroupées et faites en avance ).

Essaie de les convainvre, t'inquiète pas tu peux, j'ai moi-même été confrontée à cette situation avec mon père très têtu et il a fini par m'écouter el hamdoulilah !

Nous devons toujours faire les choses selon la volonté d'ALLAH et non selon NOTRE volonté !

Qu'ALLAH te facilite les choses !

comment est-ce que tu as fait? ça m’intéresse.

Mon père, étant né au maroc pense tout savoir lol, mais ayant pris des cours religieux, j'ai enrichi un minimum mes connaissances religieuses et rapporté les discours qu'on m'a inculqué, ma mère avait également un doute, elle m'a donc suivi. De là, mon père a peu à peu changé ses habitudes, et lui faisait la prière l'isha plutôt parce qu'il travaille très tôt et il s'est enfin décidé à poser cette fameuse question à un imam qui lui a rétorqué que " NON en aucun cas, on ne peut se permettre de faire la salat avant son heure, au risque de voir sa salat dépourvue de validité. "

Je te conseille donc t'inciter ton père tout en l'accompagnant à poser cette fameuse question à un imam ou à des personnes compétentes au sein d'une mosquée.

Citation
farah k. a écrit:

Citation
blackmous a écrit:

Citation
farah k. a écrit:
L'heure limite de l'isha est l'heure de salat el fajr, par conséquent, s'ils ne peuvent faire la prière l'isha à l'heure, ils doivent se lever plutôt pour l'accomplir mais en aucun cas, quelque soit les raisons, une prière avant son heure n'est valide ! (exception des prières lors du voyage qui peuvent être regroupées et faites en avance ).

Essaie de les convainvre, t'inquiète pas tu peux, j'ai moi-même été confrontée à cette situation avec mon père très têtu et il a fini par m'écouter el hamdoulilah !

Nous devons toujours faire les choses selon la volonté d'ALLAH et non selon NOTRE volonté !

Qu'ALLAH te facilite les choses !

comment est-ce que tu as fait? ça m’intéresse.

Mon père, étant né au maroc pense tout savoir lol, mais ayant pris des cours religieux, j'ai enrichi un minimum mes connaissances religieuses et rapporté les discours qu'on m'a inculqué, ma mère avait également un doute, elle m'a donc suivi. De là, mon père a peu à peu changé ses habitudes, et lui faisait la prière l'isha plutôt parce qu'il travaille très tôt et il s'est enfin décidé à poser cette fameuse question à un imam qui lui a rétorqué que " NON en aucun cas, on ne peut se permettre de faire la salat avant son heure, au risque de voir sa salat dépourvue de validité. "

Je te conseille donc t'inciter ton père tout en l'accompagnant à poser cette fameuse question à un imam ou à des personnes compétentes au sein d'une mosquée.

le fait que ta famille soit maghrébine à la base t'a beaucoup aidé. Moi j'ai un autre problème qui s'y ajoute: je suis issue d'une famille d'Afrique subsaharienne et mon père déteste les arabes, et il considère que ce sont eux qui sont ignorants en matière de din.

Citation
blackmous a écrit:
le fait que ta famille soit maghrébine à la base t'a beaucoup aidé. Moi j'ai un autre problème qui s'y ajoute: je suis issue d'une famille d'Afrique subsaharienne et mon père déteste les arabes, et il considère que ce sont eux qui sont ignorants en matière de din.

Daccord, mais le fait que ton père ait une mauvaise image des arabes ne doit en rien influencer son opinion, la religion est multinationale, elle n'est pas spécifique à une origine.

Dis-toi que je suis une fille et j'ai réussi à faire changer d'avis mon père, je pense que tu peux également, sois aimable avec lui tout lui ouvrant les yeux sur sa "mauvaise" habitude !

Et ta mère en pense quoi ?

Salam aleykoum,

Il faut que tu fasse comprendre à ton père que c'est extrêmement grave ce qu'il fait en lui sortant les preuves du Coran et de la Sunna.

Déjà il faut savoir que le prophète paix et bénédiction sur lui a dit :
"Que celui qui apporte une chose que je n'ai pas dite qu'il prépare sa place en Enfer"

Il faut aussi savoir que ceux qui ont apportés des nouvelles choses dans la religion seront rejetés le jour de la résurrection du bassin du prophète et ne pourront pas y accéder.

Il faut que tu lui fasse comprendre que c'est ultra grave et qu'il peut risquer l'enfer à cause de ça.

Citation
farah k. a écrit:

Citation
blackmous a écrit:
le fait que ta famille soit maghrébine à la base t'a beaucoup aidé. Moi j'ai un autre problème qui s'y ajoute: je suis issue d'une famille d'Afrique subsaharienne et mon père déteste les arabes, et il considère que ce sont eux qui sont ignorants en matière de din.

Daccord, mais le fait que ton père ait une mauvaise image des arabes ne doit en rien influencer son opinion, la religion est multinationale, elle n'est pas spécifique à une origine.

Dis-toi que je suis une fille et j'ai réussi à faire changer d'avis mon père, je pense que tu peux également, sois aimable avec lui tout lui ouvrant les yeux sur sa "mauvaise" habitude !

Et ta mère en pense quoi ?

Et pourtant si, il est comme ça. de plus il considère que le sahih d'Al Boukhari contient des ahadiths faux. Ma mère est un peu pareille, enfin elle considère surtout que ses parents ne l'ont pas enseigné comme ça.

sinon je vais quand même essayer de les convaincre, même si la tâche s'annonce ardue.

Citation
farah k. a écrit:
L'heure limite de l'isha est l'heure de salat el fajr, par conséquent, s'ils ne peuvent faire la prière l'isha à l'heure, ils doivent se lever plutôt pour l'accomplir mais en aucun cas, quelque soit les raisons, une prière avant son heure n'est valide ! (exception des prières lors du voyage qui peuvent être regroupées et faites en avance ).

Essaie de les convainvre, t'inquiète pas tu peux, j'ai moi-même été confrontée à cette situation avec mon père très têtu et il a fini par m'écouter el hamdoulilah !

Nous devons toujours faire les choses selon la volonté d'ALLAH et non selon NOTRE volonté !

Qu'ALLAH te facilite les choses !

salam,

Les avis diffèrent à ce niveau là. Certains oulémas s'appuient sur le verset "inna salat kanate 3la lmo2minine kitaban maw9otan" pour dire que toute prière effectuée en dehors de son heure n'est pas valide.

D'autres s'appuient sur un hadith qui autorise le regroupement de maghreb et l'isha, ainsi que dohr el l3asr. Et de ceci ils considèrent que la fatigue, liée à une maladie, vieillesse ou le fait d'être obligé de se lever tôt pour travailler étaient des conditions valables.

Il y a aussi d'autres avis intermédiaires qui disent qu'il faut laisser au moins un peu plus d'une heure après lmaghrib, ce qui revient quasi au même car il y a 1h30 environ entre lmaghrib et l'isha. Et d'autres disent qu'il faut prendre ce dernier avis avec parcimonie car cela dépend de la localisation géographique.

Au final, on ne sait pas trop, mais je pense pas qu'il faille clamer un avis aussi tranché.

Lhamdolilah, nous on est jeunes et plain d'entrain, donc on peut se plier à ces exigences et être vigoureux sans problèmes.
Ce n'est pas le cas de tout le monde, il y a des personnes âgées, malades etc... donc pour ses personnes là, la religion leur offre des alternatives pour ne pas se décourager et délaisser la prière. Ne fermons pas les portes qu'Allah nous a laissé ouvertes



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/07/13 01:25 par مسك الليل.

Citation
blackmous a écrit:

Citation
مسك الليل a écrit:
salam,


Pourquoi ils veulent prier avant l'heure ? c'est ça qu'il faut savoir.

S'ils sont fatigués et qu'ils avancent la prière de Isha pour aller dormir, ils ont le droit je pense.

Ils sont peut-être âgés aussi, Allah i hssen l3wane.

ils sont un peu âgés mais pas trop non plus, le problème c'est que mon père ne dort pas juste après. par exemple juste en ce moment aucun des 2 ne dorment. de plus même s'il est vrai qu'il est permis de prier le icha avant l'heure si les personnes sont fatigués, les savants disent que l'on ne doit surtout pas en faire une habitude.

Par contre s'ils ne dorment pas de suite, c'est sur que ce n'est pas valide. Je ne sais pas quoi te dire alors...

Citation
a écrit:
Et pourtant si, il est comme ça. de plus il considère que le sahih d'Al Boukhari contient des ahadiths faux. Ma mère est un peu pareille, enfin elle considère surtout que ses parents ne l'ont pas enseigné comme ça.

sinon je vais quand même essayer de les convaincre, même si la tâche s'annonce ardue.

Allah dit dans le Coran : "Ils disent nous allons suivre la religion de nos ancêtres.Quoi ? Et si vos ancêtres n'avaient pas raisonnés?" c'est écrit noir sur blanc ils peuvent le lire...donc en gros la religion ne se fait pas via les parents mais en apprenant, en lisant le Coran ,les hadiths et en suivant les gens de bien.

Citation
مسك الليل a écrit:
salam,

Les avis diffèrent à ce niveau là. Certains oulémas s'appuient sur le verset "inna salat kanate 3la lmo2minine kitaban maw9otan" pour dire que toute prière effectuée en dehors de son heure n'est pas valide.

D'autres s'appuient sur un hadith qui autorise le regroupement de maghreb et l'isha, ainsi que dohr el l3asr. Et de ceci ils considèrent que la fatigue, liée à une maladie, vieillesse ou le fait d'être obligé de se lever tôt pour travailler étaient des conditions valables.

Il y a aussi d'autres avis intermédiaires qui disent qu'il faut laisser au moins un peu plus d'une heure après lmaghrib, ce qui revient quasi au même car il y a 1h30 environ entre lmaghrib et l'isha. Et d'autres disent qu'il faut prendre ce dernier avis avec parcimonie car cela dépend de la localisation géographique.

Au final, on ne sait pas trop, mais je pense pas qu'il faille clamer un avis aussi tranché.

Lhamdolilah, nous on est jeunes et plain d'entrain, donc on peut se plier à ces exigences et être vigoureux sans problèmes.
Ce n'est pas le cas de tout le monde, il y a des personnes âgées, malades etc... donc pour ses personnes là, la religion leur offre des alternatives pour ne pas se décourager et délaisser la prière. Ne fermons pas les portes qu'Allah nous a laissé ouvertes

Certe la religion a été faite au mieux pour faciliter nos pratiques, mais delà à rendre certaines obligations souples alors qu'aucune circonstance attenuante ne le justifie en l'espèce, puisque ses parents l'ont appliqué comme une pratique, une habitude, alors qu'ils ne se couchent pas immédiatement, je ne pense pas, et qu'ALLAH me pardonne si je me trompe, que leur prière soit valable.

Si chaque musulman pratiquant assouplit peu à peu ses obligations religieuses : qu'en sera-t-il de notre religion dans 100 ans au temps de nos petits enfants ? Ces mauvaises pratiques injustifiées deviendront malheursement des acquis religieux alors qu'à l'origine il n'a été nullement admis par le Coran ou la sunnah.

Restons cohérents, unis dans nos pratiques, et contentons-nous de ce que ALLAH nous as déjà rendu simple.

Citation
farah k. a écrit:

Citation
مسك الليل a écrit:
salam,

Les avis diffèrent à ce niveau là. Certains oulémas s'appuient sur le verset "inna salat kanate 3la lmo2minine kitaban maw9otan" pour dire que toute prière effectuée en dehors de son heure n'est pas valide.

D'autres s'appuient sur un hadith qui autorise le regroupement de maghreb et l'isha, ainsi que dohr el l3asr. Et de ceci ils considèrent que la fatigue, liée à une maladie, vieillesse ou le fait d'être obligé de se lever tôt pour travailler étaient des conditions valables.

Il y a aussi d'autres avis intermédiaires qui disent qu'il faut laisser au moins un peu plus d'une heure après lmaghrib, ce qui revient quasi au même car il y a 1h30 environ entre lmaghrib et l'isha. Et d'autres disent qu'il faut prendre ce dernier avis avec parcimonie car cela dépend de la localisation géographique.

Au final, on ne sait pas trop, mais je pense pas qu'il faille clamer un avis aussi tranché.

Lhamdolilah, nous on est jeunes et plain d'entrain, donc on peut se plier à ces exigences et être vigoureux sans problèmes.
Ce n'est pas le cas de tout le monde, il y a des personnes âgées, malades etc... donc pour ses personnes là, la religion leur offre des alternatives pour ne pas se décourager et délaisser la prière. Ne fermons pas les portes qu'Allah nous a laissé ouvertes

Certe la religion a été faite au mieux pour faciliter nos pratiques, mais delà à rendre certaines obligations souples alors qu'aucune circonstance attenuante ne le justifie en l'espèce, puisque ses parents l'ont appliqué comme une pratique, une habitude, alors qu'ils ne se couchent pas immédiatement, je ne pense pas, et qu'ALLAH me pardonne si je me trompe, que leur prière soit valable.

Si chaque musulman pratiquant assouplit peu à peu ses obligations religieuses : qu'en sera-t-il de notre religion dans 100 ans au temps de nos petits enfants ? Ces mauvaises pratiques injustifiées deviendront malheursement des acquis religieux alors qu'à l'origine il n'a été nullement admis par le Coran ou la sunnah.

Restons cohérents, unis dans nos pratiques, et contentons-nous de ce que ALLAH nous as déjà rendu simple.

Tu pourrais me rendre le salam quand même

Ici, je ne parle pas du cas de ses parents qui effectivement, n'ont aucune raison de prier avant l'heure, puisqu'ils ne dorment pas de suite.

Je parle de façon générale des personnes qui n'ont pas l'aptitude physique pour veiller, ou celles qui travaillent très tôt.

Bien évidemment, je ne discute pas le fait d'autoriser ce que Allah a condamner, mais il faut savoir que l'innovation est aussi dans l'interdiction de ce qu'Allah a autorisé.

Et dans ce cas précis, il existe visiblement un hadith qui autoriserait cela : [www.el-ilm.net]

Je ne cherche pas à autoriser tout et n'importe quoi, mais donner un avis tranché c'est une lourde responsabilité quand les savants diffèrent sur un sujet.

Personnellement, je ne peux pas donner de réponse tranchée car je n'ai pas la science pour cela, j'ai juste souligner que les savants ne sont pas unanimes sur cette question.

Citation
مسك الليل a écrit:
Tu pourrais me rendre le salam quand même

Ici, je ne parle pas du cas de ses parents qui effectivement, n'ont aucune raison de prier avant l'heure, puisqu'ils ne dorment pas de suite.

Je parle de façon générale des personnes qui n'ont pas l'aptitude physique pour veiller, ou celles qui travaillent très tôt.

Bien évidemment, je ne discute pas le fait d'autoriser ce que Allah a condamner, mais il faut savoir que l'innovation est aussi dans l'interdiction de ce qu'Allah a autorisé.

Et dans ce cas précis, il existe visiblement un hadith qui autoriserait cela : [www.el-ilm.net]

Je ne cherche pas à autoriser tout et n'importe quoi, mais donner un avis tranché c'est une lourde responsabilité quand les savants diffèrent sur un sujet.

Personnellement, je ne peux pas donner de réponse tranchée car je n'ai pas la science pour cela, j'ai juste souligner que les savants ne sont pas unanimes sur cette question.

Pardonne-moi mon impolitesse: Wa salamou 'alaykoum wa rahmatoulah wa barakatu,
Et tant qu'on y est : Ramadam moubarak

Je suis d'accord avec toi sur le fait que la maladie, la vieillesse sont des circonstances exonératoires, mais pour ce qui est du travail tôt, je ne le conçois pas de la sorte, car dans l'islam le travail n'a jamais été admis comme une cause justificatives, paroles rapportées par l'imam de ma proche mosquée.

Je pense qu'il y a des situations justificatives et d'autres non, et donc il faut être prudent et surtout ne pas s'octroyer le droit de tout généraliser.

Citation
farah k. a écrit:

Citation
مسك الليل a écrit:
Tu pourrais me rendre le salam quand même

Ici, je ne parle pas du cas de ses parents qui effectivement, n'ont aucune raison de prier avant l'heure, puisqu'ils ne dorment pas de suite.

Je parle de façon générale des personnes qui n'ont pas l'aptitude physique pour veiller, ou celles qui travaillent très tôt.

Bien évidemment, je ne discute pas le fait d'autoriser ce que Allah a condamner, mais il faut savoir que l'innovation est aussi dans l'interdiction de ce qu'Allah a autorisé.

Et dans ce cas précis, il existe visiblement un hadith qui autoriserait cela : [www.el-ilm.net]

Je ne cherche pas à autoriser tout et n'importe quoi, mais donner un avis tranché c'est une lourde responsabilité quand les savants diffèrent sur un sujet.

Personnellement, je ne peux pas donner de réponse tranchée car je n'ai pas la science pour cela, j'ai juste souligner que les savants ne sont pas unanimes sur cette question.

Pardonne-moi mon impolitesse: Wa salamou 'alaykoum wa rahmatoulah wa barakatu,
Et tant qu'on y est : Ramadam moubarak

Je suis d'accord avec toi sur le fait que la maladie, la vieillesse sont des circonstances exonératoires, mais pour ce qui est du travail tôt, je ne le conçois pas de la sorte, car dans l'islam le travail n'a jamais été admis comme une cause justificatives, paroles rapportées par l'imam de ma proche mosquée.

Je pense qu'il y a des situations justificatives et d'autres non, et donc il faut être prudent et surtout ne pas s'octroyer le droit de tout généraliser.

Toi aussi 3wachrek mabroka, bsaha o lhna inchallah.

Bon bein tu vois là on est presque d'accord

Effectivement, il y a des circonstances qui peuvent le justifier et d'autres non, je suis d'accord. Etre prudent, j'suis d'accord aussi

Pour ce qui est du travail, encore une fois, ça dépendra de la situation, mais faut pas non plus être catégorique là-dessus. Le travail a une place importante dans la religion, et en plus c'est un gagne-pain, et un homme a le devoir d'apporter ce gagne-pain à sa famille.

Il ne faut pas oublier qu'il y a 7a99o Allah, mais qu'il y a aussi 7a99o l3ibad. Et ça les gens l'oublient souvent , en pensant qu'il faut toujours privilégier les actes d'adoration sur tout, y compris sur les devoirs que l'on a envers les autres humains qui nous entourent. Et c'est grave de penser comme cela.

Citation
مسك الليل a écrit:
Toi aussi 3wachrek mabroka, bsaha o lhna inchallah.

Bon bein tu vois là on est presque d'accord

Effectivement, il y a des circonstances qui peuvent le justifier et d'autres non, je suis d'accord. Etre prudent, j'suis d'accord aussi

Pour ce qui est du travail, encore une fois, ça dépendra de la situation, mais faut pas non plus être catégorique là-dessus. Le travail a une place importante dans la religion, et en plus c'est un gagne-pain, et un homme a le devoir d'apporter ce gagne-pain à sa famille.

Il ne faut pas oublier qu'il y a 7a99o Allah, mais qu'il y a aussi 7a99o l3ibad. Et ça les gens l'oublient souvent , en pensant qu'il faut toujours privilégier les actes d'adoration sur tout, y compris sur les devoirs que l'on a envers les autres humains qui nous entourent. Et c'est grave de penser comme cela.

Mais ma soeur il y a une solution pour ceux qui se lèvent tôt en raison du travail, c'est d'accomplir la salat el isha avant le début de la salat fajr qui est l'heure limite de l'isha : donc le musulman peut trouver un compromis pour accomplir convenablement sa salat en respectant les horaires tout en pouvant dormir plutôt.