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boutrioult1 a écrit:
C'est quoi le but du Hijab réellement et sans langue de bois et blablabla?
Est ce pour Dieu ou pour calmer les désirs et pulsions des males?
C'est quoi la différence entre une fille voilée et une non voilée?
Citation
faqir a écrit:Citation
maktoub7 a écrit:
si j'ai bien compris le post, on parle du hijab, et non pas de se voiler le visage, ceci est un autre sujet ...
moi si j'ai réagit c'est parce qqun a dit, " il n'est pas question de se couvrir les cheveux" ...
et qu'ensuite j'ai lu qu'il ne fallait pas vivre dans le passé, et moi quand qqun parle de religion et me dit " il ne faut pas vivre dans le passé " je comprends qu'il ne faut pas vivre selon l'exemple du prophète saws.
alors que le musulman à pour obligation de suivre l'exemple du prophète saws et le coran ... meme dans mille ans on devra vivre selon la sounna et le coran dans des voitures qui volent !
c'est mon avis
Assalam alaikoum
Je crois qu'il y a un mal entendu, alors je vais essayer de clarifier mon idée.
On peut dire que l'Islam, tel qu'il nous est parvenu, et comme étant une religion et un mode de vie, comporte deux aspects. Un aspect religieux, cultuel, qui concerne ses principes, ses préceptes, ses règles...., cet aspect est intemporel, il n'est soumis à aucun temps, ni au passé ni au présent ni à l'avenir, il s'applique en tout temps, et dans tout contexte, avec des chameaux, comme avec des voitures qui volent (pour reprendre l'expression de maktoub), et dans ce contexte d'application intervient l'aspect culturel, avec ses normes, ses convenances..., qui est un aspect temporel changeable, soumis au passé comme au présent, et c'est là qu'il ne faut pas faire la confusion entre ce qui est intemporel inchangeable et ce qui est temporel changeable, on doit toujours préserver le premier aspect sans nous figer sur le deuxième aspect, préserver le fond sans nous figer sur la forme, préserver le message originel tout en progressant avec le temps, c.à.d actualiser ce message.
J'espère que je me suis mieux exprimé.
Citation
nessrine27 a écrit:
salamoualaykoum akhi,
donc pour toi akhi "faqir", progresser avec le temps, c'est ôter un voile car je vis en France, et que nous sommes en 2010?
Question innocente ..
Je crois que dans un post, tu as développé les mêmes arguments il y a quelques temps de cela, je suis effectivement toujours en désaccord avec ce que tu dis ,
Pourquoi compliquer les choses lorsqu'elles sont simples et claires?..et parler de fond de forme??
Le Prophète SAW a décrété la sounna, et alhamdoulilah , c'est un repère plus qu'indispensable pour le musulman.
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maktoub7 a écrit:Citation
faqir a écrit:Citation
maktoub7 a écrit:
si j'ai bien compris le post, on parle du hijab, et non pas de se voiler le visage, ceci est un autre sujet ...
moi si j'ai réagit c'est parce qqun a dit, " il n'est pas question de se couvrir les cheveux" ...
et qu'ensuite j'ai lu qu'il ne fallait pas vivre dans le passé, et moi quand qqun parle de religion et me dit " il ne faut pas vivre dans le passé " je comprends qu'il ne faut pas vivre selon l'exemple du prophète saws.
alors que le musulman à pour obligation de suivre l'exemple du prophète saws et le coran ... meme dans mille ans on devra vivre selon la sounna et le coran dans des voitures qui volent !
c'est mon avis
Assalam alaikoum
Je crois qu'il y a un mal entendu, alors je vais essayer de clarifier mon idée.
On peut dire que l'Islam, tel qu'il nous est parvenu, et comme étant une religion et un mode de vie, comporte deux aspects. Un aspect religieux, cultuel, qui concerne ses principes, ses préceptes, ses règles...., cet aspect est intemporel, il n'est soumis à aucun temps, ni au passé ni au présent ni à l'avenir, il s'applique en tout temps, et dans tout contexte, avec des chameaux, comme avec des voitures qui volent (pour reprendre l'expression de maktoub), et dans ce contexte d'application intervient l'aspect culturel, avec ses normes, ses convenances..., qui est un aspect temporel changeable, soumis au passé comme au présent, et c'est là qu'il ne faut pas faire la confusion entre ce qui est intemporel inchangeable et ce qui est temporel changeable, on doit toujours préserver le premier aspect sans nous figer sur le deuxième aspect, préserver le fond sans nous figer sur la forme, préserver le message originel tout en progressant avec le temps, c.à.d actualiser ce message.
J'espère que je me suis mieux exprimé.
ce serai bien plus clair avec des exemples ...
que doit on estimer etre intemporel et vice versa ? le voile en fait il parti de ton point de vue ?
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faqir a écrit:Citation
maktoub7 a écrit:Citation
faqir a écrit:Citation
maktoub7 a écrit:
si j'ai bien compris le post, on parle du hijab, et non pas de se voiler le visage, ceci est un autre sujet ...
moi si j'ai réagit c'est parce qqun a dit, " il n'est pas question de se couvrir les cheveux" ...
et qu'ensuite j'ai lu qu'il ne fallait pas vivre dans le passé, et moi quand qqun parle de religion et me dit " il ne faut pas vivre dans le passé " je comprends qu'il ne faut pas vivre selon l'exemple du prophète saws.
alors que le musulman à pour obligation de suivre l'exemple du prophète saws et le coran ... meme dans mille ans on devra vivre selon la sounna et le coran dans des voitures qui volent !
c'est mon avis
Assalam alaikoum
Je crois qu'il y a un mal entendu, alors je vais essayer de clarifier mon idée.
On peut dire que l'Islam, tel qu'il nous est parvenu, et comme étant une religion et un mode de vie, comporte deux aspects. Un aspect religieux, cultuel, qui concerne ses principes, ses préceptes, ses règles...., cet aspect est intemporel, il n'est soumis à aucun temps, ni au passé ni au présent ni à l'avenir, il s'applique en tout temps, et dans tout contexte, avec des chameaux, comme avec des voitures qui volent (pour reprendre l'expression de maktoub), et dans ce contexte d'application intervient l'aspect culturel, avec ses normes, ses convenances..., qui est un aspect temporel changeable, soumis au passé comme au présent, et c'est là qu'il ne faut pas faire la confusion entre ce qui est intemporel inchangeable et ce qui est temporel changeable, on doit toujours préserver le premier aspect sans nous figer sur le deuxième aspect, préserver le fond sans nous figer sur la forme, préserver le message originel tout en progressant avec le temps, c.à.d actualiser ce message.
J'espère que je me suis mieux exprimé.
ce serai bien plus clair avec des exemples ...
que doit on estimer etre intemporel et vice versa ? le voile en fait il parti de ton point de vue ?
Assalam alaikoum
J'en ai donné un exemple, la couverture du visage, qui est une norme faisant partie du temporel, et la pudeur qui est une valeur faisant partie de l'intemporel. Pour le voile, il y a ces deux aspects, l'habit qui fait partie du culturel, et donc du temporel, et la valeur que manifeste cet habit, qui fait partie du cultuel, et donc de l'intemporel, et il est question de ne pas confondre entre ces deux aspects, et comme j'avais dit dans l'une de mes interventions, ce n'est pas le voile qui donne une valeur à celle qui le porte, mais c'est elle qui lui donne une valeur.
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Je n'ai pas dit ceci, alors ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas se contenter de comprendre les choses, comme les obligations, tel le voile, de manière formelle, sans en comprendre le sens.
Je voudrais revenir sur cette question de fond et de forme, car sœur nessrine s'est demandée sur le pourquoi d'aborder une telle question, que je vais traiter sous un autre angle pour essayer d'y porter plus de clarté.
J'avais évoqué la relation de la forme au culturel, alors qu'en fait elle est en relation aussi avec le cultuel, car chaque chose a un fond et une forme.
Par exemple, la prière a une forme et un fond, et si le Prophète (s.s.p) nous a dit : " priez comme vous m'avez vu prier", ceci signifie qu'on devrait prier comme il a prié, non seulement en forme, comme on a tendance à le croire, mais aussi en fond; réaliser le sens de la prière, qui est ce lien établi entre l'adorateur et l'Adoré. L'adoration contient un sens d'amour, c'est un acte d'amour, de soumission, de reconnaissance, ce qui signifie que la prière ne doit pas être vu uniquement comme une obligation, mais aussi comme un besoin, comme un désir, de nous rapprocher et de nous relier à Dieu.
Suivre la Sunna ce n'est pas la suivre seulement en forme, mais surtout en fond. On peut très bien laisser la barbe dans l'intention de suivre la Sunna, mais il est plus méritant de suivre l'exemple de Prophète (s.s.p) dans son noble caractère et comportement, dans ses akhlâqs, c'est le vrai sens de la Sunna. Suivre la Sunna signifie aimer le Prophète (s.s.p); sans cet amour, cet ittibâ' (le fait de le suivre) manque de sens, de fond, le fond de l'ittibâ' c'est l'amour, alors qu'on peut inverser l'ordre des choses et réduire l'amour à des actes apparents, réduire l'être à un paraître, sans vivre réellement cet amour spirituel, c'est pourquoi le Prophète (s.s.p) nous prévient dans un hadith que sans cet amour, la foi reste incomplète.
Donc, il ne faut pas se contenter de la forme, et être en quête du fond, quête permanente et sans limite; car chaque réalité est une forme d'une autre réalité, qui est son fond. L'islâm (la loi) est une forme, l'imâne (la foi) est son fond, l'imâne lui-même est une forme, l'ihsâne (l'excellence) est don fond, donc ne pas se contenter de l'islâm sans l'imâne, et de l'imâne sans l'ihsâne. Ne pas se contenter de Dounia sans l'âkhira (l'au-delà), et de l'âkhira sans le Seigneur de Dounia et l'âkhira.
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maktoub7 a écrit:Citation
boutrioult1 a écrit:
C'est quoi le but du Hijab réellement et sans langue de bois et blablabla?
Est ce pour Dieu ou pour calmer les désirs et pulsions des males?
C'est quoi la différence entre une fille voilée et une non voilée?
pour ta première question ... je dirai les 2, Allah l'a ordonné dans le coran, donc on lui obéi, et s'il l'a ordonné c'est pour une bonne raison, dont celle que tu as donné.
pour la deuxième question, une fille voilée obéit à Allah et à son prophète et l'autre non.
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boutrioult1 a écrit:Citation
maktoub7 a écrit:Citation
boutrioult1 a écrit:
C'est quoi le but du Hijab réellement et sans langue de bois et blablabla?
Est ce pour Dieu ou pour calmer les désirs et pulsions des males?
C'est quoi la différence entre une fille voilée et une non voilée?
pour ta première question ... je dirai les 2, Allah l'a ordonné dans le coran, donc on lui obéi, et s'il l'a ordonné c'est pour une bonne raison, dont celle que tu as donné.
pour la deuxième question, une fille voilée obéit à Allah et à son prophète et l'autre non.
Merci pour ta réponse.
Est ce que le hijab est obligatoir de façon formelle? si oui, cites moi tes sources
Est ce que al motabarrija (fille non voilée) est une non musulmane? si c'est le cas, comment la considéres tu?
Merci