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Prédestination un spécialiste ?
N
4 décembre 2016 13:21
Salam les Kheys,

Je fais appel aux plus spécialistes d'entre-vous. Quelqu'un qui connait bien le sujet de la destinée, la prédestinée et qui pourrait répondre en bonus à une question qui me taraude, pourquoi autant de Musulman quittent l'islam pour devenirs Chrétiens ?

Mais le plus important de cette demande c'est que lorsque qu'un ami sur Facebook a dit qu'il faut s'en remettre à Allah, une française lui a répondu comme suite :

Au passage, si le destin existe, nous ne sommes pas libres de décider pour nous-même. C'est le principe même du destin: tout est écrit. Donc soit dieu sait à l'avance ce qui se produira car tout est écrit, et nous ne sommes plus libres de nos décisions puisqu'elles étaient écrites avant même notre naissance, soit nous sommes totalement libres de nos choix et l'avenir n'est pas tracé. Et dieu n'a aucune vue dessus puisqu'il ne peut pas savoir ce qui n'existe pas encore. Dans tous les cas, soit dieu est un sadique, soit c'est un tyran impuissant qui tente de faire régner sa loi comme il peut. Je préfère m'en passer à ce compte-là.

Si vous deviez lui répondre, vous lui diriez quoi ?

Merci par avance pour la réponse que vous aller m'apporter inchallah.
m
4 décembre 2016 13:23
très difficile à saisir comme concept
moi même j'ai du mal
M
4 décembre 2016 13:33
En faite c'est simple, Notre destin il est fait selon nos choix à nous, Allah il sait déjà les choix qu'ont va faire, et le destin il est fait sur ça. Après Allah il nous contraint aussi à vivre des choses comme la mort, mais sur d'autres choses il nous laisse le libre arbitre, c'est moi qui choisit si je vais prier dhor, ou bien si je vais pas prier, et c'est moi le responsable.
4 décembre 2016 13:34
Je ne vais pas répondre à ta deuxième question, mais juste à la première.

Ceux qui choisissent une des religions chrétiennes, c'est quelque chose de très fort qui arrive dans leur vie, c'est d'une évidence sans aucun droit d'appel, ne peuvent plus avancer dans leurs vie sans ça. Leur vie est totalement transformée et sentent l'Amour divin. Je connais des cas et aussi j'ai vu un reportage à la télé, avec des témoignages en Allemagne.

Suis pour que chacun avance de la meilleure manière possible dans sa religion de naissance. Et que ça se fasse uniquement pour ceux qui ont été appelés par Dieu, par Ses divers moyens.

Changer de religion, sans que ce soit Sa volonté sans aucune doute, ça tient du pêché, si autres motifs derrière que la foi et que la foi.
[center]Vous n'êtes pas vos pensées ! Vous êtes celui qui les choisit. Je ne vous aime pas, Dieu vous aime à travers moi, c’est pour cela que c’est si fort.[/center]
4 décembre 2016 13:43
Assalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.

Ils ne savent même pas ce qu'est le temps et ils se permettent de juger l'action du Créateur. C'est comme si un vers de terre se permettait de donner son avis sur la manière d'atterrir sur Mars.

Tout est écrit. C'est un fait scientifiquement établi. Détails ici.
Le destin existe, cette Française peut aller de rhabiller.

Connaître le destin ne force en rien. La liberté est intacte. Est-ce que le présentateur de la météo oblige les nuages et les vents à se déplacer ?

Wassalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.
n
4 décembre 2016 14:14
Ce qui est écrit ne peut être changer...le libre arbitre c'est choisir son propre livre.
"Je crois que toi et moi, on a un peu le même problème: on peut pas vraiment tout miser sur notre physique, surtout toi. Alors si je peux me permettre de te donner un conseil, oublies que t'as aucune chance, vas-y fonce. On sait jamais, sur un malentendu, ca peut marcher."
m
4 décembre 2016 15:09
donc on a pas réellement de libre arbitre puisque tout est écrit ?
Citation
CHN-W a écrit:
Assalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.

Ils ne savent même pas ce qu'est le temps et ils se permettent de juger l'action du Créateur. C'est comme si un vers de terre se permettait de donner son avis sur la manière d'atterrir sur Mars.

Tout est écrit. C'est un fait scientifiquement établi. Détails ici.
Le destin existe, cette Française peut aller de rhabiller.

Connaître le destin ne force en rien. La liberté est intacte. Est-ce que le présentateur de la météo oblige les nuages et les vents à se déplacer ?

Wassalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.
4 décembre 2016 15:13
Déjà Je ne comprend pas ceux qui choisissent la religion crethienne rien que la croix me fait flipper et me fait penser au diable je n'ai jamais lue la bible après je respecte mais on n'a tous dans le coeur une lumière quand on parle de l'islam on sait même inconsciemment que c'est la vrai religion
4 décembre 2016 16:18
Pour répondre aussi à ta deuxième question, voici ce qui dit la Bible, sur le destin:

"Aujourd’hui, Dieu me dit de te dire qu’il y a déjà un chemin qu’Il a tracé pour toi, celui qui te conduira vers l’accomplissement de tes rêves." (Psaume 84 :6)

"Il y a dans le cœur de l’homme beaucoup de projets, mais c’est le dessein de l’Éternel qui s’accomplit." (Jérémie 29 :11)

"Avant que je t’eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t’avais consacré, je t’avais établi prophète des nations." (ce que Dieu disait à Jérémie 1 :5)

"Heureux ceux qui placent en toi leur appui! Ils trouvent dans leur cœur des chemins tout tracés." (Psaume 84 :6)

"Telle voie paraît droite à un homme, mais son issue, c’est la voie de la mort." (Proverbes 14 :12)

"Quand je n’étais qu’une masse informe, tes yeux me voyaient; et sur ton livre étaient tous inscrits les jours qui m’étaient destinés, avant qu’aucun d’eux existât." ( Psaume 139 :16)

"Éternel! tu me sondes et tu me connais,
Tu sais quand je m’assieds et quand je me lève, Tu pénètres de loin ma pensée;
Tu sais quand je marche et quand je me couche, et Tu pénètres toutes mes voies.
Car la parole n’est pas sur ma langue, que déjà, ô Éternel! Tu la connais entièrement." (Psaume 139 :1-4)

"Vous m’invoquerez, et vous partirez; vous me prierez, et je vous exaucerai.
Vous me chercherez, et vous me trouverez, si vous me cherchez de tout votre cœur." (Jérémie 29 :12-13)

"et que l’Éternel, ton Dieu, nous montre le chemin que nous devons suivre, et ce que nous avons à faire!" (Jérémie 42 :3)

"Son âme s’approche de la fosse, et sa vie des messagers de la mort.
Mais s’il se trouve pour lui un ange intercesseur, un d’entre les mille qui annoncent à l’homme la voie qu’il doit suivre,
Dieu a compassion de lui et dit à l’ange: délivre-le, afin qu’il ne descende pas dans la fosse;
J’ai trouvé une rançon!" (Job 33 :22-24)


Citation
makifry a écrit:
Salam les Kheys,

Je fais appel aux plus spécialistes d'entre-vous. Quelqu'un qui connait bien le sujet de la destinée, la prédestinée et qui pourrait répondre en bonus à une question qui me taraude, pourquoi autant de Musulman quittent l'islam pour devenirs Chrétiens ?

Mais le plus important de cette demande c'est que lorsque qu'un ami sur Facebook a dit qu'il faut s'en remettre à Allah, une française lui a répondu comme suite :

Au passage, si le destin existe, nous ne sommes pas libres de décider pour nous-même. C'est le principe même du destin: tout est écrit. Donc soit dieu sait à l'avance ce qui se produira car tout est écrit, et nous ne sommes plus libres de nos décisions puisqu'elles étaient écrites avant même notre naissance, soit nous sommes totalement libres de nos choix et l'avenir n'est pas tracé. Et dieu n'a aucune vue dessus puisqu'il ne peut pas savoir ce qui n'existe pas encore. Dans tous les cas, soit dieu est un sadique, soit c'est un tyran impuissant qui tente de faire régner sa loi comme il peut. Je préfère m'en passer à ce compte-là.

Si vous deviez lui répondre, vous lui diriez quoi ?

Merci par avance pour la réponse que vous aller m'apporter inchallah.
[center]Vous n'êtes pas vos pensées ! Vous êtes celui qui les choisit. Je ne vous aime pas, Dieu vous aime à travers moi, c’est pour cela que c’est si fort.[/center]
4 décembre 2016 17:02
Et tu crois que le mec de la météo contrôle les nuages et le vent parce qu'il a écrit et même dit ce qui allait se passer ?
Citation
miroirsanstain a écrit:
donc on a pas réellement de libre arbitre puisque tout est écrit ?
m
4 décembre 2016 17:25
donc si on fait le parallèle entre le mec de la méteo et Dieu,
le mec de la meteo contrôle pas les nuages et le vent donc Dieu contrôle pas nos choix ?
ça me parait pas logique, parce que Dieu décide de tout

Citation
CHN-W a écrit:
Et tu crois que le mec de la météo contrôle les nuages et le vent parce qu'il a écrit et même dit ce qui allait se passer ?
4 décembre 2016 18:24
Et tu crois qu'un poisson rouge comprendrait que tu fermes la porte de chez toi à double tour avant de partir ? On peut essayer. Détails ici.
Citation
miroirsanstain a écrit:
donc si on fait le parallèle entre le mec de la méteo et Dieu,
le mec de la meteo contrôle pas les nuages et le vent donc Dieu contrôle pas nos choix ?
ça me parait pas logique, parce que Dieu décide de tout
m
4 décembre 2016 18:38
j'ai pas compris l'exemple du poisson
Citation
CHN-W a écrit:
Et tu crois qu'un poisson rouge comprendrait que tu fermes la porte de chez toi à double tour avant de partir ? On peut essayer. Détails ici.
a
5 décembre 2016 00:22
assalam alaikoum

[muslimfr.com]

Lis cet article
N
5 décembre 2016 05:27
Je vous remercie les Khey d'avoir été là pour m'aider à comprendre, avec tout ça j'ai de quoi faire et j'ai maintenant les arguments qu'il faut !

Qu'Allah vous agréé pour toutes ces informations !
*
10 décembre 2016 22:03
Salam alayk

@ makifry:

Je ne peux que te faire part de mon sentiment selon ma croyance : Le Libre-arbitre et la Prédestination sont deux perspectives différentes qui en aucun cas sont en opposition, car en vérité elles sont complémentaires. La Prédestination se déroule dans l'espace/temps puis elle nous atteint dans cette vie, de telle sorte que nous agissons dans la vie de tous les jours, en faisant des actions bonnes ou mauvaises tout en subissant des événements agréables ou désagréables.

Quand la Prédestination se déroule, ce que nous recevons en nous-mêmes et à travers notre extérieur, ce ne sont que des inspirations et des suggestions, qui font une certaine pression sur nous. Or, parmi les inspirations il y en a qui sont plus convaincantes que d'autres, et celle qui aura le plus de poids, elle nous fera pencher vers un choix que nous considérons comme étant acceptable, voulu. Si les inspirations ont un poids équivalent, elles se neutraliseront et à ce moment-là, il n'y aura pas d'acte.

Le Libre-arbitre n'est rien d'autre que l'aboutissement de la Prédestination.


Citation
makifry a écrit:
Salam les Kheys,

Je fais appel aux plus spécialistes d'entre-vous. Quelqu'un qui connait bien le sujet de la destinée, la prédestinée et qui pourrait répondre en bonus à une question qui me taraude, pourquoi autant de Musulman quittent l'islam pour devenirs Chrétiens ?

Mais le plus important de cette demande c'est que lorsque qu'un ami sur Facebook a dit qu'il faut s'en remettre à Allah, une française lui a répondu comme suite :

Au passage, si le destin existe, nous ne sommes pas libres de décider pour nous-même. C'est le principe même du destin: tout est écrit. Donc soit dieu sait à l'avance ce qui se produira car tout est écrit, et nous ne sommes plus libres de nos décisions puisqu'elles étaient écrites avant même notre naissance, soit nous sommes totalement libres de nos choix et l'avenir n'est pas tracé. Et dieu n'a aucune vue dessus puisqu'il ne peut pas savoir ce qui n'existe pas encore. Dans tous les cas, soit dieu est un sadique, soit c'est un tyran impuissant qui tente de faire régner sa loi comme il peut. Je préfère m'en passer à ce compte-là.

Si vous deviez lui répondre, vous lui diriez quoi ?

Merci par avance pour la réponse que vous aller m'apporter inchallah.
 
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