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rorriz a écrit:
Certes, ma chère Libellule06. Circulez il n'y a rien à dire ! COMME D'HABITUDE ! Il faut avaler sa langue avec les couleuvres avec. Nous sommes toujours sur la même ligne, on n'a même pas besoin d'une canne blanche, la route est tellement rectiligne et dégagée de tout soupçon ! Non il ne faut rien dire ! ça ne se dit pas voyons. Mais encore...
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rorriz a écrit:
Excuse moi Bass, je n'aime pas trop ce langage qui méprise les personnes qui défendent la dignité humaine dont tu n'en a rien à secouer à ce que je voi ! Moi je vomis et je combats tout ce qui est INJUSTE ! Appremment nous n'avons pas les mêmes valeurs !
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rorriz a écrit:
Certes, ma chère Libellule06. Circulez il n'y a rien à dire ! COMME D'HABITUDE ! Il faut avaler sa langue avec les couleuvres avec. Nous sommes toujours sur la même ligne, on n'a même pas besoin d'une canne blanche, la route est tellement rectiligne et dégagée de tout soupçon ! Non il ne faut rien dire ! ça ne se dit pas voyons. Mais encore...
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ketchupi a écrit:
Rorriz, je suis un peu comme toi, j'ai du mal avec certains passages, du mal à les accepter. Or dans notre religion, on nous dit d'accepter ce qui est dit. C'est dit, un point c'est tout, aucune tergiversion n'est acceptable. Ben franchement, j'ai du mal à ne pas réfléchir sur certains points, à me poser certaines questions ; Dieu nous a donné un cerveau d'humain, pas un cerveau d'âne. Du coups, ça fait de nous de simples êtres humains qui cherchent à comprendre et qui refusent de pratiquer bêtement ou à l'aveuglette. Alors, ceux qui ne savent quoi répondre à ton questionnement, jouent sur le dénigrement, la mauvaise foi. C'est chose courante. Perso, il y a tellement de choses que je n'accepte pas à l'état primaire dans notre religion, est-ce que cela fait de moi une mauvaise musulmanne pratiquante, une moins bonne musulmanne ? Je ne pense pas.
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Bass a écrit:Citation
ketchupi a écrit:
Rorriz, je suis un peu comme toi, j'ai du mal avec certains passages, du mal à les accepter. Or dans notre religion, on nous dit d'accepter ce qui est dit. C'est dit, un point c'est tout, aucune tergiversion n'est acceptable. Ben franchement, j'ai du mal à ne pas réfléchir sur certains points, à me poser certaines questions ; Dieu nous a donné un cerveau d'humain, pas un cerveau d'âne. Du coups, ça fait de nous de simples êtres humains qui cherchent à comprendre et qui refusent de pratiquer bêtement ou à l'aveuglette. Alors, ceux qui ne savent quoi répondre à ton questionnement, jouent sur le dénigrement, la mauvaise foi. C'est chose courante. Perso, il y a tellement de choses que je n'accepte pas à l'état primaire dans notre religion, est-ce que cela fait de moi une mauvaise musulmanne pratiquante, une moins bonne musulmanne ? Je ne pense pas.
mais plutot ke de rester dans l'ignorance
pkoi ne vas tu pas demander des précisions sur les passages qui te pose pb
pkoi tu restes dans ce flou
c'est bien bo de dire je n'accepte pas cela ou ceci, mais il faut se renseigner sur ce que disent les savant par ex ou bien l'exegese (d'ibn kathir entre autres)
mais de toute maniere rorriz l'a tres bien dit
il n'est pas là pour le fun il est là pour nous combattre (pour reprendre ses termes)
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rorriz a écrit:
4.43. " ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu'à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Allah, en vérité est Indulgent et Pardonneur. "
Et alors?
Y a juste écrit que tu dois être propre pour prier...je vois pas où est le problème, comme les autres.
Ensuite pour les termes utilisés, il s'agit d'une traduction, ne l'oubliez pas alors pour les termes utilisés, allez voir du côté des traducteurs.
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ketchupi a écrit:Citation
Bass a écrit:Citation
ketchupi a écrit:
Rorriz, je suis un peu comme toi, j'ai du mal avec certains passages, du mal à les accepter. Or dans notre religion, on nous dit d'accepter ce qui est dit. C'est dit, un point c'est tout, aucune tergiversion n'est acceptable. Ben franchement, j'ai du mal à ne pas réfléchir sur certains points, à me poser certaines questions ; Dieu nous a donné un cerveau d'humain, pas un cerveau d'âne. Du coups, ça fait de nous de simples êtres humains qui cherchent à comprendre et qui refusent de pratiquer bêtement ou à l'aveuglette. Alors, ceux qui ne savent quoi répondre à ton questionnement, jouent sur le dénigrement, la mauvaise foi. C'est chose courante. Perso, il y a tellement de choses que je n'accepte pas à l'état primaire dans notre religion, est-ce que cela fait de moi une mauvaise musulmanne pratiquante, une moins bonne musulmanne ? Je ne pense pas.
mais plutot ke de rester dans l'ignorance
pkoi ne vas tu pas demander des précisions sur les passages qui te pose pb
pkoi tu restes dans ce flou
c'est bien bo de dire je n'accepte pas cela ou ceci, mais il faut se renseigner sur ce que disent les savant par ex ou bien l'exegese (d'ibn kathir entre autres)
mais de toute maniere rorriz l'a tres bien dit
il n'est pas là pour le fun il est là pour nous combattre (pour reprendre ses termes)
Allah ya wooddi ya bass, tu n'es pas sérieux ?
Pour en revenir au passage cité par Rorriz, ce qui me gêne c'est les mots utilisés, la retranscription maladroite et pour celui qui découvre le livre, ça peut être choquant. Si je suis dans l'ignorance, je veux bien que tu combles mes lacunes. Si ça peut m'enlever certains préjugés... Effectivement, je n'ai jamais cherché à comprendre plus loin, pour moi, les mots parlaient d'eux-mêmes et je n'ai pas pris la peine de m'informer autrement. Je vais dire une chose qui va paraître bien plus abérrante que le reste mais pour moi, les "savants" donnent leur interprétation selon leur courant et études. Pour moi, l'interprétation est très personnelle et propre à chacun donc leur demander un avis, c'est comme si je leur demandais de réfléchir pour moi.
Citation
zouitina a écrit:
Je vois pas pourquoi vous cherchez la petite bête pour une phrase pudique qui dit tout simplement que si vous êtes passé à l'acte avec une madame, faut se laver... D'abord, cette phrase s'adrese aux croyants et non aux croyants et croyantes. Elle s'adresse aux hommes qui ont touché des femmes. Comme si la femme était un objet de souillure. C'est ça qui est gênant dans cette phrase. ça ne dit pas à la femme, si elle a touché à un homme, de faire ses grandes ablutions. On parle de l'homme ayant fait ses "besoins", comme si la femme était un pot de chambre. Je pense que c'est ce qu'il y a de choquant.
Vous préférez une autre phrases??? J'aurais préféré mais je ne vais pas refaire le monde avec mes p'tits bras pas musclés...
Ou même sans passé à l'acte, il faut se laver en cas de contact. Oui, ça on le sait bien. C'est juste les mots qui sont employés qui sont arrgghhhhh...
Citation
Bass a écrit:Citation
ketchupi a écrit:Citation
Bass a écrit:Citation
ketchupi a écrit:
Rorriz, je suis un peu comme toi, j'ai du mal avec certains passages, du mal à les accepter. Or dans notre religion, on nous dit d'accepter ce qui est dit. C'est dit, un point c'est tout, aucune tergiversion n'est acceptable. Ben franchement, j'ai du mal à ne pas réfléchir sur certains points, à me poser certaines questions ; Dieu nous a donné un cerveau d'humain, pas un cerveau d'âne. Du coups, ça fait de nous de simples êtres humains qui cherchent à comprendre et qui refusent de pratiquer bêtement ou à l'aveuglette. Alors, ceux qui ne savent quoi répondre à ton questionnement, jouent sur le dénigrement, la mauvaise foi. C'est chose courante. Perso, il y a tellement de choses que je n'accepte pas à l'état primaire dans notre religion, est-ce que cela fait de moi une mauvaise musulmanne pratiquante, une moins bonne musulmanne ? Je ne pense pas.
mais plutot ke de rester dans l'ignorance
pkoi ne vas tu pas demander des précisions sur les passages qui te pose pb
pkoi tu restes dans ce flou
c'est bien bo de dire je n'accepte pas cela ou ceci, mais il faut se renseigner sur ce que disent les savant par ex ou bien l'exegese (d'ibn kathir entre autres)
mais de toute maniere rorriz l'a tres bien dit
il n'est pas là pour le fun il est là pour nous combattre (pour reprendre ses termes)
Allah ya wooddi ya bass, tu n'es pas sérieux ?
Pour en revenir au passage cité par Rorriz, ce qui me gêne c'est les mots utilisés, la retranscription maladroite et pour celui qui découvre le livre, ça peut être choquant. Si je suis dans l'ignorance, je veux bien que tu combles mes lacunes. Si ça peut m'enlever certains préjugés... Effectivement, je n'ai jamais cherché à comprendre plus loin, pour moi, les mots parlaient d'eux-mêmes et je n'ai pas pris la peine de m'informer autrement. Je vais dire une chose qui va paraître bien plus abérrante que le reste mais pour moi, les "savants" donnent leur interprétation selon leur courant et études. Pour moi, l'interprétation est très personnelle et propre à chacun donc leur demander un avis, c'est comme si je leur demandais de réfléchir pour moi.
d'ou l'interet d'apprendre l'arabe
les traductions sont perfectibles
kom dirait un traducteur
Aucune traduction du Coran n'est parfaite
tu t'en rapprocheras mais tu ne feras jamais un cercle
Malheureusement, ce n'est pas avec un arabe ultra scolaire (jusqu'au bac seulement) que j'arriverais à déchiffrer quoique ce soit 
Mais je fais des efforts...Citation
ketchupi a écrit:Citation
zouitina a écrit:
Je vois pas pourquoi vous cherchez la petite bête pour une phrase pudique qui dit tout simplement que si vous êtes passé à l'acte avec une madame, faut se laver... D'abord, cette phrase s'adrese aux croyants et non aux croyants et croyantes. Elle s'adresse aux hommes qui ont touché des femmes. Comme si la femme était un objet de souillure. C'est ça qui est gênant dans cette phrase. ça ne dit pas à la femme, si elle a touché à un homme, de faire ses grandes ablutions. On parle de l'homme ayant fait ses "besoins", comme si la femme était un pot de chambre. Je pense que c'est ce qu'il y a de choquant.
Vous préférez une autre phrases??? J'aurais préféré mais je ne vais pas refaire le monde avec mes p'tits bras pas musclés...
Ou même sans passé à l'acte, il faut se laver en cas de contact. Oui, ça on le sait bien. C'est juste les mots qui sont employés qui sont arrgghhhhh...
Les mots sont maladroitement utilisés dans ce cadre, c'est tout.
, Citation
ketchupi a écrit:
Pas mal comme image
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