Citation
a écrit:
Je vois que tu n'as toujours pas compris la contradiction.
Si tous les Juifs et chrétiens sont destinés à avoir foi finalement en le vrai Jésus, ni crucifié ni divinisé, à quoi sert alors le témoignage de Jésus contre eux ?
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abdoulaye20 a écrit:
Bonjour Toi chretienne comment tu fais pour suivre ta religion
sur qui tu t appuies pour pratiquer ta religion
cest a travers Jesus que Dieu a envoyer une nouvelle facon de l adorer
Donc on se doit de suivre nos prophetes qui par ailleurs sont les memes
on doit les aimer les suivre les cherir mais en aucun cas les adorer je suis daccord avec toi sur ce point l adoration est exclusive a Dieu
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al qurtubi a écrit:
La prière, ça n'est pas un détail pourtant, déduire 5 prières du texte coranique n'est possible de manière formelle que si on connait le résultat. Faire la prière comem tout le monde la fait n'est connu que par une voie extracoranique.
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al qurtubi a écrit:
Pourquoi restreins-tu le sens de cette partie du verset uniquement à ceux qui étaient à l'époque de la fin des temps?
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Nahla-toun a écrit:
Tu peux dire ce que tu veux sur moi. Ca supprimera pas l’avalanche d’inepties que tu as proféré sur la religion. Tu peux me traiter d’orgueilleuse ou de tout ce que tu veux, ça me fait ni chaud ni froid.
C’est même pas une question de savoir qui est le meilleur prophète ou pas, ça c’est toi qui en a fait une fixation et une obsession, pas moi. De plus, je t’ai apporté les preuves. Ey tu n’as su m’apporter aucun argument face à cela. Tout ce que tu as trouvé à faire, c’est venir me dire qu’il ne faut pas croire à tout ce qu’il a dans le Quraan. Alors, qui est orgueilleuse, toi ou moi ?
Il a fallu de peu pour que tu montres l’ampleur de ta bêtise.
Sache qu’aucun musulman ne croit que le Quraan, qui est la Parole de Dieu, contient des erreurs.
Donc, c’est normal que tu n’acceptes pas les versets que j’ai mis, puisque comme tu penses que ce sont des écrits d’humains, et donc susceptibles de contenir des erreurs, cela n’est pas étonnant de voir que tu remettes en question tout ce qu’on va pouvoir te dire au sujet de la religion.
Ainsi, TU REMETS en CAUSE la totalité de l’islam en disant cela.
Je pourrais te donner les preuves du Quraan concernant le fait que le Quraan n’est pas l’oeuvre d’humains, mais tu dis toi-même ne pas croire pas à la véracité du Quraan…
Je pourrais aussi te démontrer par des faits concrets à quel point le Quraan est bien une révélation de Dieu à Son messager, mais comme tu n’acceptes pas, qu'est-ce que tu veux que je te dise, Allaah yahdik.
Citation
Nahla-toun a écrit:
Tu peux dire ce que tu veux sur moi. Ca supprimera pas l’avalanche d’inepties que tu as proféré sur la religion. Tu peux me traiter d’orgueilleuse ou de tout ce que tu veux, ça me fait ni chaud ni froid.
C’est même pas une question de savoir qui est le meilleur prophète ou pas, ça c’est toi qui en a fait une fixation et une obsession, pas moi. De plus, je t’ai apporté les preuves. Ey tu n’as su m’apporter aucun argument face à cela. Tout ce que tu as trouvé à faire, c’est venir me dire qu’il ne faut pas croire à tout ce qu’il a dans le Quraan. Alors, qui est orgueilleuse, toi ou moi ?
Il a fallu de peu pour que tu montres l’ampleur de ta bêtise.
Sache qu’aucun musulman ne croit que le Quraan, qui est la Parole de Dieu, contient des erreurs.
Donc, c’est normal que tu n’acceptes pas les versets que j’ai mis, puisque comme tu penses que ce sont des écrits d’humains, et donc susceptibles de contenir des erreurs, cela n’est pas étonnant de voir que tu remettes en question tout ce qu’on va pouvoir te dire au sujet de la religion.
Ainsi, TU REMETS en CAUSE la totalité de l’islam en disant cela.
Je pourrais te donner les preuves du Quraan concernant le fait que le Quraan n’est pas l’oeuvre d’humains, mais tu dis toi-même ne pas croire pas à la véracité du Quraan…
Je pourrais aussi te démontrer par des faits concrets à quel point le Quraan est bien une révélation de Dieu à Son messager, mais comme tu n’acceptes pas, qu'est-ce que tu veux que je te dise, Allaah yahdik.
Citation
a écrit:
Attention à ne pas confondre les Abdoulaye et bonjour à mon frère numéro 20
Citation
a écrit:
J'ai bien compris que cette histoire des 5 prières te passionnait... Admettons que j'acquiesce sur la transmission des modalités de la prière par une voie extracoranique. Cela ne te donne pas pour autant le droit d'affirmer que le Prophète aurait des pouvoirs divins comme la connaissance de l'avenir.
Citation
a écrit:
« Certes, la connaissance de l’Heure relève de Dieu seul. C’est Lui qui fait descendre la pluie, et Il sait ce que contient le ventre de chaque femelle. Nulle âme ne sait ce qu’elle acquerra demain et personne ne sait dans quelle contrée il mourra. Dieu seul est Omniscient et informé (de toute chose). » (Coran 31 :34)
Citation
a écrit:
Je ne fais pas cette restriction. Au contraire.
Le Coran nous dit : tous les gens du Livre auront foi (en lui ou en ça)
Citation
a écrit:
Qui est "eux" ? N'importe qui te répondra : TOUS les gens du Livre.
Citation
a écrit:
C'est toi qui fais maintenant une restriction en nous disant que finalement certains gens du Livre, des juifs, ne seront pas inclus dans ce "100% des gens du Livre" dont nous parle clairement le Coran.
Citation
a écrit:
Je t'avais demandé comment tu résolvais une contradiction apparente (que Jésus soit obligé de témoigner contre des gens qui finalement croient tous en lui). Mais là, tu viens ajouter des contradictions supplémentaires...
et le frere al qurtubi Citation
abdoulaye20 a écrit:
je comprend pas trop la raison du debat entre le frere 06
plusieurs prophetes ont eu des pouvoirs divins car des pouvoirs donnes par Dieu souleymane aleyhi salem issa aleyhi salem daoud aleyhi salem
dans la deuxieme partie du debat je suis d accord avec al qurtubi car il y a plein de chose que lon tapprends a travers les hadiths comme utiliser la main droite pour manger rentrer dans les toilettes avec le pied gauche certaine douas comment se rendre a la mosquee
IL Y EN A PLEIN
pour moi le Coran t enseigne le mode de vie en general et la sunna est la pour essayer d atteindre l excellence te perfectionner
une comprehension claire et limpide du CORAN ne peut passer que par les hadiths
Abdoulaye tu ne peux pas separer l un de l autre
Citation
al qurtubi a écrit:
Le Prophète saws parlait à Djibril (as), il ne s'agit pas de pouvoir divin, mais le Prophète saws avait effectivement une révélation non coranique, permise par Allah, cela n'a rien à voir avec des pouvoirs divins.
Pour l'instant, il n'y a aucun moyen de faire la prière comme nous la concevons juste en lisant le Coran, cela est bien venu de quelque part et cela a été enseigné par Allah au Prophète saws.
Citation
a écrit:
Un prophète, ça donne des prophéties, personne ne sait exactement quand aura lieu l'heure, ce verset est donc logiquement hors sujet. Que le Prophète saws ne connaisse pas l'heure est une chose, qu'il connaisse les signes annonciateurs en est une autre.
Citation
a écrit:
Eh bien, donc, je te redis que le "ça" n'apparait nulle part et que ce verset ne se réalisera jamais selon ta compréhension des choses parce qu'il est explicitement noté que les gens croiront avant sa mort (c'est l'approche littérale), on n'a jamais vu les juifs actuels se repentir en masse d'avoir considéré Jésus comme un imposteur, jamais. Allah dit tout et c'est une info importante. Sinon, dire que tout le monde croira plus tard dans l'au-delà n'est plus une foi, c'est une information certaine, cela devient un fait.
Si tu vois un ange devant toi, ça n'est plus une foi, c'est un fait.
Citation
a écrit:
je ne fais rien du tout, je prends en compte ce que Allah et son Messager ont dit de manière complète, on ne peut pas balayer une centaine de hadith comme ça. C'est pas juste un petit hadith de rien du tout, c'est une ensemble de personnes indépendantes qui rapportent cela par d'innombrables chaines.
Citation
a écrit:
il faut faire des distinctions entre les prophetes car ALLAH Lui Meme fait des distinction entre eux
Citation
a écrit:
L'idée d'une Révélation extra-coranique est contredite par le Coran lui-même :
Nulle créature sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien négligé dans le Livre. Puis, vers leur Seigneur ils seront rassemblés. (Coran 6:38)
Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous le Livre détaillé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu de ton Seigneur avec la vérité. Ne sois donc pas parmi les sceptiques. La parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et justice. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient. (Coran 6:114-115)
Citation
a écrit:
Surtout, la connaissance de l'avenir et celle du monde de l'invisible sont des prérogatives uniquement divines.
Même Djibril ne dispose d'aucun détails sur le Jugement dernier, autre que ce que le Coran en dit.
Citation
a écrit:
Le Prophète ne connait ni le Quand, ni le Comment, ni des signes annonciateurs n'étant pas dans le Message qu'il est chargé de transmettre.
Prétendre le contraire, ce serait diviniser le Prophète.
Citation
a écrit:
Je fais une lecture tout aussi littérale du verset 4.159, et pourtant nous n'en avons pas la même interprétation. Quelle que soit la manière d'interpréter le "lui", il y a bel et bien une contradiction dans la fin du verset. Personnellement, ma propre interprétation de ce simple verset a déjà varié plusieurs fois au fur et à mesure de mes lectures. Au début, je le comprenais comme toi tu le comprends, obligé d'accepter cette mystérieuse contradiction à propos du témoignage de Jésus contre les gens du Livre.
Maintenant que j'ai compris que le "lui" était en fait un "ça", tout devient logique et cette contradiction s'est évanouie.
Citation
a écrit:
Les ahadith ne sont à prendre en compte que lorsqu'ils aident à illustrer ou expliciter des versets du Coran. Face à une centaine de hadith (il pourrait même y en avoir des dizaines de milliers que ça ne changerait rien) nous parlant de sujets jamais abordés dans le Coran, que peut-on faire de ça ?
Citation
a écrit:
Encore une fois, la question est de savoir s'il y a eu une Révélation extra-coranique.
Le Coran nous dit que Non, et moi je crois le Coran, c'est tout.
Citation
al qurtubi a écrit:
la prière est le meilleur exemple mon frère parce qu'il est limite caricatural
Citation
al qurtubi a écrit:
Dans ce cas-là, pour être cohérent, tu te dois de rejeter toute révélation en dehors du coran.
Citation
al qurtubi a écrit:
4/80 « Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allâh »
4/59 « Ô les croyants ! Obéissez à Allâh, et obéissez au Messager »
3/31 « Et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde. »
Citation
al qurtubi a écrit:
Les informations apportées par le Prophète saws sont distinctes de la révélation coranique
Citation
al qurtubi a écrit:
2/127 Notre Seigneur! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage! »
J'es^père que ces 4 missions du Prophète saws sont distinctes pour toi sinon, Dieu est juste en train de répéter 4 fois la même chose avec des expressions différentes, alors qu'il est évident que les 3 missions en plus de celle de réciter les versets correspondent à des informations extracoraniques et comme ce que dit le Prophète saws concernant la religion n'est pas du vent
Citation
al qurtubi a écrit:
Sauf ce que Dieu veut révéler
Citation
al qurtubi a écrit:
ça s'appelle tordre le sens d'un verset, mon frère, ni plus ni moins.
Citation
al qurtubi a écrit:
Sûrement pas les ignorer, c'est juste de l'honnêteté intellectuelle et de la rigueur académique. Tu ne peux pas passer ta vie à nier tout ce qui ne va pas selon ta compréhension
Citation
a écrit:
Je viens d'expliquer que Dieu n'avait aucun besoin de détailler les modalités de la prière dans le Coran puisqu'il savait que Djibril allait lui montrer et que la connaissance allait se transmettre ensuite par l'imitation du Prophète.
La transmission de la prière ne nécessite donc aucune Révélation ni coranique ni extra-coranique.
Citation
a écrit:
Pour être plus précis, je rejette toute Révélation en dehors des Livres.
Citation
a écrit:
Tu remarqueras qu'il est écrit Messager (Rassoul) et pas Prophète. Le rôle du Messager est d'apporter et d'enseigner le Coran. C'est pour cette raison que l'obéissance au Messager équivaut à obéir à Allah, puisqu'il est interdit au Messager de s'écarter de la parole de Dieu.
Citation
a écrit:
C'est le verset 129, pas 127, mais bon c'est pas grave...
Et je n'y lis aucune "mission" autorisant le Prophète à s'écarter un tant soit peu du Coran. Réciter ses versets, nous enseigner le Livre et la Sagesse du Coran, nous purifier par la parole divine. Rien de tout cela n'accrédite la thèse d'une "Révélation extra-coranique".
Citation
a écrit:
Oui, mais la Révélation a eu lieu par le Livre.
Citation
a écrit:
Ma lecture du verset est syntaxiquement correcte. Tu auras du mal à démontrer le contraire. Et elle résout une contradiction manifeste sur laquelle tu n'as toujours pas réussi à fournir une explication convaincante.
Citation
a écrit:
Je n'ai pas dit que j'ignorais ces hadiths. Relis ce que j'ai écrit. Même si la plupart d'entre eux sont probablement faux, même un faux hadith fournit toujours une information... S'appuyer là-dessus par contre pour remettre au goût du jour de vieilles croyances chrétiennes et prétendre qu'il s'agit d'islam, là par contre c'est un pas que je suis incapable de franchir...
Citation
a écrit:
Existe-t-il une Révélation apportée à Mohammed (pbsl) indépendante du Coran ?
NON. Le Coran nous dit de lui-même qu'il est complet, qu'il est un Livre détaillé, que rien n'y a été négligé. De nombreux versets l'attestent en plus des deux que j'ai produit.
Citation
a écrit:
Le Prophète a-t-il une connaissance de l'avenir ?
NON. Le Coran nous dit que c'est une prérogative divine et que le Prophète n'est qu'un homme.
Citation
a écrit:
Le Coran parle-t-il du "retour de Jésus" ou du Dajjal ?
NON. Pas une seule mention du légendaire Dajjal (antéchrist chrétien), ni aucune mention du retour de Jésus.
Citation
a écrit:
Mohammed est-il le dernier des Prophètes ?
OUI. Donc Jésus ne peut pas revenir après Mohammed, sinon celui-ci serait l'avant-dernier.
Citation
a écrit:
Jésus est-il mort au premier siècle ?
OUI. Le Coran le confirme. Il n'a pas été tué ni crucifié, c'est Dieu qui lui a donné la mort une fois sa mission terminée.
Citation
a écrit:
Peut-il y avoir des contradictions dans le Coran ?
NON. Dieu nous garantit qu'il n'y en a aucune. Par conséquent, toutes les interprétations du texte conduisant à des contradictions manifestes sont forcément erronées.
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