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Pourquoi Omar interdisait de pleurer sur les décédés
b
21 décembre 2013 19:46
- تُوِفِّيَتْ ابنةٌ لعثمانَ رضيَ اللهُ عنهُ بمكةَ ، وجئنا لنشهَدَهَا ، وحضرها ابنُ عمرَ وابنُ عباسٍ رضيَ اللهُ عنهم ، وإنِّي لجالسٌ بينهما ، أو قال : جلستُ إلى أحدهما ، ثم جاء الآخَرُ فجلسَ إلى جَنْبِي ، فقال عبدُ اللهِ بنُ عمرَ رضيَ اللهُ عنهما ، لعمرو بنُ عثمانَ : ألا تَنهى عن البكاءِ ؟ فإنَّ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ قال : إنَّ الميتَ ليُعَذَّبُ ببكاءِ أهلِهِ عليهِ . فقال ابنُ عباسٍ رضيَ اللهُ عنهما : قد كان عمرُ رضيَ اللهُ عنهُ يقولُ بعضُ ذلكَ ، ثم حدَّثَ قال : صَدَرْتُ مع عمرَ رضيَ اللهُ عنهُ من مكةَ ، حتى إذا كُنَّا بالبيداءِ ، إذا هو برَكْبٍ تحتَ ظِلِّ سُمْرَةٍ ، فقال : اذهبْ فانظرْ مَنْ هؤلاءِ الرَّكْبِ ؟ قال : فنظرتُ ، فإذا صهيبٌ ، فأخبرْتُهُ ، فقال : ادعُهُ لي ، فرجعتُ إلى صهيبٍ فقلتُ : ارْتَحِلْ ، فالْحَقْ أميرَ المؤمنينَ ، فلمَّا أُصيبَ عمرُ ، دخل صهيبٌ يَبكي ، يقولُ : وا أخاهُ ، وا صاحباهُ ، فقال عمرُ رضيَ اللهُ عنهُ : يا صهيبُ ، أَتَبْكي عليَّ ، وقد قال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ : إنَّ الميتَ ليُعَذَّبُ ببكاءِ أهلِهِ عليهِ . قال ابنُ عباسٍ رضيَ اللهُ عنهما : فلمَّا مات عمرُ رضيَ اللهُ عنهُ ، ذكرتُ ذلكَ لعائشةَ رضيَ اللهُ عنها ، فقالت : رحمَ اللهُ عمرَ ، واللهِ ما حدَّثَ رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ إنَّ اللهَ ليُعَذِّبُ المؤمنَ ببكاءِ أهلِهِ عليهِ ، ولكنَّ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ قال : إنَّ اللهَ ليَزِيدُ الكافرَ عذابًا ببكاءِ أهلِهِ عليهِ . وقالت حَسْبُكُمُ القرآنُ : وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى . قال ابنُ عباسٍ رضيَ اللهُ عنهما عندَ ذلكَ : واللهُ هُوَ أَضْحَكُ وَأَبْكَى .

Le messager psl a dit que pleurer sur les mécréants fera augmenter leurs chatiments

Mais ailleurs qu'il y'a pas de mal à pleurer sur les croyants, le messager psl lui meme a pleuré pour ses proches décédés

Donc pourquoi omar interdisait de pleurer sur lui, bizarre, non
A
22 décembre 2013 11:12
Omar (R) très proche sahaba et ami du prophète (s) a tout fait selon la volonté d'Allah et de son Messager

C'est pour ça !
Facile non ?
b
22 décembre 2013 15:40
Dans cet exemple Omar contredit franchement la sounna de Mohammed as

Le Prophete as a enseigné que pleuré sur un croyant c'est conseillé, et que pleurer sur des égarés ça aumentera leurs chatiments

Mais omar a annulé la Sounna du Prophete et a expliqué qu'il est interdit de pleurer dans tout les cas
et dans son propre cas il a dit de ne pas pleurer sur lui? Pourquoi? Omar sait il que sa destination sera la mauvaise?
b
22 décembre 2013 16:12
Le grand et éternel problème c'est que les gens n'ont pas le courage ,ou l'honnêteté de critiquer leurs acquis en religion ,ils fixent des limites a ne pas dépasser ,alors que si ces dernières étaient franchies ils s'apercevaient qu'ils sont victimes de la plus grande arnaque que l'humanité ait connue.

Par exemple selon eux, y'a pas une science au monde comme celle de la sahihisation des hadiths
Alors que c'est faux, c'est une science omeyyade et qui ne tient pas compte que les gens soit vrais croyants ou hypocrites, et ils acceptent tout récit venant d'un personnage juste ou non
A
22 décembre 2013 21:02
Citation
balagh a écrit:
Dans cet exemple Omar contredit franchement la sounna de Mohammed as

Le Prophete as a enseigné que pleuré sur un croyant c'est conseillé, et que pleurer sur des égarés ça aumentera leurs chatiments

Mais omar a annulé la Sounna du Prophete et a expliqué qu'il est interdit de pleurer dans tout les cas
et dans son propre cas il a dit de ne pas pleurer sur lui? Pourquoi? Omar sait il que sa destination sera la mauvaise?

Hein ?
Et où le Prophète(s) a-t-il enseigné de pleurer le croyant ?

Remarque:

Nous pleurons tous la mort de nos proches et c'est normal
Il s'agit juste de se forcer à ne pas se complaire dans le rôle de pleureuse et de se montrer capable de surmonter ses émotions
l
23 décembre 2013 17:59
Citation
AyseDeCharleroi a écrit:
Citation
balagh a écrit:
Dans cet exemple Omar contredit franchement la sounna de Mohammed as

Le Prophete as a enseigné que pleuré sur un croyant c'est conseillé, et que pleurer sur des égarés ça aumentera leurs chatiments

Mais omar a annulé la Sounna du Prophete et a expliqué qu'il est interdit de pleurer dans tout les cas
et dans son propre cas il a dit de ne pas pleurer sur lui? Pourquoi? Omar sait il que sa destination sera la mauvaise?

Hein ?
Et où le Prophète(s) a-t-il enseigné de pleurer le croyant ?

Remarque:

Nous pleurons tous la mort de nos proches et c'est normal
Il s'agit juste de se forcer à ne pas se complaire dans le rôle de pleureuse et de se montrer capable de surmonter ses émotions
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Vous parlez de quel Omar et sous quelles dynastie?
b
24 décembre 2013 13:07
Citation
Bab Satout a écrit:
Vous parlez de quel Omar et sous quelles dynastie?

Omar qui frappait les femmes qui pleurait dans les djanazat de leurs famille
Omar qui avait un baton pour frapper les gens qui lui désobéissent, est ce que c'est de l'Islam? est ce que le prophete lui permettait ça? non, mais à chaque fois il disait ooh prophete je le tue? je lui coupe la tete? je le frappe?... et le prophete qui disait Noon Omar pas comme ça
Le prophete psl est décédé et Omar n'a pas changé son comportement djahiliste
-
24 décembre 2013 13:14
Salam, il y'a une différence entre pleurer et se lamenter, en effet le prophéte sws a déja dis qu'il n'y avait aucun mal a pleurer, par contre il a totalement interdit les lamentatiosn. Cela parce que a une certaine époque, et dans certaines culture arabo-musulmane de nos jours, lorsqu'une personne meurt, ses proches, et en général des femmes, se reunissent pour se lamenter, se frapper le visage (de petits coups), et se mettent dans une sorte de transe...

Sinon pleurer un mort en versant des larmes, et sans crier, cela est largement permis, nous sommes humains. C'est donc l’exagération qui ne l'est pas.
[center][b]Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants[...].[/b] [color=#FF0000]S57V20[/color][/center]
b
24 décembre 2013 13:35
Citation
zecrade a écrit:
Sinon pleurer un mort en versant des larmes, et sans crier, cela est largement permis, nous sommes humains. C'est donc l’exagération qui ne l'est pas.

Et frapper des femmes de son baton, c'est une justice? pour qui se prend t il et pourquoi les savants voient sa conduite comme héroique, pour nous c'est lamentable et nous sommes sidérés devant un tel comportement djahiliste aprés le décés du Prophete psl qui a enseigné le bon comportement
-
24 décembre 2013 16:04
Citation
balagh a écrit:
Citation
zecrade a écrit:
Sinon pleurer un mort en versant des larmes, et sans crier, cela est largement permis, nous sommes humains. C'est donc l’exagération qui ne l'est pas.

Et frapper des femmes de son baton, c'est une justice? pour qui se prend t il et pourquoi les savants voient sa conduite comme héroique, pour nous c'est lamentable et nous sommes sidérés devant un tel comportement djahiliste aprés le décés du Prophete psl qui a enseigné le bon comportement

Salam,

Tu parle de quels ahadith ? (avec références stp)
[center][b]Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants[...].[/b] [color=#FF0000]S57V20[/color][/center]
b
24 décembre 2013 19:04
Citation
zecrade a écrit:
Salam,
Tu parle de quels ahadith ? (avec références stp)

salam, je n'est pas les références en ce moment
Mais de mémoire, à la djanaza de Abou bakr les femmes pleuraient, alors il est rentré à la maison et a frappé certains femmes et la meme histoire s'est répété dans la djanaza d'un autre
Et aussi il a fait sortir une fois la fille du décédé qui ne voulait pas se taire et lui obéir et l'a frappé avec son baton en public (ceci aprés le décés du Prophete as)
Et vous si l'un de vos proches meurt ou votre parent, et que le maire de la ville entre et frappe les femmes
Je ne le considere pas comme justice de Omar moi, mais cette personne ne rentre jamais chez moi

Omar aussi une fois dormait chez lui et avait un invité et il a dit au milieux de la nuit il s'est levé et a frappé sa femme et quand il est revenu à son ami il lui a dit qu'il a entendu le prophete as dire désormais Allah ne vous demandera pas quand vous frappez vos femmes, waaw, d'ou Omar a sortit ça

Dans la djahiliya Omar a enterré sa fille vivante et en l'an 7 de l'Islam, il a frappé sa soeur violement quand il a su qu'elle est rentré dans la nouvelle religion de Mohammed as
Aussi dans la djahiliyya il était spécialiste à chatier les femmes convertis et les frappait de son baton

Ce personnage qui a un tel comportement violent avec sa soeur, sa femme, sa fille, et les femmes des musulmans n'hésitera pas à faire du mal à la fille du Prophete as, en effet une fois il l'a giflé et une autre il a attaqué sa maison avec une armée, menaçant de la bruler s'ils lui obéissent pas
Nous sommes écoeurés devant un tel comportement wa la hawla wala qouwwata illa billah
-
24 décembre 2013 19:12
Salam, apporte nous es références que je puisse vérifier parce que parler " de mémoire" personnellement je n'en tiens pas compte. C'est comme admettre des choses sans preuve, j'attends cela avec impatience.
[center][b]Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants[...].[/b] [color=#FF0000]S57V20[/color][/center]
b
24 décembre 2013 19:24
Citation
zecrade a écrit:
Salam, apporte nous es références que je puisse vérifier parce que parler " de mémoire" personnellement je n'en tiens pas compte. C'est comme admettre des choses sans preuve, j'attends cela avec impatience.

Tu sais que je ne le ferais pas, alors pourquoi insister et vous qui défendez son comportement, lisez vous les sources de la djama3a, si oui, jurez que ça n'existe pas
Mais dans de nombreux cas les partisans rapporte les récits à partir des sources dites sunnites et vous ne voulez pas l'admettre, donc si tu veux des sources je te conseille de regarder la chaine ahl l bayt tv
Pour chaque sujet du conflit énormément de preuves sont montré
[www.yabiladi.com]

Voici un exemple de son émission et sinon vous pouvez le regarder directement sur le satellite




Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/12/13 19:50 par balagh.
-
24 décembre 2013 19:28
Salam,

Si tu n'a aucune source a me montrer de ce que tu raconte ou encore pire des sources chiites, alors il vaut mieux te taire. Personne ne prend la science d'un crédule comme toi qui parle "de mémoire" de ce qu'il connait. Apporte tes preuves si tu veux qu'on en parle sinon je ne vois pas l'interet de jeter du venin sur les sahaba su tu n'a aucune preuve. A moins que tu sache déja que tes ahadiths sont faux ou se trouvent dans vos livres...
[center][b]Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants[...].[/b] [color=#FF0000]S57V20[/color][/center]
b
24 décembre 2013 19:42
Citation
zecrade a écrit:
Salam,

Si tu n'a aucune source a me montrer de ce que tu raconte ou encore pire des sources chiites, alors il vaut mieux te taire. Personne ne prend la science d'un crédule comme toi qui parle "de mémoire" de ce qu'il connait. Apporte tes preuves si tu veux qu'on en parle sinon je ne vois pas l'interet de jeter du venin sur les sahaba su tu n'a aucune preuve. A moins que tu sache déja que tes ahadiths sont faux ou se trouvent dans vos livres...

Salam, si regarde les vidéos de ahl l bayt tv et de ce monsieur qui présente
A chaque fois des sources (dites sunnites) sont montré, moi j'ai pas les livres et pas les moyens pour te montrer, mais vous qui à chaque fois vous dites apportez des sources

Voila ce monsieur à la majorité des grands livres dit sunnites et pour chaque sujet du conflits il ramène énormément de sources, maintenant vous avez ce que vous voulez, et personne ne peut faire semblant de ne pas savoir, regarder les vidéo et le monsieur qui prouve la justesse des arguments de ahl l bayt par les livres meme de l'autre école, celle des sahabas
-
24 décembre 2013 19:52
Tes sheikhs sont des manipulateurs, menteurs. Certains ahadiths sont cités dans leurs video mais lorsqu'on étudie le hadith lentionné il se trouve trés souvent que qu'ils ne donnent pas l'explication du hadith.

Exemple : tes sheikhs rapportent que umar a interdit la mut3a de lui même en citant un hadith dans bukhari ou muslim. Tandis que si nous lisons l'explication du hadith dans FATH UL BARI par exemple on vois que umar n'interdit pas de lui même, mais ne fais que le rappel de cet interdiction et que certains compagnons n'avait pas eu connaissance de cette interdiction ou encore que certaines chaines de hadith sont faible. Mais tout cela bien sur tes savants oublient de le dire. C'etait juste un exemple, je ne veux pas revenir sur le sujet du mariage.

Et c'est comme ça pour tous les compagnons que les chiites n'aiment pas, fabrications de ahadith ou falsification, ou tronquer le contexte.

Enfin vous profitez de certaines "failles" et vous en concluez qu'il est ainsi alors que même nos savants n'ont rien conclus.


Encore une fois si tu as les ahadith apporte tes preuve, si tu n'a aucun livre alors comment as-tu eu connaisance de ces ahadith ? surement par un sitte chiite..A-A.org ou encore islamopedia...ridicule.
[center][b]Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants[...].[/b] [color=#FF0000]S57V20[/color][/center]
b
24 décembre 2013 20:08
Si on suit ton raisonnement
Pourquoi dans l'histoire de Ghadir khoum vous raisonnez dans le sens de ne pas donner raison à Ali
Et dans l'histoire du Ghadir khoum, vous dites pas tous le savaient

Et pourtant le Coran dit, que le Messager a transmis, aucune excuse
et les récits dit sunnites disent abou bakr et omar ont félicité Ali et donc pourquoi aprés ils ont désobéis

La religion a été parachevé par la Wilayat de Ali, et le bien accompli

Mais à chaque fois quand il s'agit de Ali, vos arguments sont dans le sens de refusez
Et lorsqu'il s'agit des 3 autres et de leurs erreurs meme vous les défendez
Et la on comprend que votre méthodologie est celle de la Djama3a Omeyyade

Et il est temps de reconnaitre la vérité, Allah montre de jour en jour la lumière des arguments de Ahl l bayt et le moment de la justice divine s'approche, les falsifications de l'histoire et les Censures ne persisteront pas
l
24 décembre 2013 20:16
Citation
balagh a écrit:
Citation
Bab Satout a écrit:
Vous parlez de quel Omar et sous quelles dynastie?

Omar qui frappait les femmes qui pleurait dans les djanazat de leurs famille
Omar qui avait un baton pour frapper les gens qui lui désobéissent, est ce que c'est de l'Islam? est ce que le prophete lui permettait ça? non, mais à chaque fois il disait ooh prophete je le tue? je lui coupe la tete? je le frappe?... et le prophete qui disait Noon Omar pas comme ça
Le prophete psl est décédé et Omar n'a pas changé son comportement djahiliste
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Tu me parles bien de celui qui participait aux persécutions des musulmans et était un des plus féroce opposant de l'islam avant de sa conversion en 617 de ère chrétienne? Dans les livres d'histoire on le dit qu'il était cruel en vers les musulmans avant sa conversion... C'était sa nature ce qui prouve qu'on peut changer de religion mais pas sa nature.... D'ailleurs il parait qu'il avait l'esprit de clan et de tribu... pour faire simple... je dirai qu'ils se sont partager le gâteau et qu'il ont fait payer au fils... à celui qui protégea et soutenu... Notre prophète Mohamed de son vivant à la Mecque... C'est l'histoire... On rapporte même celui dont tu parles a fait brûler la bibliothèque d'Alexandrie...
b
24 décembre 2013 20:29
Celui la meme a brulé tout un village en syrie
Et aprés le décés du Prophete ils se sont approprié la religion, genre c'est eux les représentants légitimes
Mais l'histoire nous dit qu'ils ont choisis le chemin du bas monde
Mohammed as a invité à l'au dela et a fait des guerres de défense
Mais aprés son décés as, ils ont attaqué les contrées, si tu veux ok, si tu refuses la guerres
C'est absolument contraire à l'enseignement de Mohammed as

Celui qui avait soutenu le Prophete, le Haroun de cette nation a été délaissé et pourtant sa wilayat est prouvé dans le ghadir khoum, ce jour meme ou Allah a dit qu'il a accompli la religion (par sa wilayat)
Allah a ordonné et le messager as a transmis et ils ont choisis un autre chemin
et le coran lui meme l'annonce avant que cela n'arrive (ils se détourneront et ils retourneront sur leurs talons)

Omar est resté dur et n'a pas changé de comportement, il a gardé le meme esprit tribal
et pour preuve, quand Ahl l bayt se réunissait en famille, pour Omar c'était un danger et pourtant le coran nous enseigne la bienfaisance envers eux, pour omar pas question

Car pour ceux qui aiment le bas monde
Mohammed as est venu, il a prouvé, et donc les gens disent aah on le suit, mais combattent sa descendance, pour eux pas question que l'autorité soit dans la descendance

Alors que nous savons selon les écritures que SI, seth succede à Adam, Salomon à David et Yahia à Zackaria et ainsi de suite, dans cette Oumma ils disent pas question Fatima est une fille
et oui la Fille détruit leurs espoir du bas monde, la fille hérite (Mohammed n'est pas le pere d'un l'un de Vos hommes (ooh les sahabas ooh toi abou bakr et omar mohammed n'est pas ton pere)
Mais celui de Fatima et de Hassan et Houssein et l'autorité leurs revient que le monde le veuille ou pas
l
24 décembre 2013 20:44
Citation
zecrade a écrit:
Tes sheikhs sont des manipulateurs, menteurs. Certains ahadiths sont cités dans leurs video mais lorsqu'on étudie le hadith lentionné il se trouve trés souvent que qu'ils ne donnent pas l'explication du hadith.

Exemple : tes sheikhs rapportent que umar a interdit la mut3a de lui même en citant un hadith dans bukhari ou muslim. Tandis que si nous lisons l'explication du hadith dans FATH UL BARI par exemple on vois que umar n'interdit pas de lui même, mais ne fais que le rappel de cet interdiction et que certains compagnons n'avait pas eu connaissance de cette interdiction ou encore que certaines chaines de hadith sont faible. Mais tout cela bien sur tes savants oublient de le dire. C'etait juste un exemple, je ne veux pas revenir sur le sujet du mariage.

Et c'est comme ça pour tous les compagnons que les chiites n'aiment pas, fabrications de ahadith ou falsification, ou tronquer le contexte.
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Je connais tes stratagèmes pour dévier les sujets... les hadiths, dont tu fais références datent au moins de 2 siècles après la mort de Omar, et ce n'est que des témoignages rapportée par des gens selon une chaîne de transmission dites fiables... c'est un peu comme moi je dirais, que mon grand-père m'a rapporté de son père qui disait de son grand père...

Or l'histoire elle, c'est autre chose... à l'époque il y avait des chroniqueurs est eux écrivaient un peu comme si l'on tenait un journal... Tu ne pourras jamais nier qu'Omar fut assassiner par un captif... C'est une vérité historique que tu ne trouveras pas dans les hadiths... c'est un fait historique... la sirrah n'est pas un recueil de hadiths...

Tu gonfles et tu es usant avec ton langage obscons d' obscurantiste



Enfin vous profitez de certaines "failles" et vous en concluez qu'il est ainsi alors que même nos savants n'ont rien conclus.


Encore une fois si tu as les ahadith apporte tes preuve, si tu n'a aucun livre alors comment as-tu eu connaisance de ces ahadith ? surement par un sitte chiite..A-A.org ou encore islamopedia...ridicule.
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