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la question n'est pas celle de ton actuelle religion mais de ce que tu dis des chrétiens

Citation
La Boetie a écrit:
la question n'est pas celle de ton actuelle religion mais de ce que tu dis des chrétiens

si je parle de le religion chretienne c parce queje suis née dedans et jai grandis dedans et je c encore ce qui et ecrit dans la bible

Tiramisu as raison .

Le porc est interdit des 3 religions .

Alors ceux qui se prétendent chrétien et qui en mange , ce sont des chrétiens corrompu qui n'ont pas étudié la bible .

Existe-t-il des musulmans qui mangent du porc ?

Je ne connais que très peu de vrai chrétien car ils sont tous ignorant concernant les interdiction de Dieu de la bible sur le porc .

Lévitique-Chapitre : 11 Verset : 7

Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.


De - Deutéronome-Chapitre : 14 Verset : 8

Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts

tiramisu57, le musulman

alors vous pensez que les chrétiens ne savent pas tout cela, qu'ils n'ont pas lut l'ancien testament ?
il faut vite leur expliquer !

ou alors c'est peut etre qu'ils lisent aussi le nouveau testament et pas vous

tiramisu57, tu étais chez des juif ou des chrétiens, je commence a me poser la question

bon manifestement vous parlez des interdit chez les chrétiens mais vous ne conaissez pas bien

pourtant les musulmans ont des hadiths importants, sur le hallal et la haram en nouriture, qui pouraient leur expliquer tout cela notemment sur la nouriture des gens du livre et donc les chrétiens aussi

ce qui m'interpelle, c'est pourquoi les musulman conaissent aussi mal les hadith qui explique bien les choses, alors qu'on vois tant de hadiths pas trés utils ici



Modifié 3 fois. Dernière modification le 15/11/08 21:24 par La Boetie.

je suis le seul a ne rien comprendre a ce que dit la boetie dans les deux ou trois fils en cours ?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 15/11/08 21:28 par annonce.

annonce

tu n'est pas obligé de connaitre le monde chrétien, je parle a des gens qui se vantent de le connaitre, je fais comme si il le connaissaient

La Boetie : ils t'ont laissé sortir pour le week end.

Pourquoi Dieu a creer le porc et à permis a Noé d'en sauver: à vérifier, Allah seul le sait, mais j'ai entendu vaguement que le cochon était un bon mangeur de déchets, donc un bon nettoyeur....porteur de maladie, en pays chaud, les bactéries se propageaient plus vite... enfin ya beaucoup de versions mais si DIEU l'a interdit c'est qu'il ya une grande raison, et on peut en juger aujourd'hui.

Juste pour ajouter au multiples saletés dites sur le porc: Vous oubliez qu'il est carnivore . j'ai vu dans un reportage un cochon manger un autre qui était blessé mais se tenant debout. C'était vraiment dégueulasse. Chercher sur daily motion...
Il mange de tout, donc.Je crois savoir que c'est pas auorisé de manger du carnivores?

je connais deux ou trois trucs mais je ne comprend pas ce qui est debattu ici ni dans le systeme bancaire ( ou la c'est mon domaine de formation)

Concernant l'erreur de certains de croire que le porc est interdit dans le chrianisme: la bible a enormenement de passage avec les interdits et obligation, Jesus est censé avoir dit je ne suis pas venu pour abolir mais pour confirmer la regle, par contre il doit y avoir qlq petits passages abrogeant dans les evangiles. Paul s'est séparé des judaico-chretiens en ouvrant le message à tous et en leur disant venez vous n'avez pas besoin de couper la zigounette et vous pouvez continuer à faire vos recettes de cuisine ancestrales.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/11/08 10:01 par annonce.

La boetie tu es vraiment une personne qui n'arrete pas de porter des jugements,mais apporte voir des preuves un peu comme nous on le fait,ca te rendra moins debile!!

je ne te repondrais plus car pou moi le sujet et clos

 Auteur: le musulman [MP] 
 Date: le 14 novembre 2008 à 19h54
 carohous , 
 
 Tu me dit : 
 
 Pourquoi Dieu à crée le porc ? Il n'est pas la pour rien ... 
 
 Pourquoi dieu a crée le sida ? 
 
 Il n'est pas là pour rien . C'est la même chose . 
 
 Au point ou tu dis que le porc est plus propre que nous , je n'y répond même pas car c'est vraiment 
 un argument idiot . 
 
 Le coran dis que le porc est un animal impure que nous ne devons toucher n'y toucher à sa chaire 
 morte n'y la manger . 
 
 Après contre disez-moi tant que vous voulez , 
 On se retrouvera devant le seigneur ce jour là . 
 
 Seul les VRAI musulmans pourrons croire mes affirmations . Et je constante qu'il y en a peu ici . 
 Comment te prétend-tu musulman si tu dis que le porc est plus propre que nous ?
 

c'est choqant de lire sa tu te prend pour un homme pieux sans être vexente mais toi la main au dessus de la tête et regard en desous se que tu y trouve, car un homme pieux n'auserai pas insulter une autre religion et serai tolérant et ne se vanterai pas et tu n'arrive même a savoir le pourquoi le porc nous l'es defendu.
Va voir un grand scientifique même un scientifique musulman te le dira qu'il est plus propre que nous un porc n'est pas sale crois moi


INFO POUR TOUS

J'ai demander a un homme qui connait trop bien la religion et ma raconter pourquoi le porc est défendu par tout les religion.

Allah nous a interdit le cannibalisme et quand on regard les singes et les porc il y a 95% de ressemblance avec nous. maintenant j'ai appris par cette homme le pourquoi.

un jour un prophéte et parti dire a son peuple la parole de Dieu le peuple lui a demander une preuve leurs rammener une table ou il y a de quoi manger car ils était en moment de sechresse le prophéte demandais a Dieu et Dieu leurs donna mais certaine personne on en voulu profiter et n'y croyais toujours pas et demanda a nouveau au prophete une preuve. alors le prophet sans remeta a Dieu et Dieu puni la moitier du peuple en les transformant PORC et SINGE, c'est pour cela qu'il nous l'es DEFENDU car ALLAH nous defend le cannibalisme et c'est la version la plus clair pour moi.

J'éspère que ceci vous aidera comme cela ma pu élluminer sur ma question.

 La Boetie
 Date: le 14 novembre 2008 à 22h43
 je vais totalement dans le sens de carohous qui est celui de la tolérance 
 
 laissez des discours insensées et méchants sur les choses bénignes tenant a la culture de chacun 
 ne tombez pas dans le piége xénophobe de ceux qui accusent les musulman de cruauté lors de 
 l'abattage du mouton a l'Aîd 
 
 Laissez ces discours aux imbéciles, dites leur que c'est vrais que c'est cruel de tuer pour manger,
  mais que c'est bien naturel de le faire et que la méthode doit se faire dans le sentiment du respect
  de l'animal, sans souffrances inutiles , c'est tout 
 ce n'est pas par cruauté que le paysan chrétien (ou athée) égorge le cochon(en france ou en chine) 
 ou que le musulman (le juf aussi) égorge le mouton 
 

Merci pour avoir la même avis du respect envers les autres

Citation
carohous a écrit:
J'ai demander a un homme qui connait trop bien la religion et ma raconter pourquoi le porc est défendu par tout les religion.

Allah nous a interdit le cannibalisme et quand on regard les singes et les porc il y a 95% de ressemblance avec nous. maintenant j'ai appris par cette homme le pourquoi.

un jour un prophéte et parti dire a son peuple la parole de Dieu le peuple lui a demander une preuve leurs rammener une table ou il y a de quoi manger car ils était en moment de sechresse le prophéte demandais a Dieu et Dieu leurs donna mais certaine personne on en voulu profiter et n'y croyais toujours pas et demanda a nouveau au prophete une preuve. alors le prophet sans remeta a Dieu et Dieu puni la moitier du peuple en les transformant PORC et SINGE, c'est pour cela qu'il nous l'es DEFENDU car ALLAH nous defend le cannibalisme et c'est la version la plus clair pour moi.

J'éspère que ceci vous aidera comme cela ma pu élluminer sur ma question.

salam,
c'est pas pour foutre le bordel mais bon j'ai trouvé ce hadith:
Muslim a rapporté d’après Ibn Massoud qu’un homme a dit au Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam : « ô Messager d’Allah ! Ces singes et ces porcs proviennent-ils de la transformation (des enfants d’Israël) ? Le Prophète, Salla Allahou Alaihi wa Sallam, lui a répondu : « Certes, Allah ne donne pas de progéniture aux communautés qu’Il a damné ou châtié, les porcs et les singes existaient bien avant cela (avant que les enfants d’Israël ne subissent cette transformation.) »

question toujours pas résolu...

oila oila

karimiro .

Quand tu trouve un Hadith , ne t'arrete pas juste sur une demie ligne , va plus loin pour comprendre .

_________________________________
Le Coran est-il antisémite ?

Question

Monsieur, je suis Juif et, en lisant le Coran, j'ai découvert qu'il était très sévère dans ses critiques contre le peuple juif. Par exemple, en 5 : 60-64 [1], je remarque que les Juifs sont décrits comme ceux que Dieu a maudits, contre qui Il est en colère et qu'Il a transformés en singes et en porcs. Cela est très choquant et relève complètement de l'antisémitisme. Comment expliquez-vous cela ? Je vous remercie d'avance.


Réponse du Docteur Muzammil Siddîqî

Au nom de Dieu, Clément et Miséricordieux.

Louanges à Dieu, et paix et bénédiction sur son Messager.

Monsieur, nous apprécions votre question et vos efforts dans la poursuite de la connaissance. C'est d'ailleurs ce que chacun de nous est tenu de faire, indépendamment se sa religion.

Concernant votre question, Dr Muzammil Siddîqî, ancien Président de la Société Islamique d'Amérique du Nord, explique :

« L'antisémitisme signifie la condamnation et la haine d'un peuple à cause de son origine sémite. L'antisémitisme est un sectarisme et un racisme. Il s'agit d'une chose condamnable qui n'a aucune place ni en Islam ni dans le Coran. Le Coran ne légitime nullement la haine contre une quelconque race, nationalité ou couleur. A travers l'histoire de l'Islam, les Musulmans n'ont jamais fait usage de passages coraniques pour justifier des actes antisémites. Les effets néfastes du racisme, incluant le nettoyage ethnique, le génocide et l'Holocauste, dont ont souffert aussi bien les Juifs que les non-Juifs au cours des siècles passés, n'ont jamais été commis sous la bannière du moindre passage coranique. Les Juifs figuraient parmi les tout premiers convertis à l'Islam (à Médine) et, à travers le Moyen-Age, les Juifs ont trouvé des synagogues pour la pratique de leur propre religion, et ce, au sein de l'Etat islamique. Il est vraiment décevant et naïf d'ignorer 1430 ans d'histoire et de savants discours sur le Coran, puis venir arguer que la situation politique actuelle au Moyen-Orient trouve ses racines dans des passages issus du Coran.

Comme toutes les écritures, les passages coraniques doivent être replacés dans leur contexte. Le Coran n'a pas été révélé pour les seuls Musulmans, mais pour l'humanité toute entière, en particulier pour les Juifs et les Chrétiens. Le Prophète Muhammad, paix et bénédiction sur lui, était dans la continuité des Prophètes Abraham, Moïse et Jésus ; le Coran était quant à lui dans la continuité des anciennes écritures révélées par Dieu. Le Coran ne condamne pas la race sémite mais, en réalité, accorde aux Juifs un statut spécial à cause des traditions prophétiques qu'ils partagent avec l'Islam.

Le Coran critique plutôt les Juifs qui se sont détournés de l'authentique message divin et il réprimande ceux qui méprisaient et ridiculisaient le Prophète Muhammad, paix et bénédiction sur lui, et le message coranique. Ces critiques contre les Juifs sont similaires à celles qu'on peut trouver dans d'autres écritures dont la Bible. Elles doivent être considérées par tout le monde comme un rappel et un avertissement contre l'abandon et l'égarement de l'authentique message divin. De telles critiques spécifiques n'ont jamais été interprétées par les grands savants du Coran comme une incitation à la haine du peuple juif. Elles ne doivent donc pas être confondues avec de l'antisémitisme.

Le Coran s'étend longuement sur les Enfants d'Israël (Banî Isrâ'îl et reconnaît que les Juifs (Al-Yahûd) sont, d'après leur généalogie, les descendants du Prophète Abraham à travers son fils Isaac et son petit-fils Jacob, paix et bénédiction sur eux. Les Juifs furent choisis par Dieu pour remplir une mission :

« A bon escient, Nous les choisîmes parmi tous les peuples de l'univers » (sourate 44 intitulée la Fumée, Ad-Dukhân, verset 32).

Dieu suscita parmi eux de nombreux prophètes et leur accorda ce qu'il n'accorda pas à de nombreux autres peuples :

« (Souvenez-vous) lorsque Moïse dit à son peuple : ‹Ô, mon peuple ! Rappelez-vous le bienfait de Dieu sur vous, lorsqu'Il a désigné parmi vous des prophètes. Et Il a fait de vous des rois. Et Il vous a donné ce qu'Il n'avait donné à nul autre dans les mondes. » (sourate 5 intitulée la Table servie, Al-Mâ'idah, verset 20).

Il les éleva au-dessus d'autres nations de la Terre, et leur accorda un grand nombre de faveurs :

« Ô Enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque). » (sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 47).

Les passages coraniques critiquant les Juifs se subdivisent principalement en deux catégories :

Premièrement, le Coran parle de la manière dont les Enfants d'Israël se détournèrent du message authentique qui leur avait été révélé. Ils désobéirent à Dieu et se montrèrent ingrats face aux faveurs divines qui leur avaient été accordées. Ils perdirent la Thora (Tawrâh) originelle et introduisirent leurs propres mots et leurs propres interprétations dans les livres divins. Ils devinrent arrogants et prétendirent qu'ils étaient les fils de Dieu ; ils ne cessaient de vanter leur position de peuple élu de Dieu (4 : 155 [2] ; 5 : 13, 18 [3]). Ils commirent également effrontément des péchés que leurs rabbins et docteurs ne tentèrent pas d'empêcher (5 : 63, 79 [4]). Dieu suscita parmi eux Son Prophète Jésus afin qu'il leur montre plusieurs miracles et qu'il les guide vers le droit chemin. Cependant, ils le refusèrent, essayèrent de le tuer, et prétendirent même qu'ils l'avaient effectivement tué bien qu'ils en furent incapables (4 : 157-158 [5]). Dans un grand nombre de ces passages, Dieu s'adresse spécifiquement aux Enfants d'Israël. Il est très important de noter cela, dans la mesure où cela montre que le Coran est destiné au monde entier et en particulier aux Juifs : les critiques sont ainsi dirigées contre un groupe de gens spécifique pour leurs actions spécifiques. Il faut distinguer ces critiques d'une malédiction jetée contre un peuple, simplement à cause de sa race.

Deuxièmement, concernant la critique des Juifs, qu'on peut trouver dans des passages parmi lesquels ceux que vous avez cités 5 : 60-64 [1], il faut noter que de tels versets critiquent les Juifs et les Chrétiens qui ridiculisaient le Prophète Muhammad, paix et bénédiction sur lui, et son message. Ils raillaient son appel à la prière et se moquaient de lui. Ils lui faisaient des remontrances à chaque fois qu'il les invitait à croire en ce que Dieu lui avait révélé et en ce qui avait été révélé avant lui à leurs propres prophètes. Ils devinrent vindicatifs envers lui et le rejetèrent car n'étant pas issu de la souche israëlite (2 : 109 [6] ; 4 : 54 [7]).

Le Coran fait remarquer que de telles critiques ne sont pas dirigées contre l'ensemble des Juifs. Même lorsque le Coran critique les Juifs, il ajoute qu' « il est, parmi les gens du Livre, une communauté » de pieux et de vertueux, ordonnant le convenable et interdisant le blâmable, qui tentent de s'encourager les uns les autres à atteindre l'excellence, et ce, par des actions de charité et de bonté. Le Coran dit que de telles personnes sont assurées que quoiqu'elles fassent de bien, rien ne leur sera dénié et qu'elles recevront entièrement leur récompense de la part de Dieu (3 : 113-115 [8]).

Prendre quelques passages du Coran, en les sortant de leur contexte historico-textuel ne peut mener à une compréhension exacte de cette écriture religieuse. Cela n'est pas vrai uniquement pour le Coran, mais également pour la Bible. De nombreux passages bibliques critiquent également les Juifs. Il vous suffit de lire la Bible Hébraïque, en particulier les livres de Michée (3 : 1-12 [9]) et d'Osée (8 : 1-14 [10]) dans lesquels ces prophètes condamnent les Juifs « qui exécrent la justice et qui tordent tout ce qui est droit » et qui « construisent Sion avec le sang et Jérusalem avec le crime ». Ces prophètes ont maudit Israël, la décrivant comme un « vaisseau inutile parmi les nations ». Ils ont demandé à Dieu de la maudire en « envoyant le feu dans les villes [de Juda] » et en réduisant Jérusalem à devenir « un monceau de décombres ». De la même manière, dans le Deutéronome, Moïse avertit Israël que Dieu « enverra contre toi la malédiction, le maléfice et l'imprécation dans tous tes travaux, de sorte que tu sois détruit et que tu périsses rapidement, pour la perversité de tes actions, pour m'avoir abandonné. » (Deutéronome, chapitre 28, verset 20).

Dans l'Evangile de Matthieu (23 : 13-39 [11]), Jésus réprimande continuellement les Juifs pour leur hypocrisie et leur injustice, et les condamne pour les meurtres qu'ils commirent contre les anciens prophètes. Jésus dit : « Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes et lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants à la manière dont une poule rassemble ses poussins sous ses ailes..., et vous n'avez pas voulu ! ». Cela paraîtrait pour le moins étrange si quelqu'un, se fondant sur ces passages, déclarait que la Bible et les prophètes hébreux étaient antisémites et qu'ils appelaient à l'élimination de l'actuel peuple d'Israël. Par conséquent et de la même manière, contester des passages coraniques en les accusant d'être antisémites est infondé. »

Et Dieu est Le plus Savant.


Source : la Banque de Fatâwâ du site Islamonline.net

[1] Sourate 5, la Table servie, Al-Mâ'idah :

60. Dis : ‹Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès de Dieu ? Celui que Dieu a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré la Rébellion, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit›.

61. Lorsqu'ils viennent chez vous, ils disent : ‹Nous croyons.› Alors qu'ils sont entrés avec la mécréance et qu'ils sont sortis avec. Et Dieu sait parfaitement ce qu'ils cachent.

62. Et tu verras beaucoup d'entre eux se précipiter vers le péché et l'iniquité, et manger des gains illicites. Comme est donc mauvais ce qu'ils oeuvrent !

63. Pourquoi les rabbins et les docteurs (de la Loi religieuse) ne les empêchent-ils pas de tenir des propos mensongers et de manger des gains illicites ? Que leurs actions sont donc mauvaises !

64. Et les Juifs disent : ‹La main de Dieu est fermée !› Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l'avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes : Il distribue Ses dons comme Il veut. Et certes, ce qui a été descendu vers toi de la part de ton Seigneur va faire beaucoup croître parmi eux la rébellion et la mécréance. Nous avons jeté parmi eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Dieu l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors que Dieu n'aime pas les semeurs de désordre.

[2] Sourate 4 intitulée les Femmes, An-Nisâ' :

155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations de Dieu, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : ‹Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables›. Et réalité, c'est Dieu qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.

[3] Sourate 5 intitulée la Table servie, Al-Mâ'idah :

13. Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants.

[...]

18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : ‹Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés.› Dis : ‹Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ?› En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.

[4] Sourate 5 intitulée la Table servie, Al-Mâ'idah :

63. Pourquoi les rabbins et les docteurs (de la Loi religieuse) ne les empêchent-ils pas de tenir des propos mensongers et de manger des gains illicites ? Que leurs actions sont donc mauvaises !

[...]

79. Ils ne s'interdisaient pas les uns aux autres ce qu'ils faisaient de blâmable. Comme est mauvais, certes, ce qu'ils faisaient !

[5] Sourate 4 intitulée les Femmes, An-Nisâ' :

157. et à cause leur parole : ‹Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu›... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.

[6] Sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah :

109. Nombre de gens du Livre aimeraient, par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru et après que la vérité s'est manifestée à eux. Pardonnez et oubliez jusqu'à ce que Dieu fasse venir Son commandement. Dieu est très certainement Omnipotent !

[7] Sourate 4 intitulée les Femmes, An-Nisâ' :

54. Envient-ils aux gens ce que Dieu leur a donné de par Sa grâce ? Or, Nous avons donné à la famille d'Abraham le Livre et la Sagesse ; et Nous leur avons donné un immense royaume.

[8] Sourate 3 intitulée la Famille d'Amram, Âl `Imrân :

113. Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets de Dieu en se prosternant.

114. Ils croient en Dieu et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.

115. Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Dieu connaît bien les pieux.

[9] Livre de Michée, chapitre 3 :

Mi 3 :1- Puis je dis : Écoutez donc, chefs de la maison de Jacob et commandants de la maison d'Israël ! N'est-ce pas à vous de connaître le droit,

Mi 3 :2- vous qui haïssez le bien et aimez le mal, qui leur arrachez la peau, et la chair de sur leurs os !

Mi 3 :3- Ceux qui ont dévoré la chair de mon peuple, et lui ont arraché la peau et brisé les os, qui l'ont déchiré comme chair dans la marmite et comme viande en plein chaudron,

Mi 3 :4- alors, ils crieront vers Yahvé, mais il ne leur répondra pas. Il leur cachera sa face en ce temps-là, à cause des crimes qu'ils ont commis.

Mi 3 :5- Ainsi parle Yahvé contre les prophètes qui égarent mon peuple : S'ils ont quelque chose entre les dents, ils proclament : " Paix ! " Mais à qui ne leur met rien dans la bouche ils déclarent la guerre.

Mi 3 :6- C'est pourquoi la nuit pour vous sera sans vision, les ténèbres pour vous sans divination. Le soleil va se coucher pour les prophètes et le jour s'obscurcir pour eux.

Mi 3 :7- Alors les voyants seront couverts de honte et les devins de confusion ; tous, ils se couvriront les lèvres, car il n'y aura pas de réponse de Dieu.

Mi 3 :8- Moi, au contraire, je suis plein de force et du souffle de Yahvé , de justice et de courage, pour proclamer à Jacob son crime, à Israël son péché.

Mi 3 :9- Écoutez donc ceci, chefs de la maison de Jacob et commandants de la maison d'Israël, vous qui exécrez la justice et qui tordez tout ce qui est droit,

Mi 3 :10- vous qui construisez Sion avec le sang et Jérusalem avec le crime !

Mi 3 :11- Ses chefs jugent pour des présents, ses prêtres décident pour un salaire, ses prophètes vaticinent à prix d'argent. Et c'est sur Yahvé qu'ils s'appuient ! Ils disent : " Yahvé n'est-il pas au milieu de nous ? le malheur ne tombera pas sur nous. "

Mi 3 :12- C'est pourquoi, par votre faute, Sion deviendra une terre de labour, Jérusalem un monceau de décombres, et la montagne du Temple une hauteur boisée. Le règne futur de Yahvé à Sion.

[10] Livre d'Osée, chapitre 8 :

Os 8 :1- Embouche la trompette ! Comme un aigle, le malheur fond sur la maison de Yahvé. Car ils ont transgressé mon alliance et ont été infidèles à ma Loi.

Os 8 :2- Ils ont beau me crier : " Mon Dieu, nous te connaissons, nous Israël. " Os 8 :3- Israël a rejeté le bien, l'ennemi le poursuivra.

Os 8 :4- Ils ont fait des rois, mais sans mon aveu, ils ont fait des chefs, mais à mon insu. De leur argent et de leur or ils se sont fait des idoles, afin qu'elles soient supprimées.

Os 8 :5- Ton veau, Samarie, je le repousse ! - ma colère s'est enflammée contre eux. Jusques à quand ne pourront-ils recouvrer l'innocence ? -

Os 8 :6- Car il vient d'Israël, c'est un artisan qui l'a fabriqué, lui, il n'est pas Dieu, lui. Oui, le veau de Samarie tombera en miettes.

Os 8 :7- Puisqu'ils sèment le vent, ils moissonneront la tempête : tige qui n'a pas d'épi, qui ne donne pas de farine ; et si elle en donne, des étrangers l'engloutiront.

Os 8 :8- Israël est englouti. Maintenant ils sont parmi les nations comme un objet dont personne ne veut ;

Os 8 :9- car ils sont montés vers Assur, onagre qui vit à l'écart ; Éphraïm s'est acheté des amants.

Os 8 :10- Qu'il s'en achète parmi les nations, maintenant je vais les rassembler et ils souffriront bientôt sous le fardeau du roi des princes.

Os 8 :11- Quand Éphraïm a multiplié les autels, ces autels ne lui ont servi qu'à pécher.

Os 8 :12- Que pour lui j'écrive les mille préceptes de ma loi, on les tient pour une chose étrangère.

Os 8 :13- Les sacrifices qu'ils m'offrent, ils les sacrifient, ils en mangent la viande, mais Yahvé ne les agrée pas. Maintenant, il va se souvenir de leur faute et châtier leurs péchés : ils retourneront, eux, en Égypte.

Os 8 :14- Israël a oublié son auteur et il a bâti des palais ; Juda a multiplié les villes fortes. Mais j'enverrai le feu dans ses villes, et il en dévorera les citadelles.

[11] Evangile de Matthieu, chapitre 23 :

Mt 23 :13- " Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui fermez aux hommes le Royaume des Cieux ! Vous n'entrez certes pas vous-mêmes, et vous ne laissez même pas entrer ceux qui le voudraient ! [

Mt 23 :14- ].

Mt 23 :15- " Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui parcourez mers et continents pour gagner un prosélyte, et, quand vous l'avez gagné, vous le rendez digne de la géhenne deux fois plus que vous !

Mt 23 :16- " Malheur à vous, guides aveugles, qui dites : "Si l'on jure par le sanctuaire, cela ne compte pas ; mais si l'on jure par l'or du sanctuaire, on est tenu. "

Mt 23 :17- Insensés et aveugles ! quel est donc le plus digne, l'or ou le sanctuaire qui a rendu cet or sacré ?

Mt 23 :18- Vous dites encore : "Si l'on jure par l'autel, cela ne compte pas ; mais si l'on jure par l'offrande qui est dessus, on est tenu. "

Mt 23 :19- Aveugles ! quel est donc le plus digne, l'offrande ou l'autel qui rend cette offrande sacrée ?

Mt 23 :20- Aussi bien, jurer par l'autel, c'est jurer par lui et par tout ce qui est dessus ;

Mt 23 :21- jurer par le sanctuaire, c'est jurer par lui et par Celui qui l'habite ;

Mt 23 :22- jurer par le ciel, c'est jurer par le trône de Dieu et par Celui qui y siège.

Mt 23 :23- " Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui acquittez la dîme de la menthe, du fenouil et du cumin, après avoir négligé les points les plus graves de la Loi, la justice, la miséricorde et la bonne foi ; c'est ceci qu'il fallait pratiquer, sans négliger cela.

Mt 23 :24- Guides aveugles, qui arrêtez au filtre le moustique et engloutissez le chameau.

Mt 23 :25- " Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui purifiez l'extérieur de la coupe et de l'écuelle, quand l'intérieur en est rempli par rapine et intempérance !

Mt 23 :26- Pharisien aveugle ! purifie d'abord l'intérieur de la coupe et de l'écuelle, afin que l'extérieur aussi devienne pur.

Mt 23 :27- " Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui ressemblez à des sépulcres blanchis : au-dehors ils ont belle apparence, mais au-dedans ils sont pleins d'ossements de morts et de toute pourriture ;

Mt 23 :28- vous de même, au-dehors vous offrez aux yeux des hommes l'apparence de justes, mais au-dedans vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.

Mt 23 :29- " Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui bâtissez les sépulcres des prophètes et décorez les tombeaux des justes,

Mt 23 :30- tout en disant : "Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour verser le sang des prophètes. "

Mt 23 :31- Ainsi, vous en témoignez contre vous-mêmes, vous êtes les fils de ceux qui ont assassiné les prophètes !

Mt 23 :32- Eh bien ! vous, comblez la mesure de vos pères !

Mt 23 :33- " Serpents, engeance de vipères ! comment pourrez-vous échapper à la condamnation de la géhenne ?

Mt 23 :34- C'est pourquoi, voici que j'envoie vers vous des prophètes, des sages et des scribes : vous en tuerez et mettrez en croix, vous en flagellerez dans vos synagogues et pourchasserez de ville en ville,

Mt 23 :35- pour que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang de l'innocent Abel jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez assassiné entre le sanctuaire et l'autel !

Mt 23 :36- En vérité, je vous le dis, tout cela va retomber sur cette génération !

Mt 23 :37- " Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes et lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants à la manière dont une poule rassemble ses poussins sous ses ailes..., et vous n'avez pas voulu !

Mt 23 :38- Voici que votre maison va vous être laissée déserte.

Mt 23 :39- Je vous le dis, en effet, désormais vous ne me verrez plus, jusqu'à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur ! "

oui certes mais tu repond toi meme a une parti de la question (avant que les enfants d’Israël ne subissent cette transformation.) ils ont bien eter transformer mais aller plus dans l'histoir je n'y arriv pas

mais a se que je vois tu complique la situation maintenant

Citation
carohous a écrit:
oui certes mais tu repond toi meme a une parti de la question (avant que les enfants d’Israël ne subissent cette transformation.) ils ont bien eter transformer mais aller plus dans l'histoir je n'y arriv pas

mais a se que je vois tu complique la situation maintenant

plus c'est compliqué mieux c'est
moi le problème c'est que j'ai envie de connaitre l'histoire pour "essayer" de comprendre les textes

BONJOURS A TOUS SVP RESPECTER LES QUESTION ON ET PAS DANS UN DEBAT?