Citation
Quintero a écrit:
Alaykoum salam
Wa alaikoum assalam.
Il y a 2 point de dogme qui nous différencie des chiite...et c'est uniquement ces deux point là qui compte :
- ils donnent une plus grand part au libre arbitre.
Tu peux donner quelques précisions sur ce point stp ?
Citation
gogole a écrit:
Salam
Prophète sallallah 3alayhi wa salam a dit, dans un hadith authentique :
« Les Juifs se sont divisés en 71 groupes et les Chrétiens se sont divisés en 72 groupes et cette communauté (c-à-d la communauté musulmane) se divisera en 73 groupes tous iront en Enfer sauf un.
Ils ont dit : quel est-il ô Messager d'Allah ?
Il a répondu : celui qui est sur le même chemin que moi et mes compagnons.
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam
A ton hadith je répond par le Coran :
« Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.» (Al-`Imrân 110)
Le hadith en question est diviseur allant à l'encontre de ce qu'il dit le Coran, car le hadith montre que la Communauté musulmane serait pire que la Communauté juive et chrétienne.
Citation
gogole a écrit:
Excuse moi mais je ne vois pas le rapport....de plus il est dit dans le coran:
« Ô les croyants ! Obéissez à Allâh, et obéissez au Message
(4/50)
Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allâh »
(4/80)
« Et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde.(24/56)
Dis : Si vous aimez vraiment Allâh, suivez-moi, Allâh vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allâh est Pardonneur et Miséricordieux. » (24/63)
« Mais s’ils ne te répondent pas, sache alors que c’est seulement leurs passions qu’ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée d’Allâh ? Allâh vraiment, ne guide pas les gens injustes. » (3/31)
« En effet, vous avez dans le Messager d’Allâh un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allâh et au Jour dernier et invoque Allâh fréquemment.(24/54)
Saches que l islam c est suivre le coran et la tradition di prophète ,preuves tirees du coran ci dessus....
et le hadith donné plus haut est un hadith authentique,a moins que tu doutes de l imam boukhari ou mouslim???
Citation
gogole a écrit:
Ahleika salam
Oui c est un hadith qui parle de se qui passe aujourd hui on va pas le nier les musulmans se sont divisé en plusieurs groupes...
Citation
Al Hersini a écrit:
Alaykoum salam
Sauf que là, tu es en train de projeter sur tout les chiite le cas très particulier de sectes de chez eux. En tant que sunnite j'ai aucun interet à les defendre mais les conneries qui circulent sur eux commence a être fatiguante d'autant que ça crée de la haine.
Il y a 2 point de dogme qui nous différencie des chiite...et c'est uniquement ces deux point là qui compte :
- ils (les chiite) croient que Allah peut changer d'avis
- ils donnent une plus grand part au libre arbitre.
Le coup du Coran falsifié, ça c'est une sous secte qui se nomment les akhbari. C'est une subdivision des deudecimains extremeistes, qui passe sont temps a insulter les sahaba et les Mères et qu raconte que le Coran a été falsifier. La branche majoritaire (les usuli) a fait le takfir de ce groupe, il y a des fatwa claire en ce sens. Donc pour nous sunnite et pour la majorité des chiite; les akhbari sont kafir
Ils glorifient et donne de la valeur a autre que Allah et son prophete, ils suivent je ne sais qui
Justement il est là le problème : tu ne sais pas.
La doctrine orthodoxe chez les chiite c'est que Seul Allah à le Pouvoir. Par contre ils font l'intercession, c'est a dire qu'ils demande par exemple au Prophète (saws) de plaider en leur faveur auprès d'Allah...mais c'est Allah qui exhausse. Et ça c'est valides coté sunnite chez les ashari et les maturidites.... qui sont "officiellement*" les doctrines majoritaire du sunnisme
Par contre il y a une secte qui attribus de vrai pouvoir au Prophète (saws) ou aa sa famille : ce sont les alaouites. Et ça c'est du kufr evidement
Comme les mariage d'une semaine (prostitution "halal" ,
tu parles du mariage muta'a.... tu va surement halluciner mais on a pareil coté sunnite : le mariage Misiyar. Et c'est encore plus degueullase que le muta'a, car dans celui là la femme est au courant du coté temporaire alors que dans l'autre seul l'homme le sait. En gros il ment à la femme dès le depart.
ils se fouettes lors de ceremonies ( alors que le corps est creation de Allah).
Minorité qui fait cette connerie et au dela ça ne fait pas sortir de l'islam ces fantaisie, sinon les chafi'ite (et les savant d'arabie) qui legalise l'excision seraient un peu dans la merde
Enfin bref dsl si je parrait offensente mais moi je n'ai jamais compris pourquoi on les appelait musulmans...
Parce qu'ils sont musulman (ahl ul QIBLA ) mais comme tu te base sur des racontards et tes prejugés, forcement...Tout comme les ibadites (la 3eme branches sont musulmans) idem pour les salafi non sunnite (oui ça existe).
Tout ce beau monde est musulmans mais pour nous sunnite ils sont égaré a des degrès divers
* ceux qui veulent polémique sur qui est majoritaire ou pas dans les faits, passez votre route, c'est pas le sujet
Citation
Al Hersini a écrit:
Le problème c'est que c'est une conclusion que tu partage avec d'autre ignorant et ton âge ou ta localisation n'entre pas en compte sur cette question. L'avis majoritaires des savants c'est que les chiite (en tant que grand ensemble) sont MUSULMANS NON SUNNITE, sauf ceux qui disent :
- que Jibril s'est trompé de destinataire pour le Coran > Ghulat
- que les famille du Prophète a des pouvoir > Alaouite
- que le Coran est falsifié > akhbari
Qui eux sont kafir, car ils nient des piliers de la foi. Tu n'est pas kafir parce que tu te flagelle, c'est pas aussi aussi simple.
Mais la plupart de ce groupe est dans les clous du Coran, au même titre que les ibadites. Après tu parles de la sunna... mais tu parle de la sunna sunnite... je te rappelle ou je t'apprend, que les ibadite et les chiite ont aussi leur sunna (recueils de hadith).
Et evidement que ces deux groupes divergent de la sunna "sunnite" vue qu'ils ne sont pas sunnite et n'ont pas les même règle au sujet des hadith. Mais ne pas suivre la sunna "sunnite" ne te sort pas de l'islam, ce qui t'en sort, c'est nié la sunna tout cours, comme les coranistes.
Les deux autre branches ils ont la quasi totalité de nos hadith dans leur recueil, nos hadith mutawatir sont aussi mutawatir chez eux
Je t"invite a plus de nuance car n'oublie pas la règle : si tu declare kafir et que c'est pas valide, le kufr se retourne contre toi. Et faire le takfir globale de ce groupe n'est pas valide de part le coté ultra heterogèneTu peut dire que les akhbari sont kafir sans risque... et ce sont surtout eux qui viennent nous chercher des poux a nous sunnite :
- ils disent qu'on est kafir
- ils insultent les sahaba
- ils calomnient Aisha (ra) et Hafsa (ra)
- ils disent que les 3 premiers califes ont truandé la Coran
Bref ce sont eux qu'on vois pas mal sur le net (genre fadak) et qui sont une vraie tannée, y compris pour les autre chiite (les akhbari insultent tout les autre chiite et les maudissent)
Bref ce sont des kufar doublés de haineux et de gros c***
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam alykoum
Les grands savant de l'époque classique ont été divisé sur l'authenticité de ce hadith. Je te fait la version courte :
- ceux qui au regard des variantes estime que ça compense les faiblesse d'isnad (car il y a des défauts) et le juge sahih et correcte dans le matn
- d'autre, qui ne valident ps la methode et comme l'a dis Tigelius estiment que le matn contredis un verset du Coran.
Et niveau ratio, c'est pas un savant contre plein d'autre... les deux equipes sont a peu près equilibré en nombre et en niveau de compétence (et on parle de poids lourds de la science du hadith), dans ceux qui ne l'ont pas validé, tu as Bukhari et Muslim, et en face tu as des gens comme Thirmidi ou Ahmad dont la ultra haute compétence dans ce domaine n'est plus a démontrer. Donc Allah oualem sur cette question
et le hadith donné plus haut est un hadith authentique,a moins que tu doutes de l imam boukhari ou mouslim???
Sauf que les chaykhayn ne l'ont pas rapporté, tu ne le trouvera pas dans les sihah, mais chez Ahmad, Dawoud, etc Ce qui n’enlève rien au fait qu'il puisse être authentique mais vaut mieux ne pas attribuer aux gens ce qu'ils n'ont pas validé.
on a tous lu le Coran, et y'a pas en sens apparent cette histoire. Quand un chiite me parle de ses "imam", je hoche la tête et je laisse pisser, ça ne sert a rien de debattre sur ce point car on rentre dans un problème qu'on a aussi coté sunnite : donc quand un shia te sort que eux font d'une façon s'approchant des mu'tazelite, bah voilà. On ne peut même pas lui opposer qu'on a un avis unique coté sunnite. j'ai un cas de pastèque mecérante par exemple 
mais je ne soutient pas davantage les fantaisie interpretative de certain asharites. Dans les deux cas c'est un problème lié au tawil du Coran... de mon coté ma position est si je puis dire confortable, en tant qu'athari je refuse ce genre d'interpretation, les choses sont claires de mon coté. Citation
un cousin a écrit:
Assalam alaykoum
Les Chiites ont fait de la doctrine de l'imamat un pilier de leur dogme et pourtant il n'a aucune base coranique. Comment croire que le Créateur a pu oublié un pilier dans le Coran ?
Je reviendrais pour les autres points insha'Allah.
Citation
gogole a écrit:
Baraka allahou fik pour ces precisions
En tout cas c est ce qui se passe reellement aujourd hui avec ts ces groupes qui pronent chacun de leur côté leur façon de pratiquer l islam.
Et Allah est le plus savant
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
Hormis ce hadith, on en a d'autre, sans polémique d'authenticité qui mettent en garde contre la division, ou qui en parle comme d'une grande fitna et tout ça. C'est a dire que même ceux qui vont rejeter cette narration, vont néanmoins valider le fait que le Prophète a interdit de rompre les rang ou de se diviser.
Et effecitvement, quand on regarde aujourd'hui... rien que de notre coté sunnite (on va même pas regarder tout ce qui est chiite ou ibadite).... c'est quasi impossible d'organiser une prière commune où il aurait les 4 madhab.
Parce que telle école te dis que tu a l'obligation de commencer la "Fatiha" par la basmalah et d'autre qui l'interdise. Dès ce stade, c'est foutut et on en est juste au tout début de la prière
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