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Chamiya a écrit:
La science à ses limites tout n'est pas rationnel de plus l'explication scientifique doit être complémentaire à l'explication religieuse
Il n'y as pas de choix à faire ce n'est pas la science contre la religion
On a l'explication scientifique des tremblements de terre des projectiles et tout autre phénomène naturel mais on a aussi l'explication religieuse
Alors faut revenir a la base la création de la nature ok ce sont les plaques sismique qui se touchent et ça fait un séisme mais qui a créer les plaques sismique les étoiles ...
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John834 a écrit:
Oui, mais l'explication religieuse n'est tout simplement pas rationnelle.
Quand je demande à l'imam de la mosquée des preuves absolues, j'ai bien dis absolues, de l'existence d'Allah, il ne m'en donne pas.
Qu'est ce qu'il me dit ? Tu dois avoir la FOI. Tu dois y croire.
Or faire preuve d'un acte de foi sans plus de preuves est irrationnel. Pas de preuves = pas de raisons de croire.
Si le Coran avait affirmé que les étoiles filantes étaient "le phénomène lumineux qui accompagne l'entrée dans l'atmosphère d'un corps appelé météoroïde. Il s'agit d'un petit corps circulant dans l'espace à une vitesse pouvant atteindre 42 km/s lorsque son orbite croise celle de la Terre. Cette traînée lumineuse est causée par la vaporisation du corps et l'ionisation de l'air sur sa trajectoire, le météoroïde laissant derrière lui un sillage de gaz très chaud, ionisé et lumineux que l'on nomme un plasma." Cela aurait été plus crédible.
Que dit le Coran à la place ? Que les étoiles filantes sont des projectiles tirés contre le diable.
Tout ce que je vois c'est un humain à l'esprit lacunaire incapable d'expliquer avec des preuves vérifiables ce qu'il a vu. Et qu'est ce qu'il fait ? Il interprète ça comme un phénomène anormal ou paranormal alors que pas du tout.
Exactement ce que les grecs disaient à propos des orages de Zeus ou des séismes de Poseidon.
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John834 a écrit:
Ma logique trop rationnelle ne me poussera jamais à "re-croire" en Allah.
D'ailleurs je crois toujours à l'existence d'une entité supérieure. Mais les miracles religieux, les anges, Satan, Adam et Eve... tout cela ne correspond plus.
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John834 a écrit:
Oui, mais l'explication religieuse n'est tout simplement pas rationnelle.
Quand je demande à l'imam de la mosquée des preuves absolues, j'ai bien dis absolues, de l'existence d'Allah, il ne m'en donne pas.
Qu'est ce qu'il me dit ? Tu dois avoir la FOI. Tu dois y croire.
Or faire preuve d'un acte de foi sans plus de preuves est irrationnel. Pas de preuves = pas de raisons de croire.
Si le Coran avait affirmé que les étoiles filantes étaient "le phénomène lumineux qui accompagne l'entrée dans l'atmosphère d'un corps appelé météoroïde. Il s'agit d'un petit corps circulant dans l'espace à une vitesse pouvant atteindre 42 km/s lorsque son orbite croise celle de la Terre. Cette traînée lumineuse est causée par la vaporisation du corps et l'ionisation de l'air sur sa trajectoire, le météoroïde laissant derrière lui un sillage de gaz très chaud, ionisé et lumineux que l'on nomme un plasma." Cela aurait été plus crédible.
Que dit le Coran à la place ? Que les étoiles filantes sont des projectiles tirés contre le diable.
Tout ce que je vois c'est un humain à l'esprit lacunaire incapable d'expliquer avec des preuves vérifiables ce qu'il a vu. Et qu'est ce qu'il fait ? Il interprète ça comme un phénomène anormal ou paranormal alors que pas du tout.
Exactement ce que les grecs disaient à propos des orages de Zeus ou des séismes de Poseidon.
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Chamiya a écrit:
Oui j'ai compris ce que tu as dis avec les étoiles la première fois, l'explication scientifique et tu rejette l'explication religieuse moi je te dis pas de choisir entre les deux après il
Il y a des preuves dans le
Coran la lune fissure ,l'eau douce dans la mer ..le future même ..après la foi est une croyance libre a toi de croire ou pas
Tu demande à un humain comme toi de te donner une preuve absolue et s'il en trouve pas tu es catégorique c'est dommage Allah yahdik
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John834 a écrit:
Oui, mais l'explication religieuse n'est tout simplement pas rationnelle.
Quand je demande à l'imam de la mosquée des preuves absolues, j'ai bien dis absolues, de l'existence d'Allah, il ne m'en donne pas.
Qu'est ce qu'il me dit ? Tu dois avoir la FOI. Tu dois y croire.
Or faire preuve d'un acte de foi sans plus de preuves est irrationnel. Pas de preuves = pas de raisons de croire.
Si le Coran avait affirmé que les étoiles filantes étaient "le phénomène lumineux qui accompagne l'entrée dans l'atmosphère d'un corps appelé météoroïde. Il s'agit d'un petit corps circulant dans l'espace à une vitesse pouvant atteindre 42 km/s lorsque son orbite croise celle de la Terre. Cette traînée lumineuse est causée par la vaporisation du corps et l'ionisation de l'air sur sa trajectoire, le météoroïde laissant derrière lui un sillage de gaz très chaud, ionisé et lumineux que l'on nomme un plasma." Cela aurait été plus crédible.
Que dit le Coran à la place ? Que les étoiles filantes sont des projectiles tirés contre le diable.
Tout ce que je vois c'est un humain à l'esprit lacunaire incapable d'expliquer avec des preuves vérifiables ce qu'il a vu. Et qu'est ce qu'il fait ? Il interprète ça comme un phénomène anormal ou paranormal alors que pas du tout.
Exactement ce que les grecs disaient à propos des orages de Zeus ou des séismes de Poseidon.
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Chamiya a écrit:
Oui j'ai compris ce que tu as dis avec les étoiles la première fois, l'explication scientifique et tu rejette l'explication religieuse moi je te dis pas de choisir entre les deux après il
Il y a des preuves dans le
Coran la lune fissure ,l'eau douce dans la mer ..le future même ..après la foi est une croyance libre a toi de croire ou pas
Tu demande à un humain comme toi de te donner une preuve absolue et s'il en trouve pas tu es catégorique c'est dommage Allah yahdik
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John834 a écrit:
Oui, mais l'explication religieuse n'est tout simplement pas rationnelle.
Quand je demande à l'imam de la mosquée des preuves absolues, j'ai bien dis absolues, de l'existence d'Allah, il ne m'en donne pas.
Qu'est ce qu'il me dit ? Tu dois avoir la FOI. Tu dois y croire.
Or faire preuve d'un acte de foi sans plus de preuves est irrationnel. Pas de preuves = pas de raisons de croire.
Si le Coran avait affirmé que les étoiles filantes étaient "le phénomène lumineux qui accompagne l'entrée dans l'atmosphère d'un corps appelé météoroïde. Il s'agit d'un petit corps circulant dans l'espace à une vitesse pouvant atteindre 42 km/s lorsque son orbite croise celle de la Terre. Cette traînée lumineuse est causée par la vaporisation du corps et l'ionisation de l'air sur sa trajectoire, le météoroïde laissant derrière lui un sillage de gaz très chaud, ionisé et lumineux que l'on nomme un plasma." Cela aurait été plus crédible.
Que dit le Coran à la place ? Que les étoiles filantes sont des projectiles tirés contre le diable.
Tout ce que je vois c'est un humain à l'esprit lacunaire incapable d'expliquer avec des preuves vérifiables ce qu'il a vu. Et qu'est ce qu'il fait ? Il interprète ça comme un phénomène anormal ou paranormal alors que pas du tout.
Exactement ce que les grecs disaient à propos des orages de Zeus ou des séismes de Poseidon.
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Naysi a écrit:
Salam Aleykoum
Que veut tu dires par entité supérieur ?
Si tu as abandonné l'islam c'est que ta foi était faible, les personnes de forte foi ne se feront jamais manipulé par ce bas monde, tu as du regarder des tas de documentaire et des recherches qui t'ont mit en tête que Allah swt n'existait pas et malheureusement tu t'es fais embobiné
Tu t'es passé d'Allah swt et lui c'est passer de toi
Il faut être très naif pour croire que tout ce bas monde à été crée tout seul par magie, que les caractéristique de l'homme on été crée seul avec une simple poussière, que la pluie qui tombe dans n'importe quelle saison et qui abreuve notre terre tombe seul, que la terre tourne seul, que le ciel se retient seul, que la lune c'est fendu et qu'elle c'est ressoudé seule ( la nasa ont bien trouvé une fissure de la lune et on jamais pu expliqué ce phénomène encore aujd,
O hommes ! Si vous doutez au sujet de la résurrection, C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon [normalement] formé aussi bien qu'informe pour vous montrer [Notre omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé. Puis Nous vous en sortirons [à l'état] de bébé, pour qu'ensuite vous atteigniez votre maturité. Il en est parmi vous qui meurent [jeunes] tandis que d'autres parviennent au plus vil de l'âge si bien qu'ils ne savent plus rien de ce qu'ils connaissaient auparavant. De même tu vois la terre desséchée : dès que Nous y faisons descendre de l'eau elle remue, se gonfle, et fait pousser toutes sortes de splendides couples de végétaux. (Coran, 22 : 5)
Allah swt explique dans le Coran le détail de notre naissance, les étapes de notre naissance, les étapes dans le ventre de nos mère, y'avait t'il à l'époque du prophète psl des appareils capable de démontrer tout cela ? Ou des savants ?
Il y a tellement de preuves que j'y passerai la nuit a les noté, si tu as été égaré nous pouvons rien faire pour toi, mais saches que ta foi était très faible et que tu t'es fais embobiner, ce bas monde et l'œuvre de sheytan et malheureusement il t'a piégé
… Serais-tu mécréant envers Celui qui t'a créé de terre, puis de sperme et enfin t'a façonné en homme ? (Coran, 18 : 37)
Allah yahdik
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JuanOne a écrit:
C'est marrant parce que je pense exactement comme toi concernant le fait que dès que l'homme se fait le relais d'une Religion, il n'y a plus assez de crédibilité pour qu'elle puisse être parfaite/véritable/unique. La différence est que malgré mon scepticisme concernant tous les dogmes, ben j'ai la Foi, je crois en Dieu
On m'a éduqué Catholique, je ne croyais pas vraiment la Bible, trop rationnel pour ça. Par contre j'allais à la Messe quasiment tous les Dimanche jusqu'à mes 15 ans et quelque chose se passait, il n'était que question de Charité, Honnêteté et Humilité. Sur la base de récits bibliques, ok, mais on n'est pas forcé de croire aveuglément en tel ou tel conte pour en retirer des valeurs universelles
Accessoirement, dans ma vie, quand j'ai levé les yeux au Ciel pour dire "Mon Dieu, pourquoi ça m'arrive ? Je ne le mérite pas !" et bien il y eu des miracles par la suite qui m'ont prouvé que ma Foi était bien placée. Je ne peux pas croire qu'on m'ait épargné pour rien, j'en ai retiré des leçons et je ne doute pas que Dieu existe pour tous les hommes au-delà de chaque dogme qui se prétend supérieur aux autres
Le côté rationnel, besoin de preuves, je le conçois parfaitement, mais un Yabi le rappelait : la majorité des scientifiques ayant œuvré pour le bien de l'Humanité étaient croyants, comme quoi on peut être logique à mort mais concevoir que quelque chose d'intangible existe pour rendre le Monde meilleur
Oui, l'intelligence vaut mieux que la Foi, mais les deux ne sont pas incompatibles, pour moi elles sont complémentaires
"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme"
Rabelais
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in15 a écrit:
Bonsoir,
n'ayez pas peur de donner toutes les preuves
D'ailleurs, je suis impatient de les voir.
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John834 a écrit:
J'ai lu tout ton texte et tu as fais une erreur: je t'ai dis que je crois en Dieu mais pas aux religions. Donc tout ce que tu m'as dis à propos du hasard est faux.
Mon hypothèse A MOI est qu'une entité ou plusieurs entités supérieures nous ont crée puis n'ont rien fait après. Une sorte de Dieu totalement neutre. Je n'ai jamais dis être athée.
Oui tu as raison, ma foi n'a jamais été forte, on m'a éduqué dans l'islam sans me demander mon avis. Au fond j'ai toujours été un peu sceptique avant mon apostasie définitive.
Concernant le versets du Coran que tu m'as donné, j'ai trouvé d'autres traductions qui n'ont rien à voir avec celles ci. On peut se poser une question: Allah, qui est omniscient et omnipotent, n'est il pas capable de se faire comprendre clairement ?
Que me disent les musulmans ? "Lis le Coran en arabe", si je comprends l'islam est une religion d'arabes ? Pourquoi les autres humains ne pourraient pas comprendre le Coran ?
J'ai lu plusieurs autres traductions sur l'embryon dans le Coran qui reprend exactement ce que Galien disait, ce qui est faux.
Comment veux tu comprendre un livre aussi malléable et ambigu ?
D'ailleurs je m'attarde sur un détail "couples de végétaux" beaucoup de végétaux n'ont pas de sexe.
Tu vois...
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John834 a écrit:
Je donnerai ces preuves plus tard la nuit. Des manuscrits, de vieilles lettres datant de l'époque indiquent que des versets ont été ajoutés ou supprimés. Que la sourate Al Fatiha ne faisait peut être même pas partie du livre.
D'ailleurs, j'espère que t'es au moins au courant qu'il y'a plusieurs "versions " du Coran. Le Coran actuel est celui du Calife Othman, mais il y'en a eu d'autres.
Sais tu que le Coran est resté uniquement orale pendant longtemps ? Quand tu racontes une histoire à un type sur des dizaines d'années, il se peut qu'il modifie inconsciemment l'histoire originale.
Une méthode plutôt inédite pour un dieu qui se dit Tout Puissant.
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John834 a écrit:
Je donnerai ces preuves plus tard la nuit. Des manuscrits, de vieilles lettres datant de l'époque indiquent que des versets ont été ajoutés ou supprimés. Que la sourate Al Fatiha ne faisait peut être même pas partie du livre.
D'ailleurs, j'espère que t'es au moins au courant qu'il y'a plusieurs "versions " du Coran. Le Coran actuel est celui du Calife Othman, mais il y'en a eu d'autres.
Sais tu que le Coran est resté uniquement orale pendant longtemps ? Quand tu racontes une histoire à un type sur des dizaines d'années, il se peut qu'il modifie inconsciemment l'histoire originale.
Une méthode plutôt inédite pour un dieu qui se dit Tout Puissant.
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