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salam

et bien voila mon premié post je sens vien de dévié sur un autre sujet fondamenatal a eclaircir pour certain qui me contredise.


est ce que la bible (ancien et nouveau testament) et la thorat ont étés modifié ou pas ?

et ken di al coran al karimmmm ?


walah yaalam

sujet à poser aux savants...vas te renseigner sur les sites pertinents

sourate el baqara:

"""Et les Juifs disent : Les Chrétiens ne tiennent sur rien ; et les Chrétiens disent : Les Juifs ne tiennent sur rien, alors qu'ils lisent le Livre ! De MËME ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection. """""


les musulmans font pareils malheureusement




D20. Le Plateau servi (Al-Ma'ida) 5.43, an 10 de l'Hégire

"Mais comment peuvent-ils (les juifs) te prendre pour juge: ils ont près d'eux la Torah où EST le jugement de Dieu."


pourquoi dieu pose la question a sidna mohammed sur les juifs qui viennent le prendre pour juge....alors qu'il ordonne au juifs de prendre la thora pour juge et non notre prophete ou le coran!!!!...ça montre aussi que le judaisme est valable en tant que religion...car si l'islam venait remplacer cette relgion, dieu aurait dit aux juifs de prendre pour juge le coran et non la thora....logique

BREF, le coran ne parle qu'e bien des autres livres, en aucun cas il les traite de faux....comme le font les musulmans.....donc je me tiens au coran même en 2006....on nous dira ces versets sont abrogés....mais c'est trop facile.....



«Ceux qui croient (dans le Coran) et ceux qui observent (les Ecritures) des Juifs, des Chrétiens et des Sabéens, et ceux qui croient en Dieu, et au Jour Dernier, et ceux qui agissent avec droiture, ils recevront leur récompense de leur Seigneur, ils n’auront rien à craindre, ils ne seront pas affligés.»
T.C., Sourate 2, (La Vache), Verset 62.


al imran
3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile
4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement. Ceux qui ne croient pas aux Révélations d'Allah auront, certes, un dur châtiment! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir



5.44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants"


5.46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.


etc etc....

je fais confiance au coran, ça me suffit....

assalam olaykom wa rahmato llah:

Allah soubhanaho wa ta3ala dit dans sourate anissa ( les femmes):
46] Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent: "Nous avions entendu, mais nous avons désobéi", "Ecoute sans qu'il te soit donné d'entendre", et favorise nous "Râ`inâ", tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient: "Nous avons entendu et nous avons obéi", "Ecoute", et "Regarde-nous", ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre.

Allah dit aussi dans sourate al maida :
13] Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie (leurs fautes). Car Allah aime, certes, les bienfaisants.
[14] Et de ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient.

Allah dit aussi dans sourate al baqara:
75] - Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.
[76] Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: "Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent: "Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?".
[77] - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?

Citation
kabdani a écrit:
assalam olaykom wa rahmato llah:

Allah soubhanaho wa ta3ala dit dans sourate anissa ( les femmes):
46] Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent: "Nous avions entendu, mais nous avons désobéi", "Ecoute sans qu'il te soit donné d'entendre", et favorise nous "Râ`inâ", tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient: "Nous avons entendu et nous avons obéi", "Ecoute", et "Regarde-nous", ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre.

Allah dit aussi dans sourate al maida :
13] Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie (leurs fautes). Car Allah aime, certes, les bienfaisants.
[14] Et de ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient.

Allah dit aussi dans sourate al baqara:
75] - Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment.
[76] Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: "Nous croyons"; et, une fois seuls entre eux, ils disent: "Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?".
[77] - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?

j'espère que tu as bien lu ces versets, ils parlent de certains des gens du livre, pas tous, donc la difference est enorme......ces versets ne revelent en rien que la bible et la thora soient falsifiées...

Salam,

A differentes époques, les plus grand érudits chrétiens se sont rassemblé pour repondre a certaibnes question de dogme. Ces grands rasemblements réunissaient tout les plus grand representant de toutes les tedances chrétiennes et debattaient de certaines question... Ces rassemblement s'apellaient des "Concils". Le plus célébre fut le "concils de Nicée" en 325, ou les savant chrétiens ont debattu du statut de Issa ( aleyhi salam ) et de gibril ( le saint esprit ). Est-il fils de Dieu, ou un simple prophéte ? Aprés plusieurs jours de debats, ils ont concluent que Dieu est composé de trois ( le pére le fils et le saint esprit )... C'est donc en 325 apres JC que les chrétiens instaurérent la trinité.

Pour repondre a ta question, ils ont, par ces diffenrets concils, transformé leurs religion et leurs aquida ( dogme )...

salam,

Citation
wijdane a écrit:
salam

et bien voila mon premié post je sens vien de dévié sur un autre sujet fondamenatal a eclaircir pour certain qui me contredise.


est ce que la bible (ancien et nouveau testament) et la thorat ont étés modifié ou pas ?

et ken di al coran al karimmmm ?


walah yaalam

bonjour wijdane

ce débat dure depuis dès siècles et on en est toujours au même point
les musulmans croient que ce qui et est écrit dans le coran est la vérité et les chrétiens croient que Mohammed est un faux prophète : dialogue de sourds.

voici un extrait de la lettre écrite en 1462 par le pape Pie II au sultan ottoman Mahomet II


Vous nous opposez tout d'abord la falsifi-
cation des textes sacrés. Celui qui a prétendu cela
aurait dû se charger d ' en apporter la preuve;
quant à nous, il nous suffisait de nier qu'une telle
chose ait jamais eu lieu. Mais avec toi, il nous plaît
d'en user autrement, et nous allons te montrer de
la façon plus évidente que c'est là une calomnie
du fondateur de ta Loi.
La Loi juive, telle que Moïse et les prophètes
l'ont enseignée, fut rédigée plusieurs siècles avant
la naissance de Mahomet. Elle fut promulguée en
divers lieux, traduite en d'autres langues -et non
par un seul interprète, mais par plusieurs; sur
l'ordre de Ptolémée Philadelphe, soixante-dix
Anciens traduisirent cette doctrine et parvinrent à
des formulations qui concordaient entre elles
De même, Aquila, Théodose et Symmaque et
d'autres encore traduisirent aussi l'Ancien Testa-
ment. La version grecque et la version latine de
l'Ancienne Loi virent le jour bien des siècles avant
que la tienne soit promulguée. Toutes les biblio-
thèques sont pleines de l'enseignement de Moïse
et des autres prophètes; que ce soit à Alexandrie,à
Rome, à Athènes, à Carthage, à Syracuse, à Tolède,
à Lyon, ou dans toutes les autres villes de quelque
importance, l'Ancien Testament, traduit en grec
ou en latin à partir de l'original hébreu, était déjà
conservé et lu publiquement. Quel juif aurait été
assez puissant pour réussir à falsifier une doctrine
conservée par tous les peuples du monde ?
Le Christ n'était pas encore né, quand l'édition
des Septante fut réalisée. En ce temps-là, il n'y
avait aucune raison de falsifier les textes de la Loi,
puisqu'elle ne pouvait donner lieu à aucune
controverse avec les chrétiens: ils n'existaient pas
encore. Qant aux non-Juifs, pourquoi aurait-on
modifié pour eux quoi que ce soit à une loi qu'ils
ne reconnaissaient pas ? et moins encore pour les
juifs eux-mêmes, qui l'acceptaient et la révéraient
telle quelle. S'il y a eu falsification, elle n'a pu se
produire que dans les textes qui ont été conservés
par les Hébreux, et non ceux qui ont été traduits
en latin et en grec, puis diffusés dans tous les pays
du monde; et ce n'est même pas le cas, puisque
les textes juifs concordent encore, à ce jour, avec
les versions grecque et latine de la Loi. Cor-
rompre un texte détenu par tant de gens aurait
été très difficile, pour ne pas dire impossible; tan-
dis qu'il était facile pour Mahomet de produire un
seul faux et de le transmettre comme authentique
à des gens qui lui faisaient confiance depuis le
début. C'est pourquoi, même si vous en possédez
aujourd'hui de nombreux exemplaires au contenu
identique, cela ne prouve pas pour autant qu'il
s'agisse de la vérité; dans la mesure où ils émanent
tous du même texte, qui était un faux, ils contien-
nent tous le même mensonge -tant il est vrai
qu'une source amère ne donne jamais naissance à
des ruisseaux d'eau douce

[www.islam-bibliographie.info]

cordialement

Citation
wijdane a écrit:
salam

et bien voila mon premié post je sens vien de dévié sur un autre sujet fondamenatal a eclaircir pour certain qui me contredise.


est ce que la bible (ancien et nouveau testament) et la thorat ont étés modifié ou pas ?

et ken di al coran al karimmmm ?


walah yaalam

Salam,

Ce que tu peux faire, c'est une expérience toute simple : acheter une bible ou lire quelques parties dans une bibliothèque. Tu vas te faire une opinion assez vite je pense.

je vais remettre ici un post que j'ai mis sur l'autre sujet ... et celui qui affirme que la bible n'est pas altérée ...


lis Luc (3, 23-38) et ensuite, lis Mattieu (1, 1-17)

voici le texte de matthieu :

Citation
matthieu a écrit:
1 1 Voici la table des origines de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham :
2 Abraham engendra Isaac, Isaac engendra Jacob, Jacob engendra Juda et ses frères, 3 Juda, de son union avec Thamar, engendra Pharès et Zara, Pharès engendra Esrom, Esrom engendra Aram, 4 Aram engendra Aminadab, Aminadab engendra Naassone, Naassone engendra Salmone, 5 Salmone, de son union avec Rahab, engendra Booz, Booz, de son union avec Ruth, engendra Jobed, Jobed engendra Jessé, 6 Jessé engendra le roi David.
David, de son union avec la femme d'Ourias, engendra Salomon, 7 Salomon engendra Roboam, Roboam engendra Abia, Abia engendra Asa, 8 Asa engendra Josaphat, Josaphat engendra Joram, Josaphat engendra Joram, 9 Ozias engendra Joatham, Ozias engendra Joatham, Acaz engendra Ézékias, 10 Ézékias engendra Manassé, Manassé engendra Amone, Amone engendra Josias, 11 Josias engendra Jékonias et ses frères à l'époque de l'exil à Babylone.
12 Après l'exil à Babylone, Jékonias engendra Salathiel, Salathiel engendra Zorobabel, 13 Zorobabel engendra Abioud, Abioud engendra Éliakim, Éliakim engendra Azor, 14 Azor engendra Sadok, Sadok engendra Akim, Akim engendra Élioud, 15 Élioud engendra Éléazar, Éléazar engendra Mattane, Mattane engendra Jacob, 16 Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle fut engendré Jésus, que l'on appelle Christ (ou Messie).
17 Le nombre total des générations est donc : quatorze d'Abraham jusqu'à David, quatorze de David jusqu'à l'exil à Babylone, quatorze de l'exil à Babylone jusqu'au Christ.

Citation
Luc a écrit:

3.23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
3.24
fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,
3.25
fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï,
3.26
fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda,
3.27
fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Salathiel, fils de Néri,
3.28
fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils D'Er,
3.29
fils de Jésus, fils d'Éliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi,
3.30
fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Éliakim,
3.31
fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
3.32
fils d'Isaï, fils de Jobed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naasson,
3.33
fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Esrom, fils de Pharès, fils de Juda,
3.34
fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fis de Thara, fils de Nachor,
3.35
fils de Seruch, fils de Ragau, fils de Phalek, fils d'Éber, fils de Sala,
3.36
fils de Kaïnam, fils d'Arphaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lamech,
3.37
fils de Mathusala, fils d'Énoch, fils de Jared, fils de Maléléel, fils de Kaïnan,
3.38
fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.

si tu sais lire juste un peu, la difference est enormissime ... si la y a pas alteration ... c'est qu'il y a probleme ...

sans meme lire les noms, qui sont bien bien differents, calculons seulement le nombre d'ancetres de jesus (as) entre lui et Abraham (as).

selon matthieu, il y a 41 noms ... selon luc, il y a 57 noms!!!!!!!! c pas une erreur de 1 ou de 2 !!

mieux encore, Matthieu, pour trouver un sens à sa genealogie, dit que cette genealogie peut etre divisée en 3 parties :une premiere entre Abraham (as) et David (as) ... 14 noms, entre David (as) et la deportation du peuple juif à babylone ... 14 noms, et entre la deportation du peuple juif à babylone et Jesus (as), il y a 14 noms ... or, il n'y a que 13 noms entre la deportation et Jesus (as), en incluant Jesus (as) dans le calcul ... si tu trouves que c'est pas une erreur ...



t'es pas convaincu par les erreurs sur la genealogie de Jesus (as)?? d'accord ... la genese alors ...

donc la genese :

Genèse 1
1.1
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.4
Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
1.5
Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
1.6
Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
1.7
Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.
1.8
Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour.
1.9
Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
1.10
Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers. Dieu vit que cela était bon.
1.11
Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi. 1.12
La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
1.13
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.
1.14
Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;
1.15
et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi. 1.16
Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
1.17
Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
1.18
pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
1.19
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.
1.20
Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.
1.21
Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon. 1.22
Dieu les bénit, en disant: Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre.
1.23
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le cinquième jour. 1.24
Dieu dit: Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi. 1.25
Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon. 1.26
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
1.27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. 1.28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
1.29
Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture. 1.30
Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
1.31
Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.

ce recit est completement contradictoire avec les données de la science ... completement ...

je te cite seulement ca:
1.9
Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
1.10 Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers. Dieu vit que cela était bon.
1.11
Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.
1.12
La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon. 1.13
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.
1.14
Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;
1.15
et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.
1.16
Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
1.17
Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
1.18
pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
1.19
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.

il te dit en gros qu'il y avait la verdure, des arbres ... le 3eme jour avant meme que le soleil et la lune ne soient créés!!!!! et tu maintiens qu'il n'y a pas d'erreurs???


l'ancien testament dit que Adam a été créé vers les années 3700 avant JC. il est demontré scientifiquement que c'est faux, que cela est impossible!!! tu dis toujours qu'il n'y a aucune contradiction, aucune erreur dans l'evangile et la torah?? qu'elles n'ont pas été altérées??? voyons!!! un peu de serieux hakim ...

le fait est que c'est altéré, les plus eminents theologiens chretiens le disent!! et le vatican parle d'"invraisemblable et caduc" dans la bible ...
enfin bon ...


comment peut on encore penser que cette bible est authentique??? c'est un non sens complet ... si on pense que cette bible est authentique, autant dire que Dieu se trompe (astaghfir Allah) puisqu'il y a des erreurs aussi bien scientifiques que des contradictions evidentes entre les differents evangiles ...

d'ailleurs, comme l'a fait remarqué JD, ces problemes ne sont pas importants pour les chretiens qui s'en tiennent aux grandes lignes, aux principes et non au texte lui meme ... car s'ils devaient s'en tenir au texte, ils ne sauraient qui de jean, de matthieu, de luc ou de marc ils doivent suivre ...

amine, les erreurs dans la bible je vais te dire, c'est le dernier de mes soucis.......si on peut appeller par erreur le fait d'avoir mis plus d'ancetres de jesus dans une evangile par rapport à une autre...ouah, c'est infiniment trop important, ouahh...

pour te repondre, je n'ai même pas besoin de lire la bible pour me faire une opinion sur ce livre....le coran me dit de respecter ce livre et d'y croire, je le fais en fermant les yeux car je sais que mon coran ne fait pas d'erreurs.....

al imran
3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile
4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement. Ceux qui ne croient pas aux Révélations d'Allah auront, certes, un dur châtiment! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir

lis si tu sais lire, tu rejetes ce verset??


5.44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants"

5.46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux



alors excuse moi mais je me fie au coran...


à ce jeu de comparaison, vrai, faux.....je peux faire la même chose....un chretien vient et lit un coran sunnite et un chiite, il verra des corans differents et trouvera que dans les 2 le coran dit qu'il est le même et qu'il n'a subi aucune modification mais dans la réalité il y a des faux corans....donc du faux

reflechi un peu , juste un peu et tu comprendras, il y a de fausses bibles comme il y a de faux corans malheureusement....et une vraie bible comme un vrai coran.....


bref, le coran me dit que l'evangile et la thora sont des livres de guide et de lumière, je ne vais pas renier celà et croire le dernier venu, non?....Les excuses qui seront données comme à chaque fois c'est que ces livres etaient bon mais ils ont été altérés avec le temps....et ce sont ces mêmes personnes qui viendront dire plus tard, le coran s'adapte au temps, c'est le même pour toutes les générations...et en 2006 en parlant de ce verset ils diront "ah non il n'est plus applicable en 2006" il est abrogé.....


mais ces gens qui ont trouvé la bonne excuse pour renier une chose , qu'est qu'ils repondront à ce verset

"""Nous n'annulerons aucun verset de ce livre, ni n'en ferons effacer un seul de ta mémoire sans le remplacer par un autre, meilleur ou pareil (6). Coran 2.106 """"

alors le verset sur les livres saints comme guide lumière , s'il est abrogé, a été remplacé par quoi???


par rien car aucun verset ne dit que les livres saints sont faux....mais ce verset est bel et bien resté et valable en 2006....

donc je crois au coran et ça me suffit, même si il y a 10000 milliards copies fausses et une juste, ça me suffira pour croire au coran car c'est un commandemant, le jour ou le coran dira qu'ils sont faux....il y aura débat mais là c'est ecrit noir sur blanc.....

As-salamou alaïkoum

Hakim75: les chrétiens eux-mêmes admettent que leurs Livres ont été altérés avec le temps, vous devriez en faire de même au lieu de prôner l'oecuménisme.

lisez ces quelques versets du Quran et dites nous si toutes les religions se valent :

Åöäøó ÇáÏøöíäó ÚöäÏó Çááøåö ÇáÅöÓúáÇóãõ

æóãóä íóÈúÊóÛö ÛóíúÑó ÇáÅöÓúáÇóãö ÏöíäðÇ Ýóáóä íõÞúÈóáó ãöäúåõ æóåõæó Ýöí ÇáÂÎöÑóÉö ãöäó ÇáúÎóÇÓöÑöíäó

Çáúíóæúãó ÃóßúãóáúÊõ áóßõãú Ïöíäóßõãú æóÃóÊúãóãúÊõ Úóáóíúßõãú äöÚúãóÊöí æóÑóÖöíÊõ áóßõãõ ÇáÅöÓúáÇóãó ÏöíäðÇ

ãóÇ ßóÇäó ÅöÈúÑóÇåöíãõ íóåõæÏöíøðÇ æóáÇó äóÕúÑóÇäöíøðÇ æóáóßöä ßóÇäó ÍóäöíÝðÇ ãøõÓúáöãðÇ æóãóÇ ßóÇäó ãöäó ÇáúãõÔúÑößöíäó

Vous dites également qu'il y a de faux Quran, pouvez-vous nous donner le lien d'un des faux Quran disponible en ligne ? Ou si vous connaissez une librairie en région parisienne qui vendrait l'un des faux Quran pourrais-je avoir une adresse s'il vous plait ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/06/06 07:32 par Abbas12.

Citation
Abbas12 a écrit:
As-salamou alaïkoum

Hakim75: les chrétiens eux-mêmes admettent que leurs Livres ont été altérés avec le temps, vous devriez en faire de même au lieu de prôner l'oecuménisme.

lisez ces quelques versets du Quran et dites nous si toutes les religions se valent :

Åöäøó ÇáÏøöíäó ÚöäÏó Çááøåö ÇáÅöÓúáÇóãõ

æóãóä íóÈúÊóÛö ÛóíúÑó ÇáÅöÓúáÇóãö ÏöíäðÇ Ýóáóä íõÞúÈóáó ãöäúåõ æóåõæó Ýöí ÇáÂÎöÑóÉö ãöäó ÇáúÎóÇÓöÑöíäó

Çáúíóæúãó ÃóßúãóáúÊõ áóßõãú Ïöíäóßõãú æóÃóÊúãóãúÊõ Úóáóíúßõãú äöÚúãóÊöí æóÑóÖöíÊõ áóßõãõ ÇáÅöÓúáÇóãó ÏöíäðÇ

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Vous dites également qu'il y a de faux Quran, pouvez-vous nous donner le lien d'un des faux Quran disponible en ligne ? Ou si vous connaissez une librairie en région parisienne qui vendrait l'un des faux Quran pourrais-je avoir une adresse s'il vous plait ?

abbas, franchement....tu me donnes un verset disant que c'est l'islam qui est preféré...mais as tu compris ce verset??

tu fais amalgame dans ce verset islam = notre islam à nous des 5 pilliers

mais dans ce verset , le sens de islam est à prendre comme "soumission à dieu" et non "islam des 5 pilliers"...

si tu lis tout le verset tu liras, ibrahim n'etait ni juif , ni chretien, il etait MUSULMAN


mais en reflechissant un peu, tu veras que sidna ibrahim est apparu bien avant l'islam des 5 pilliers....il est musulman ce qui veut dire , soumis à dieu...et non à prendre ce terme au 1er sens , ce qui induit les gens en erreurs....

ce verset d'ailleurs souvent repris pour expliquer que seule notre relgion est acceptée

FAUX, la seule religion acceptée est l'islam (soumission à dieu) et les chretiens et les juifs le sont aussi....


pour les chretiens admettant que leur bible est fausse, c'est le dernier de mes soucis, je me fie au coran....qui en parle je le repete comme des livres de guide et de lumière...dois je refuter le coran? ou alors suivre les dires et paroles des mortels??



pour les faux corans....on en a assez parlé...renseigne toi sur le chiisme et tu auras tes reponses...il y a un sujet d'ouvert ici d'ailleurs....



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/06/06 17:17 par hakim75.

Citation
srnit a écrit:
Salam,

Ce que tu peux faire, c'est une expérience toute simple : acheter une bible ou lire quelques parties dans une bibliothèque. Tu vas te faire une opinion assez vite je pense.

bonjour

il existe aussi de nombreux sites permettant de consulter la bible en ligne
personnellement j'utilise celui ci [www.biblia-cerf.com]


mais je crois que le débat est faussé par le terme "falsifier" qui laisse penser une intention délibérée de tromper alors qu'il n'en est rien.
en tous cas c'est totalement faux en ce qui concerne le nouveau testament puisque les évangiles ne sont pas la parode de Dieu au sens propre mais le récit de la vie de Jesus SELON St Luc, St Mathieu etc...
votre Prophète prétendait ne faire que répéter les paroles de l'ange Gabriel, les évangélistes eux parlent en leur nom. Les évangiles sont un peu comparables à vos recueils de hadiths, il s'agissait pour eux à la fois de mettre par écrit ce qui était transmis oralement depuis la mort de Jesus et en même temps d'affirmer leur foi personnelle.
qu'il y ait des divergences ou des contradictions n'est pas surprenant puisque ce sont des livres écrits par des auteurs différents à partir d'une tradition orale.
contrairement au calife Uthman qui a fait détruire toutes les versions contradictoires du Coran, les pères de l'Eglise n'ont pas cherché à masquer les différences. simplement ils ont retenu les 4 évangiles qui présentaient le plus de cohérence entre eux et ont mis de coté ceux qui s'en écartaient de trop comme l'évangile de Judas dont on a récemment parlé dans les medias. Ces autres évangiles sont appelée apocryphes ce qui signifie que le vatican ne les reconnait pas comme authentiques. ( un peu comme vos hadiths faibles )


cordialement

Bonjour JD,



Merci pour ces précisions.

JD.....ton raisonnement est très interessant et comprehensible......et le fondement même des ecrits des evangiles est different de celui du coran comme tu l'a si bien stipulé....les musulmans trouvant des divergences se lachent pour les traiter de faux....et oublient ce qui est ecrit dans leur coran, les obligeant à respecter ces livres de lumières.....mais le chauvinisme religieux poussent les gens à l'orgueil....et à rejeter l'autre culte et à expliquer celà avec toutes les excuses du monde...livres faux donc religions fausses et blabla....c'est pathetique et loin du discours d'un musulman qui se respecte...

Citation
hakim75 a écrit:
JD.....ton raisonnement est très interessant et comprehensible......et le fondement même des ecrits des evangiles est different de celui du coran comme tu l'a si bien stipulé....les musulmans trouvant des divergences se lachent pour les traiter de faux....et oublient ce qui est ecrit dans leur coran, les obligeant à respecter ces livres de lumières.....mais le chauvinisme religieux poussent les gens à l'orgueil....et à rejeter l'autre culte et à expliquer celà avec toutes les excuses du monde...livres faux donc religions fausses et blabla....c'est pathetique et loin du discours d'un musulman qui se respecte...

bonsoir hakim75

c'est plus qu'un raisonnement, St Luc lui même le dit au début de son évangile.

Luc, chapitre 1
Lc 1:1- Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
Lc 1:2- d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole,
Lc 1:3- j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines, d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile,
Lc 1:4- pour que tu te rendes bien compte de la sûreté des enseignements que tu as reçus....

Et le chauvinisme religieux marche aussi dans les 2 sens. pendant longtemps les chrétiens ont considéré Mohammed comme l'un de ces faux prophètes dont parlait Jesus Christ.


Evangile selon St Matthieu chap 7
15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

chap 24
11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens...


maintenant les choses évoluent lentement des 2 cotés mais le dialogue reste difficile.
pourtant les croyances foncamentales sont les mêmes, c'est sur des apparences externes que portent les divergences.

(c'est d'ailleurs pour celà qu'ayant abandonné le christianisme, je ne me sens nullement attiré par l'islam)

cordialement

Jd....voilà des explications qui personnellement je trouve très interessantes et me rassurent....tu trouveras surement ici des membres qui rejeteront tout en bloc car ils ont grandi avec ça, le rejet de l'autre...la falsification des livres des autres cultes...c'est ancré en nous...on le sait tous qu'ils sont falsifiés mais quand on se pose la question, on ne sait pas, pourquoi? parce que l'ignorance et la facilité a amené les gens à ne pas reflechir....or c'est grave de calomnier des livres saints ....ce sont surtout les fondamentalistes qui crieront haut et fort que les autres livres sont faux et blabla et quand on leur dit, d'ou vous tirez celà, ils disent , ben lisez les, c'est contradictoire....et ces contradictions c'est quoi, c'est l'ancetre de l'ancetre de jesus qui est different et blabla...ouah ...je suis choqué!!!..on nous aurait menti....quand on lit un livre saint que pour trouver ce qui est faux, on trouvera dans tous les livres de la terre des erreurs.....mais ton explication remet les choses en place et la situation est tout à fait comprehensible...

et quand ces fondamentalistes lisent le coran et les passages qui parlent de la bible et de la thora comme des livres de guide et de lumière, ils tournent la page rapidement et prefrent extrapoler sur des hypotheses tirées par les cheveux....alors que le coran leur dit le contraire!!!!....moi j'ai confiance au coran, il me dit ces livres sont saints, ça me suffit....pas besoin que trapinpan ou trinpapatte me dise non ils sont faux........

pour finir, un verset est attribué à qui se sentira visé car le musulman aujourd'hui est pareil aux autres, nous avons nos detracteurs et nos bons musulmans....


sourate el baqara:

"""Et les Juifs disent : Les Chrétiens ne tiennent sur rien ; et les Chrétiens disent : Les Juifs ne tiennent sur rien, alors qu'ils lisent le Livre ! De MËME ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection. """""

Citation
hakim75 a écrit:

Citation
Abbas12 a écrit:
As-salamou alaïkoum

Hakim75: les chrétiens eux-mêmes admettent que leurs Livres ont été altérés avec le temps, vous devriez en faire de même au lieu de prôner l'oecuménisme.

lisez ces quelques versets du Quran et dites nous si toutes les religions se valent :

Åöäøó ÇáÏøöíäó ÚöäÏó Çááøåö ÇáÅöÓúáÇóãõ

æóãóä íóÈúÊóÛö ÛóíúÑó ÇáÅöÓúáÇóãö ÏöíäðÇ Ýóáóä íõÞúÈóáó ãöäúåõ æóåõæó Ýöí ÇáÂÎöÑóÉö ãöäó ÇáúÎóÇÓöÑöíäó

Çáúíóæúãó ÃóßúãóáúÊõ áóßõãú Ïöíäóßõãú æóÃóÊúãóãúÊõ Úóáóíúßõãú äöÚúãóÊöí æóÑóÖöíÊõ áóßõãõ ÇáÅöÓúáÇóãó ÏöíäðÇ

ãóÇ ßóÇäó ÅöÈúÑóÇåöíãõ íóåõæÏöíøðÇ æóáÇó äóÕúÑóÇäöíøðÇ æóáóßöä ßóÇäó ÍóäöíÝðÇ ãøõÓúáöãðÇ æóãóÇ ßóÇäó ãöäó ÇáúãõÔúÑößöíäó

Vous dites également qu'il y a de faux Quran, pouvez-vous nous donner le lien d'un des faux Quran disponible en ligne ? Ou si vous connaissez une librairie en région parisienne qui vendrait l'un des faux Quran pourrais-je avoir une adresse s'il vous plait ?

abbas, franchement....tu me donnes un verset disant que c'est l'islam qui est preféré...mais as tu compris ce verset??

tu fais amalgame dans ce verset islam = notre islam à nous des 5 pilliers

tiens donc "l'islam à nous des 5 piliers" ?
quel est donc l'islam "à eux" ?
ou l'islam qu'il faudrait comprendre dans ce verset ?

Citation
a écrit:
mais dans ce verset , le sens de islam est à prendre comme "soumission à dieu" et non "islam des 5 pilliers"...

si tu lis tout le verset tu liras, ibrahim n'etait ni juif , ni chretien, il etait MUSULMAN

oui dans le sens "entièrement soumis à Dieu".
mais pouvez-vous m'affirmer que les autres versets cités sont à prendre avec le même sens ?
si oui sur quoi vous basez-vous ?

Citation
a écrit:
mais en reflechissant un peu, tu veras que sidna ibrahim est apparu bien avant l'islam des 5 pilliers....il est musulman ce qui veut dire , soumis à dieu...et non à prendre ce terme au 1er sens , ce qui induit les gens en erreurs....

ce verset d'ailleurs souvent repris pour expliquer que seule notre relgion est acceptée

j'avais saisi la nuance hakim75, mais le point sur lequel je voulais mettre l'accent c'est le fait que Dieu Lui-même rejette les termes de "juif" et "chrétien" alors que vous prêchez l'oecuménisme entre islam, judaïsme et christianisme.

Citation
a écrit:
FAUX, la seule religion acceptée est l'islam (soumission à dieu) et les chretiens et les juifs le sont aussi....

pourtant les chrétiens donnent un fils à Dieu...ce qui n'est pas pour plaire à Dieu dans le Saint Coran.

Citation
a écrit:
pour les chretiens admettant que leur bible est fausse, c'est le dernier de mes soucis, je me fie au coran....qui en parle je le repete comme des livres de guide et de lumière...dois je refuter le coran? ou alors suivre les dires et paroles des mortels??

Donc dans la vie de tous les jours, il vous arrive d'aller voir un prêtre ou un rabbin lorsque vous avez besoin d'un avis religieux sur une situation quelconque ?

Si vous ne vous interessez pas aux recherches sur les altérations des Livres Saints qui ont été révélés avant le Coran, c'est le dernier de mes soucis également.

voici un lien intéressant :

[www.maison-islam.com]

Citation
a écrit:
pour les faux corans....on en a assez parlé...renseigne toi sur le chiisme et tu auras tes reponses...il y a un sujet d'ouvert ici d'ailleurs....

Je vous ai posé une question, répondez-y svp. Ce n'est pas parce que de nombreux savants chiites des siècles passés ou contemporains affirment que les compagnons ont falsifié le Coran afin d'enlever tout verset désignant Ali(raa) comme successeur du Prophète(saws), que leurs assertions seraient vraies. :-)

Citation
a écrit:
pour finir, un verset est attribué à qui se sentira visé car le musulman aujourd'hui est pareil aux autres, nous avons nos detracteurs et nos bons musulmans....


sourate el baqara:
"""Et les Juifs disent : Les Chrétiens ne tiennent sur rien ; et les Chrétiens disent : Les Juifs ne tiennent sur rien, alors qu'ils lisent le Livre ! De MËME ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection. """""

je suppose que par cette conclusion, vous saurez aussi désigner qui sont les bons et mauvais musulmans "fondamentalistes" ?

le coran ne dit pas que ce sont des livres de lumiere, mais des livres contenant de la lumiere, la nuance est enorme ...

et avant de te permettre de parler concernant l'evangile, tu devrais un peu te renseigner, et connaitre les conditions de leur ecritures, sur quoi se sont basés leurs auteurs pour les ecrire, sur les recherches modernes faites par des non musulmans concernant ces ecrits, sur les ecrits meme ... visiblement, tu ne connaissais meme pas le caractere non revelé directement des evangiles ... alors un conseil, avant d'interpreter à ta sauce le coran, tu devrais deja prendre des cours d'arabe tres tres poussés, etudier les autres livres saints, et apres, on en rediscute ...

je ne continue pas à me prendre la tete avec toi, ca ne sert à rien, reste dans la meme logique ... t'es un bon musulman et nous sommes tous de vilains mechants musulmans comme tu dis "fondamentalistes" ... tbarkallah 3lik champion du monde

amine, je zappe, ton discours est vide...donc bye

abba12:

Citation
a écrit:
c'est le fait que Dieu Lui-même rejette les termes de "juif" et "chrétien"

abbas!!! dieu rejette les juifs et les chretiens!!!!....t'a lu ça ou ....cite moi unephrase du coran citant que dieu renie TOUS les juifs et chretiens...une seule phrase et je te crois....

mais ne te fatigues pas, tu trouveras qu'il condamne une partie de ce gens comme ils condamnent une partie des notres etant dans le pêché....

pour le terme "musulman et sidna ibrahim" je pense qu'il faut être de mauvaise foi pour ne pas comprendre que "islam" dans ce sens là dans ce verset est "soumission à dieu" et si tu penses que c'est islam des 5 pilliers, t'a raison, en faisant celà tu exclues des religions agrées la christiannisme et le judaisme.....mais c'est toi qui l'exclue, pas dieu....alors si on ne comprend pas une phrase simple du coran et qu'on l'interprete avec du dedain envers les autres cultes et en sortant des anneries du genre "dieu rejete les juifs et les chretiens"...faut vraiment avoir un probleme et faire autre chose que la religion qui n'est pas haine mais amour....quand vous comprendrez celà, vous comprendrez la religion...

pour le chiisme, tu veux blablater, va sur le sujet ouvert à cet effet...et tu as en plus repondu àla question toi même, connaissant les fondements du chiisme