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Ainsi, l’organisation basée au Pakistan Jaish-e-Mohammed cite le prophète Mohammed en ces termes : « Le djihad est obligatoire pour vous, sous quelque émir [dirigeant] que ce soit, qu’il soit religieux ou fasiq [pécheur] » [1] Même si la citation n’est pas authentique, elle contribue à former des terroristes et a donc des conséquences, en particulier sur la guerre djihadiste contre l’Inde au Cachemire.
"Mon argument essentiel est donc celui-ci : tout mythe, croyance, idée ou fait invoqué au nom de l’islam, même faux, a des conséquences." Tufail Ahmad *

* Tufail Ahmad est chercheur associé au projet MEMRI
Islamism and Counter-Radicalization Initiative.

[memri.fr]

Le monde est tellement corrompu que chacun cherche à faire la guerre pour son idéologie, donc forcément que le moindre hadith même faux ça va leur servir comme " preuve " pour se déchaîner.
C'est des sauvages c'est tout

Le souci... c'est qu'il y a des sauvages au Pakistan, en Irak, en Iran, en Arabie Seoudite.... il y en a de plus en plus...

Et que dire seulement "des sauvages", je pense que l'on passe à côté du vrai problème cité dans l'article.

Citation
CeltoMuslima a écrit:
Le monde est tellement corrompu que chacun cherche à faire la guerre pour son idéologie, donc forcément que le moindre hadith même faux ça va leur servir comme " preuve " pour se déchaîner.
C'est des sauvages c'est tout

Où veut-tu en venir ?

Citation
MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
Le souci... c'est qu'il y a des sauvages au Pakistan, en Irak, en Iran, en Arabie Seoudite.... il y en a de plus en plus...

Et que dire seulement "des sauvages", je pense que l'on passe à côté du vrai problème cité dans l'article.

Les terroristes n'ont pas besoin d'être formés ou d'être endoctrinés... ce sont des mercenaires à la base qui n'ont absolument rien à voir avec l'islam (qu'ils n'ont jamais pratiqué).
Ils utilisent notre religion comme prétexte à tout. Ce sont juste des psychopathes qui se moquent de Dieu.

Comme le dit l'article : Des universitaires, journalistes et autres appréhendent l’islam différemment. Certains y voient une religion, tandis que pour d’autres, l’islam est également politique. Au vu des meurtres commis par les djihadistes dans des pays musulmans et non musulmans, il serait bon de parvenir à définir l’islam....

.... Si l’islamisme est une méthodologie pacifique, le djihadisme est la version armée de l’islamisme, la différence résidant uniquement dans la manière volontaire ou contrainte d’appliquer l’islam...

C'est tout. Je pose cela à la réflexion.

Citation
CeltoMuslima a écrit:
Où veut-tu en venir ?

Faudrait déjà s'entendre sur la définition de "djihad". Pour moi c'est surtout une lutte contre nos mauvais penchants. Et taper sur les autres c'est pour se défendre uniquement.

""Si l’islamisme est une méthodologie pacifique, le djihadisme est la version armée de l’islamisme, la différence résidant uniquement dans la manière volontaire ou contrainte d’appliquer l’islam... ""

C'est ta définition à toi ? Ou bien tu as une source ?
Car ce n'est pas du tout..du tout...du tout, mentionné dans l'article.

Citation
MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
Comme le dit l'article : Des universitaires, journalistes et autres appréhendent l’islam différemment. Certains y voient une religion, tandis que pour d’autres, l’islam est également politique. Au vu des meurtres commis par les djihadistes dans des pays musulmans et non musulmans, il serait bon de parvenir à définir l’islam....

.... Si l’islamisme est une méthodologie pacifique, le djihadisme est la version armée de l’islamisme, la différence résidant uniquement dans la manière volontaire ou contrainte d’appliquer l’islam...

C'est tout. Je pose cela à la réflexion.

" Ils utilisent notre religion comme prétexte à tout. Ce sont juste des psychopathes qui se moquent de Dieu."

Exact, et l n'y a pas que les musulmans qui sont pris en otage par des ces extrémistes, mais les autres religions ne dérangent pas, il n'y a que l'islam qui dérange :

Les juifs ont droit à la présomption d'innocence par rapport aux actes des ultra-orthodoxes. [www.lefigaro.fr]

Les chrétiens ont droit à la présomption d'innocence par rapport aux actes des intégristes. [www.sudouest.fr]

Citation
Parenthèse a écrit:
Les terroristes n'ont pas besoin d'être formés ou d'être endoctrinés... ce sont des mercenaires à la base qui n'ont absolument rien à voir avec l'islam (qu'ils n'ont jamais pratiqué).
Ils utilisent notre religion comme prétexte à tout. Ce sont juste des psychopathes qui se moquent de Dieu.

Tu aurais pu t'exprimer par toi-même, avec tes propres mots, au lieu de te cacher derrière le texte d'untel ou un autre pour nous attaquer sournoisement.

En quoi l'islam te dérange ?

Citation
MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
Ainsi, l’organisation basée au Pakistan Jaish-e-Mohammed cite le prophète Mohammed en ces termes : « Le djihad est obligatoire pour vous, sous quelque émir [dirigeant] que ce soit, qu’il soit religieux ou fasiq [pécheur] » [1] Même si la citation n’est pas authentique, elle contribue à former des terroristes et a donc des conséquences, en particulier sur la guerre djihadiste contre l’Inde au Cachemire.
"Mon argument essentiel est donc celui-ci : tout mythe, croyance, idée ou fait invoqué au nom de l’islam, même faux, a des conséquences." Tufail Ahmad *

* Tufail Ahmad est chercheur associé au projet MEMRI
Islamism and Counter-Radicalization Initiative.

[memri.fr]

Première phrase du premier paragraphe du chapitre
"Le djihadisme – la forme violente de l’islamisme"

Citation
Soeuriiiise a écrit:
""Si l’islamisme est une méthodologie pacifique, le djihadisme est la version armée de l’islamisme, la différence résidant uniquement dans la manière volontaire ou contrainte d’appliquer l’islam... ""

C'est ta définition à toi ? Ou bien tu as une source ?
Car ce n'est pas du tout..du tout...du tout, mentionné dans l'article.

Le grand djihad en islam c'est celui contre soi même.
Djihad ça veut dire effort, ça englobe plein de chose.
Concrètement, " djihadisme " voudrait dire " l'acte de faire un effort ". Quelqu'un qui fait un régime fait, en quelque sort, un djihad.
L'Islam c'est la soumission à Dieu dans la paix, car Islam vient aussi de la racine Salam.
Si la guerre existe en Islam, celle des terroristes est l'opposée de celle de l'Islam, c'est juste qu'en ce moment c'est à la mode tranquille dans 60 ans ce sera au tour de je sais pas moi, des socialistes ou peut-être des agnostiques d'avoir des tarés dans leurs communautés qui se feront exploser pour prouver qu'ils sont sur la vérité. Avant c'était les chrétiens, ça a été la race ariène, aujourd'hui c'est nous.
A t'entendre on dirait que y'a que des attentats au nom de l'Islam, chaque jour des gens meurent tués et tous ne sont pas tués au nom de l'Islam, loin de là. Donc l'Islam en tant que tel on sait déjà le définir, maintenant les gens qui veulent le déformer en en faisant un code pénal uniquement ou un mode d'emploi de guerre, bah qu'ils aillent se faire voir.
T'es en train de dire que soit on est islamiste soit on est terroriste ? C'est quoi pour toi un " islamiste " là plupart des musulmans en France vivent sans faire chier personne faut arrêter deux minutes. Si l'Etat s'y mettait à fond pour traquer des vrais terroristes on avancerai, plutôt qu'aller contrôler le premier qui a une barbe un centimètre trop longue selon leurs calculs. On mène tous le même combat, on combat tous ( j'espère ) ce que font ces tarés, et le Coran est clair là-dessus, soit ils le lisent à l'envers soit ils mettent leur cerveau de côté pour le donner à leurs chefs encore plus fous qu'eux afin qu'ils leur disent : " laissez moi vous expliquer cela ".

Citation
MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
Comme le dit l'article : Des universitaires, journalistes et autres appréhendent l’islam différemment. Certains y voient une religion, tandis que pour d’autres, l’islam est également politique. Au vu des meurtres commis par les djihadistes dans des pays musulmans et non musulmans, il serait bon de parvenir à définir l’islam....

.... Si l’islamisme est une méthodologie pacifique, le djihadisme est la version armée de l’islamisme, la différence résidant uniquement dans la manière volontaire ou contrainte d’appliquer l’islam...

C'est tout. Je pose cela à la réflexion.

Oups, désolée.. Je n'avais pas vu le lien.

Je trouve cette définition déloyale et très douteuse.
Mais je ne compterai pas forcèment sur toi, pour en trouver de meilleures ^^

Citation
MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
Première phrase du premier paragraphe du chapitre
"Le djihadisme – la forme violente de l’islamisme"

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Le djihadisme – la forme violente de l’islami 0 0

Salut Seyant,

Je remarque que tu poses beaucoup ce genre de questions ces temps-ci. Pourquoi ne pas créer un post pour avoir des réponses, si tant est qu'elles t'intéressent ?

Citation
Seyant a écrit:
Tu aurais pu t'exprimer par toi-même, avec tes propres mots, au lieu de te cacher derrière le texte d'untel ou un autre pour nous attaquer sournoisement.

En quoi l'islam te dérange ?

Salut @C.C., je m'inquiétais pour ta longue absence, un grand vide sans toi

Citation
C.C. a écrit:
Salut Seyant,

Je remarque que tu poses beaucoup ce genre de questions ces temps-ci. Pourquoi ne pas créer un post pour avoir des réponses, si tant est qu'elles t'intéressent ?

Parce que poser des questions est beaucoup plus facile que de répondre à celles des autres, surtout quand les questions sont déjà orientées, exemples

"Je me demande si je dois porter le voile, certains disent oui d'autres non
- C'est écrit dans le Coran, ne me dis pas que tu rejettes la parole d'Allah ?"

"Parfois je doute que les non-Musulmans soient dans l'erreur
- Extrait du Coran [....]. Tu renies le Coran ? Tu n'es pas Musulman ?"

"Je ne sais pas si je dois faire ma vie avec cet homme que j'aime ou celui que mes parents approuvent
- Le Prophète a dit [...]. Tu ne crois pas ce que le Prophète a dit ? Tu n'as pas peur de l'enfer ?"

Etc, etc...

Si tu n'as pas encore compris le vide derrière la propagande de Seyant, tu n'as pas encore bien lu entre ses pauvres lignes, il déforme les écrits Musulmans pour semer le doute et tenter de monter une Religion contre une autre. Perso, j'ai rapidement fait le tour de sa rhétorique qui tourne en boucle, tu y viendras aussi, welcome back

Citation
C.C. a écrit:
Salut Seyant,

Je remarque que tu poses beaucoup ce genre de questions ces temps-ci. Pourquoi ne pas créer un post pour avoir des réponses, si tant est qu'elles t'intéressent ?

Et sinon, répondre à la place des autres, c'est comment ?

Autrement, par rapport à ce que tu dis, on n'a pas du lire les mêmes choses.. Je ne le reconnais pas dans ce que tu décris. Au contraire, je l'ai très souvent trouvé pertinent. Mais à chacun ses lunettes.

Si ces questions reviennent souvent ces temps-ci, c'est peut-être parce que les sujets qui les appellent, reviennent souvent ces temps-ci

Citation
JuanOne a écrit:
Parce que poser des questions est beaucoup plus facile que de répondre à celles des autres, surtout quand les questions sont déjà orientées, exemples

"Je me demande si je dois porter le voile, certains disent oui d'autres non
- C'est écrit dans le Coran, ne me dis pas que tu rejettes la parole d'Allah ?"

"Parfois je doute que les non-Musulmans soient dans l'erreur
- Extrait du Coran [....]. Tu renies le Coran ? Tu n'es pas Musulman ?"

"Je ne sais pas si je dois faire ma vie avec cet homme que j'aime ou celui que mes parents approuvent
- Le Prophète a dit [...]. Tu ne crois pas ce que le Prophète a dit ? Tu n'as pas peur de l'enfer ?"

Etc, etc...

Si tu n'as pas encore compris le vide derrière la propagande de Seyant, tu n'as pas encore bien lu entre ses pauvres lignes, il déforme les écrits Musulmans pour semer le doute et tenter de monter une Religion contre une autre. Perso, j'ai rapidement fait le tour de sa rhétorique qui tourne en boucle, tu y viendras aussi, welcome back

Sourate Al Baqarah verset 143 :

«Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes (juste milieu) pour que vous soyez témoins (des actions) de ces gens».

Les causes de l’extrémisme dans le monde sont multiples. Il y a des causes psychiques, sociales, historiques et politiques mais elles sont enchevêtrées et entremêlées.

Le texte que tu proposes est également un exemple de cet extrémisme que ce texte prétend pourtant aussi vouloir pourfendre.

Cette volonté de rendre étranger l’Islam, de faire éprouver de la haine à son égard et de le déformer dans les médias, est aussi une forme d’extrémisme.

L’Islam n'est pas la source des déviations, négligences et discordes, qu’on lui attribue.

Il y aura malgré tout encore des gens pour aller dans le mauvais sens.

Pourtant, la guérison pour tout le monde est possible et elle se trouve dans la REFLEXION.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 04/10/17 08:57 par Ahwal.

Tu as raison, ce n'est pas tout à fait correct de répondre à la place des autres, merci pour le rappel. Humainement parlant, c'est de bonne guerre, il choisit les questions auxquelles il peut répondre et en pose beaucoup plus en parallèle, partant du principe que si l'on n'a pas de réponse alors il a raison. Je le répète, tu as raison, j'aurais pu m'abstenir

Je conçois parfaitement qu'on puisse adhérer à toute thèse et que je porte des lunettes. Malgré ça, j'ai souvent l'impression qu'il se fait le détenteur de la Vérité et s'arroge le droit de juger qui est bon ou mauvais Musulman. Puisque tu te retrouves dans ses écrits, je n'irais pas jusqu'à dire qu'il est dans le faux, mais qu'il faut aussi laisser aux autres le bénéfice du doute, l'Islam n'a pas qu'une facette selon moi et c'est ce qui fait sa richesse

Une petite correction ne fait jamais de mal, merci d'avoir partagé ta vision, ça force à encore plus réfléchir avant d'agir

Citation
Soeuriiiise a écrit:
Et sinon, répondre à la place des autres, c'est comment ?

Autrement, par rapport à ce que tu dis, on n'a pas du lire les mêmes choses.. Je ne le reconnais pas dans ce que tu décris. Au contraire, je l'ai très souvent trouvé pertinent. Mais à chacun ses lunettes.

Si ces questions reviennent souvent ces temps-ci, c'est peut-être parce que les sujets qui les appellent, reviennent souvent ces temps-ci

Wa alikum Salut C.C

Comme l'a dit Soeuriiiise autant que le sujet revient les mêmes questions s'imposent.

Du point de vue de MNO-PQR (ex HIJ-KLM) les musulmans sont arrogants et il le dit haut et fort : "N'était ce pas de l'arrogance de se balader en qamis et barbe" [www.yabiladi.com]

Pour lui nous sommes coupables de tous les crimes commis par Daesh et compagnie, et il n'est pas le seul dans cette perspective, toute la fachosphère ramène l'islam et les musulmans à Daesh, rien que le titre est provoquant "Pour une définition de l’islam et de l’islamisme", il laisse croire que tous les musulmans sont potentiellement des extrémistes.

Quel est le but de son thread (et des autres à venir) :

Réduire l'islam aux actions de Daesh ? Peut-on réduire selon sa logique le christianisme aux actions de intégristes et le judaïsme aux actions des ultra-orthodoxes. [www.lefigaro.fr]

Laissé croire que tous les musulmans sont potentiellement dangereux ? Peut-on dire que les juifs et les chrétiens le sont aussi.

Il nous informe de la différence entre l'islam et l'islamisme ? On le sait déjà, et comme dans toutes les religions il y a des extrémistes.

Il nous informe que Daesh est dans l'erreur ? On le sait déjà, de plus le profil des terroristes, qui n'a rien à voir avec celui des musulmans, est toujours celui d'un ancien délinquant plusieurs fois condamné, qui ne respecte même pas les prescriptions de l'islam, sa haine du système judiciaire s'est déplacée vers toutes la communauté française, y compris les musulmans, et nous-même nous sommes 2 fois victimes des ces actions criminelles.

Nous décrédibiliser ? Peut-être.

Nous culpabiliser ? Peut-être.

Nous stigmatiser ? Sûrement.

Nous provoquer ? Sûrement.

Mais pourquoi cette provocation, il est clair que l'islam dérange, le Maghreb et d'autres pays musulmans, sont restés plus d'un siècle département français, soit plus de 4 générations, et aucune de ces génération française n'a intégrée l'islam à la république, les français n'ont jamais acceptés l'islam comme 3e religion, il y a des églises vides entretenues par l’État, et les musulmans sont des laissés pour compte, et à chaque qu'on réclame notre dû on nous répond que le judaïsme et le christianisme font partie de la culture française, 4 générations n'ont pas suffit pour accepter l'islam dans la culture française ?

En quoi l'islam, contrairement au judaïsme et au christianisme, dérange ?

Citation
C.C. a écrit:
Salut Seyant,

Je remarque que tu poses beaucoup ce genre de questions ces temps-ci. Pourquoi ne pas créer un post pour avoir des réponses, si tant est qu'elles t'intéressent ?