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Pour les chiites ALI est cité dans le coran
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7 décembre 2013 14:32
LE MENSONGE DES CHIITES









Ali (ra) est mentionné dans le coran selon les chiites et principalement dans le verset suivant (sourate 15 V41) :

"[Allah] dit : voici une voie droite [qui mène] vers Moi. "

Pour eux le mot على se trouvant dans le même verset : قَالَ هَـٰذَا صِرَٲطٌ عَلَىَّ مُسۡتَقِيمٌ
signifie " ALI " alors que même ni le prophete sws ni ses sahaba n'en ont parlés, pourquoi ? Tout simplement car nos amis chiites ne savent même plus lire l'arabe tout d'un coup, et lisent "ALI" ou lieu de " ALAYYA" qui signifie "sur moi" , "vers moi" ou "pour moi"



Le même mot على est d'ailleurs répété dans beaucoup de passages coranique ou utilisé dans la langue arabe, et aucun arabe ne prononce "ALI" lorsqu'il lit un texte en arabe, tout simplement car ce mot على se prononce ALAYYA.


Je donne ici plusieurs passage coranique ou le mot على se trouve :

أُوْلَـٰٓٮِٕكَ عَلَىٰ هُدً۬ى مِّن رَّبِّهِمۡ‌ۖ وَأُوْلَـٰٓٮِٕكَ هُمُ ٱلۡمُفۡلِحُونَ

traduction : Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future)


Si on remplace le mot ALA par ALI cela va donner cette traduction : Ceux-là sont ALI le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future)



Un autre verset (S2V89) :

فَلَعۡنَةُ ٱللَّهِ عَلَى ٱلۡكَـٰفِرِينَ

[...]Que la malédiction d’Allah soit sur les mécréants


Ici si on remplace le mot ALA par ALI cela va donner :

"Que la malédiction d’Allah soit ALI les mécréants" Ce qui encore une fois ne veut rien dire.



Un dernier pour la route (S2 V143) :

وَمَا جَعَلۡنَا ٱلۡقِبۡلَةَ ٱلَّتِى كُنتَ عَلَيۡہَآ إِلَّا لِنَعۡلَمَ مَن يَتَّبِعُ ٱلرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَىٰ عَقِبَيۡهِ‌ۚ وَإِن كَانَتۡ لَكَبِيرَةً إِلَّا عَلَى ٱلَّذِينَ هَدَى ٱللَّهُ‌ۗ


Traduction : . [...]Et Nous n’avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muḥammad) et qui s’en retourne sur ses talons. C’était un changement difficile, mais pas pour ceux qu’Allah guide. [...]


Encore une fois si on remplace les deux mot " ALA" qui veulent réciproquement dire : "sur" et "pour" cela nous donne :


Et Nous n’avions établi la direction (Qibla) ALI laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muḥammad) et qui s’en retourne sur ses talons. C’était un changement difficile, mais pas ALI ceux qu’Allah guide.


Prononciation du mot " ALA" :

La preuve en est par la prononciation du coran, on dit ALA (sur, pour, vers) et non ALI :




Les passages ou le mot ALA est prononcé sont :

a partir de la seconde `35
a partir de la seconde 52 (prononcé 3 fois)




Voici maintenant le verset dont parle le chiite de la première vidéo :




A partir de la minute 4:23




Le mot ALA est le corps de beaucoup de mots en arabe : ALAykoum, ALAyka, ALAya, ALAyna.
On ne dit pas ALIkoum, ou ALIna.



Par ailleurs le mot العلي : AL-ALI fait partie des 99 noms d'Allah et est mentionné dans certains passages du coran signifiant : Celui qui est au-dessus de tous ce qu'Il a créé parfaitement et inimaginablement. Il se prononce "aliyyou" ou encore "aliyyoune".



En témoigne AYAT AL KURSI (verset du trône)


ٱللَّهُ لَآ إِلَـٰهَ إِلَّا هُوَ ٱلۡحَىُّ ٱلۡقَيُّومُ‌ۚ لَا تَأۡخُذُهُ ۥ سِنَةٌ۬ وَلَا نَوۡمٌ۬‌ۚ لَّهُ ۥ مَا فِى ٱلسَّمَـٰوَٲتِ وَمَا فِى ٱلۡأَرۡضِ‌ۗ مَن ذَا ٱلَّذِى يَشۡفَعُ عِندَهُ ۥۤ إِلَّا بِإِذۡنِهِۦ‌ۚ يَعۡلَمُ مَا بَيۡنَ أَيۡدِيهِمۡ وَمَا خَلۡفَهُمۡ‌ۖ وَلَا يُحِيطُونَ بِشَىۡءٍ۬ مِّنۡ عِلۡمِهِۦۤ إِلَّا بِمَا شَآءَ‌ۚ وَسِعَ كُرۡسِيُّهُ ٱلسَّمَـٰوَٲتِ وَٱلۡأَرۡضَ‌ۖ وَلَا يَـُٔودُهُ ۥ حِفۡظُهُمَا‌ۚ وَهُوَ ٱلۡعَلِىُّ ٱلۡعَظِيمُ


Traduction :

Allah! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même «Al-Qayyūm». Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut. Son Trône «Kursiy» déborde les cieux et la terre dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand



Encore une fois si on tente de remplacer " le trés haut" en arabe ٱلۡعَلِىُّ par " ALI" cela n'aura plus aucun sens, car ALI n'est pas Allah.



Qu’Allah nous guide sur la bonne voie et guide ceux qui se sont égarés.
[center][b]Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants[...].[/b] [color=#FF0000]S57V20[/color][/center]
^
7 décembre 2013 16:14
Salam 'alaykum, amin
Baraka Allahu fik pour la leçon smiling smiley
b
7 décembre 2013 17:42
Attendez, la vous faites expré pour égarer les lecteurs

ALA (sur), en arabe c'est un 3 L A
un mad, et ça lettre se dessine comme un Ya sans les deux poids en bas

Mais 3ALIY pour parler de Ali ou el 3ALIY pour parler de Allah c'est un 3 L Y
ils y'a les deux poids sous la lettre

Donc arretez de semer la confusion
et par Allah les chiites sont sur la vérité et ont de meilleurs arguments
^
7 décembre 2013 18:07
La confusion est dans ta tête !!
Et ça c'est Hussayn ? wal 3iydahu bi Llah

[www.youtube.com]

Ill
b
7 décembre 2013 18:32
Citation
^^Maryam^^ a écrit:
La confusion est dans ta tête !!
Et ça c'est Hussayn ? wal 3iydahu bi Llah

Tu détournes le sujet
Mais dit Moi, pourquoi ton ami de charleroi falsifie les choses, il trompe qui la
Moi je suis confus? çava pas!

Regardes le premier Mot en gras qu'il a mis en rouge
على
en principe il y'a deux points sous la derniere lettre
mais expré il les a pas mis
et ailleurs ça se prononce aaa

Mais si on met les deux points ça se prononce Ya
Et nuit et jour vous accusez les chiites de mentir et c'est vous meme les menteurs
Vous osez mentir sur Allah et son Messager? mais en réalité vous ne mentez qu'à vous meme
-
7 décembre 2013 18:41
Citation
^^Maryam^^ a écrit:
Salam 'alaykum, amin
Baraka Allahu fik pour la leçon smiling smiley


Wafik barak allah. Ce qui est pathétique c'est qu'il continue de dire n'importe quoi.
[center][b]Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants[...].[/b] [color=#FF0000]S57V20[/color][/center]
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7 décembre 2013 18:43
Citation
Regardes le premier Mot en gras qu'il a mis en rouge على en principe il y'a deux points sous la derniere lettre mais expré il les a pas mis a écrit:


Je n'ai fais que copié le coran en arabe je n'ai rien enlevé du tout.

Citation
Mais si on met les deux points ça se prononce Ya a écrit:

Donc tu admet que le mot c'est ALAYA Clap
[center][b]Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants[...].[/b] [color=#FF0000]S57V20[/color][/center]
^
7 décembre 2013 18:44
wAllahi pathétique !!
b
7 décembre 2013 18:45
Citation
zecrade a écrit:
Wafik barak allah. Ce qui est pathétique c'est qu'il continue de dire n'importe quoi.

Toi tu comprends la langue arabe et tu continue de faire semblant
Votre ami de charleroi, seme la confusion expré

3ALA est composé de 3 L et un madd (lettre sans les deux points en bas)
et 3ALIY est composé de 3 L et Ya (lettre avec les deux points en bas)


Mais nous n'aimez que cacher la vérité, bien que vous le savez et vous etes les premiers à dire ooh chiites ils mentent, alors que c'est vous les menteurs et vous le savez bien, dans l'au dela vous allez voir les conséquences, on prendra les hassanat de chez vous et on le donnera aux partisans victimes de vos moqueries
-
7 décembre 2013 19:01
Citation
balagh a écrit:
Citation
zecrade a écrit:
Wafik barak allah. Ce qui est pathétique c'est qu'il continue de dire n'importe quoi.

Toi tu comprends la langue arabe et tu continue de faire semblant
Votre ami de charleroi, seme la confusion expré

3ALA est composé de 3 L et un madd (lettre sans les deux points en bas)
et 3ALIY est composé de 3 L et Ya (lettre avec les deux points en bas)


Mais nous n'aimez que cacher la vérité, bien que vous le savez et vous etes les premiers à dire ooh chiites ils mentent, alors que c'est vous les menteurs et vous le savez bien, dans l'au dela vous allez voir les conséquences, on prendra les hassanat de chez vous et on le donnera aux partisans victimes de vos moqueries



Tu te permet d'inventer de nouvelle règles grammaticales ?ptdr


Moi je n'invente rien regarde :

قَالَ هَٰذَا صِرَٰطٌ عَلَىَّ مُسْتَقِيمٌ

Source : [www.al-hamdoulillah.com] >>> verset 41

une autre source : [quran.com] >>> verset 41

Une autre : [www.quranexplorer.com]


Tu peux chercher autant que tu veux. Tu sera toujours perdant mon coco.
[center][b]Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants[...].[/b] [color=#FF0000]S57V20[/color][/center]
l
4 juin 2016 11:17
Salam 'alaykoum. Une chose à bien savoir : le saint Coran était auparavant SANS ACCENT !!! oui sans accent ! Comment pouvait-on savoir si c'était marqué 'aliyan ou 'aliyinn ???





Il me dit : Et Nous leur donnâmes de par Notre miséricorde, et leur désignâmes Ali comme une langue (Imam parlant) véridique. {Maryam, 50} »

Source authentique sunnite :

Shawahid Tanzil Liqawâïd Tafdhil, tome 1, pages 357-358


La chaîne de transmission de ce hadith est forte, car les rapporteurs sont tous fiables et dignes de confiances selon les savants sunnites.



أَخْبَرَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ عَلِيِّ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ مُوسَى الْبَزَّازُ مِنْ أَصْلِهِ الْعَتِيقِ قَالَ: أَخْبَرَنَا هِلَالُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ جَعْفَرِ بْنِ سَعْدَانَ بِبَغْدَادَ، قَالَ: حَدَّثَنَا أَبُو الْقَاسِمِ إِسْمَاعِيلُ بْنُ عَلِيٍّ الْخُزَاعِيُّ قَالَ: حَدَّثَنَا أَبِي قَالَ: حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُوسَى الرِّضَا [قَالَ: أَخْبَرَنِي] أَبِي [قَالَ: أَخْبَرَنَا] أَبِي [جَعْفَرُ بْنُ مُحَمَّدٍ] [قَالَ: أَخْبَرَنَا] أَبِي [مُحَمَّدُ بْنُ عَلِيٍ] [قَالَ: أَخْبَرَنَا] أَبِي [عَلِيُّ بْنُ الْحُسَيْنِ] [قَالَ: أَخْبَرَنِي] أَبِي [الْحُسَيْنُ بْنُ عَلِيٍ] قَالَ: حَدَّثَنَا أَبِي عَلِيُّ بْنُ أَبِي طَالِبٍ قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ ص لَيْلَةَ عُرِجَ بِي إِلَى السَّمَاءِ حَمَلَنِي جَبْرَئِيلُ عَلَى جَنَاحِهِ الْأَيْمَنِ- فَقِيلَ لِي: مَنِ اسْتَخْلَفْتَهُ عَلَى أَهْلِ الْأَرْضِ فَقُلْتُ خَيْرَ أَهْلِهَا لَهَا أَهْلًا: عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ أَخِي وَ حَبِيبِي وَ صِهْرِي يَعْنِي ابْنَ عَمِّي فَقِيلَ لِي: يَا مُحَمَّدُ أَ تُحِبُّهُ فَقُلْتُ: نَعَمْ يَا رَبَّ الْعَالَمِينَ. فَقَالَ لِي: أَحِبَّهُ وَ مُرْ أُمَّتَكَ بِحُبِّهِ، فَإِنِّي أَنَا الْعَلِيُّ الْأَعْلَى اشْتَقَقْتُ لَهُ مِنْ أَسْمَائِي اسْماً فَسَمَّيْتُهُ عَلِيّاً، فَهَبَطَ جَبْرَئِيلُ فَقَالَ: إِنَّ اللَّهَ يَقْرَأُ عَلَيْكَ السَّلَامَ- وَ يَقُولُ لَكَ: اقْرَأْ. قُلْتُ: وَ مَا أَقْرَأُ قَالَ: وَ وَهَبْنا لَهُمْ مِنْ رَحْمَتِنا، وَ جَعَلْنا لَهُمْ لِسانَ صِدْقٍ عَلِيًّا.


شواهد التنزيل لقواعد التفضيل ج1، ص 357-358


Le nom de l'Imam Ali alayhi salam mentionné dans le saint coran. Source authentique sunnite : Shawahid Tanzil Liqawâïd Tafdhil, tome 1, pages 357-358

------------------------------------------------------------------------------------------------ De même il existe un autre verset coranique où l'Imam 'Ali est mentionné mais pensez d'abord au saint Coran tel qu'il l'était du temps du saint Prophète ('alayhi salam) : c'est à dire SANS ACCENT !!!! Alors pour que vous compreniez mieux voici une capture d'écran d'une page du saint Coran sans accent :
Le nom de 'Ali ('a. salam) cité dans le saint Coran

Maintenant étudiez l'histoire de l'islam s'il vous plaît et surtout la compilation du saint Coran et vous découvrirez que le troisième calife 'Othman a décidé de brûler des saints Coran. Oui : les exemplaires qui ne lui plaisaient pas ont été brûlés. C'est ainsi que par exemple le Coran de Ubay ibn Ka’ab’s et le Coran d'ibn
Masood’s ont été brûlés par ordre d'Omar al Khattab. Le saint Coran présenté et compilé par 'Ali ('alayhi salam) a été refusé. Ce saint Coran respectait l'ordre de la chronologie des sourates selon la Révélation... L'Imam 'Ali ('a.s.) s'était retranché dans sa maison (qui était celle de sainte Fatima) pour réunir toutes les sourates dans l'ordre chronologique et aussi pour faire le tafsir de chaque sourate selon ce que le saint Prophète lui avait expliqué... La réaction de 'Othman fut qu'il ne voulut pas le Coran présenté par 'Ali... Le saint Coran d''Ali n'a pas été brûlé mais a été préservé par la sainte Famille du saint Prophète... Un jour incha Allah, nous aurons le saint Coran d' 'Ali ('a.s.) sous nos yeux. Ce sera quand Allah Taala aura décidé de faire apparaître le Mahdi ('alayhi salam), de le faire sortir de son occultation... Le saint Mahdi aura aussi avec lui l'Arche de l'Alliance cité dans le saint Coran et citée aussi dans la Bible... Pour en revenir à ce fameux verset où l'Imam 'Ali est cité alors c'est en la sourate 15 au verset 41... Vous pouvez acheter le livre qui est montré dans cette vidéo vers la 34ème minute... C'est un livre que l'on peut se procurer dans n'importe quelle librairie sunnite qui explique les différentes formes de récitations.
Donc pour la sourate el Hijr :
qala hadha siratun 3aliyan mustaqim
Il a dit (Allah) Voici une voie droite : 'Ali


Qala Hadha Siratun `Alayya Mustaqim ou 'al
Allah] dit : voici une voie droite [qui mène] vers Moi. (Coran 15.41).
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Voici la vidéo :
Le nom de 'Ali ('a. salam) cité dans le saint Coran

Voilà donc dans cette vidéo juste à partir de la 34ème minute le cheikh Cyrous ouvre ce livre et montre encore une autre page et lit cette page avec les différentes prononciations agréés pour le verset 41 de la sourate 15 et donc il y a bien la prononciation où l'on entend distinctement le nom d' 'Ali, 'alayhi salam... Il faut vous souvenir que le saint Prophète avait aussi dit, d'après des hadiths sahih qu'il y a sept façons de réciter le saint Coran...
l
4 juin 2016 11:28
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4 juin 2016 11:33
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4 juin 2016 11:53
Maintenant étudiez l'histoire de l'islam s'il vous plaît et surtout la compilation du saint Coran et vous découvrirez que le troisième calife 'Othman a décidé de brûler des saints Coran. Oui : les exemplaires qui ne lui plaisaient pas ont été brûlés. C'est ainsi que par exemple le Coran de Ubay ibn Ka’ab’s et le Coran d'ibn
Masood’s ont été brûlésMaintenant étudiez l'histoire de l'islam s'il vous plaît et surtout la compilation du saint Coran et vous découvrirez que le troisième calife 'Othman a décidé de brûler des saints Coran. Oui : les exemplaires qui ne lui plaisaient pas ont été brûlés. C'est ainsi que par exemple le Coran de Ubay ibn Ka’ab’s et le Coran d'ibn
Masood’s ont été brûlés par ordre d'Omar al Khattab. Le saint Coran présenté et compilé par 'Ali ('alayhi salam) a été refusé. Ce saint Coran respectait l'ordre de la chronologie des sourates selon la Révélation... L'Imam 'Ali ('a.s.) s'était retranché dans sa maison (qui était celle de sainte Fatima) pour réunir toutes les sourates dans l'ordre chronologique et aussi pour faire le tafsir de chaque sourate selon ce que le saint Prophète lui avait expliqué... La réaction de 'Othman fut qu'il ne voulut pas le Coran présenté par 'Ali... Le saint Coran d''Ali n'a pas été brûlé mais a été préservé par la sainte Famille du saint Prophète... Un jour incha Allah, nous aurons le saint Coran d' 'Ali ('a.s.) sous nos yeux. Ce sera quand Allah Taala aura décidé de faire apparaître le Mahdi ('alayhi salam), de le faire sortir de son occultation... Le saint Mahdi aura aussi avec lui l'Arche de l'Alliance cité dans le saint Coran et citée aussi dans la Bible... Pour en revenir à ce fameux verset où l'Imam 'Ali est cité alors c'est en la sourate 15 au verset 41... . Le saint Coran présenté et compilé par 'Ali ('alayhi salam) a été refusé. Ce saint Coran respectait l'ordre de la chronologie des sourates selon la Révélation... L'Imam 'Ali ('a.s.) s'était retranché dans sa maison (qui était celle de sainte Fatima) pour réunir toutes les sourates dans l'ordre chronologique et aussi pour faire le tafsir de chaque sourate selon ce que le saint Prophète lui avait expliqué... La réaction de 'Othman fut qu'il ne voulut pas le Coran présenté par 'Ali... Le saint Coran d''Ali n'a pas été brûlé mais a été préservé par la sainte Famille du saint Prophète... Un jour incha Allah, nous aurons le saint Coran d' 'Ali ('a.s.) sous nos yeux. Ce sera quand Allah Taala aura décidé de faire apparaître le Mahdi ('alayhi salam), de le faire sortir de son occultation... Le saint Mahdi aura aussi avec lui l'Arche de l'Alliance cité dans le saint Coran et citée aussi dans la Bible... Pour en revenir à ce fameux verset où l'Imam 'Ali est cité alors c'est en la sourate 15 au verset 41... et aussi dans la sourate Maryam au verset 50. Les traductions en français sont mal traduites. Le verset 50 de la sourate Maryam devrait être traduit comme ceci "Il me dit : Et Nous leur donnâmes de par Notre miséricorde, et leur désignâmes Ali comme une langue (Imam parlant) véridique. {Maryam, 50}. C'est exactement comme pour le verset de la mawada fi l al qurba qui est traduit de façon à égarer. Décomposition grammaticale du mot :

Préfixe : (Al) article défini + Radical : Nom Genre : Féminin génitif. n.
قُرْب : rapprochement, abord, approche, proximité, voisinage, doigt / intimité, familiarité
قُرْبان : offrande, sacrifice, victime
قُرْبَة : proximité, voisinage / ensemble des bienfaisances faites par l'homme dont le but est de se rapprocher de Dieu
قِرْبَة : bidon, outre, gourde
قُرْبَى : parenté, affinité
قارِب : bac, barque, bateau, canot, chaland, felouque, embarcation, yole, batelet, mahonne, bachot
قَارِب : périssoire
قِرَاب : gaine
قَرَابَة : parenté, affinité ((((((il y a bien la traduction "parenté" ou "famille" !!!!!!
أَقْرَب : les proches, FAMILLE
أَقْرِبَاء : (pluriel) famille, proches
تَقَرُّب : affection / approche
مَقْرَب : raccourci
مَقْرُبَة : rapprochement, approche, proximité / parentèle, parenté
مَقْرَبَة : raccourci / parentèle, parenté
قَرِيب : proche, voisin, circonvoisin / famille, proches
.Dans le saint Coran le saint Prophète ('a. salam) nous demande l'affection envers SA FAMILLE !!!!! c'est pour ça que l'on dit le tachahoud complet sur Sa famille !!!! Tous les sunnites disent toute la journée "Allahouma salli 'ala Mouhammad" et pourquoi oublient-ils de mentionner "wa 'ala alee Mouhammad" ??? qui veut dire et sur la famille de Mouhammad ???? Le califat et le sunnisme prétendent aimer la Famille du Prophète mais personne n'étudie les textes de la Famille du Prophète, personne quasiment ne connaît la descendance du Prophète, on en fait abstraction et elle a existé cette descendance de Fatima et de 'Ali qui sont le sang du saint Prophète.... Le saint Prophète appelait ses petits-enfants "mes fils" !!! et le résultat de tout cela c'est que chaque Imam-Guide a été mis en captivité (exemples l'Imam-Guide Zayn el Abidinn, puis Baqir, puis Jaffar as Sadiq et ses descendants...
A
29 juin 2016 19:01
arreter de croire aveuglement dans toutes les fables qu'on vous raconte !!! :
comme lorsque tu ecrit
Citation
a écrit:
Maintenant étudiez l'histoire de l'islam s'il vous plaît et surtout la compilation du saint Coran et vous découvrirez que le troisième calife 'Othman a décidé de brûler des saints Coran. Oui : les exemplaires qui ne lui plaisaient pas ont été brûlés. C'est ainsi que par exemple le Coran de Ubay ibn Ka’ab’s et le Coran d'ibn
Masood’s ont été brûlésMaintenant étudiez l'histoire de l'islam s'il vous plaît et surtout la compilation du saint Coran et vous découvrirez que le troisième calife 'Othman a décidé de brûler des saints Coran. Oui : les exemplaires qui ne lui plaisaient pas ont été brûlés. C'est ainsi que par exemple le Coran de Ubay ibn Ka’ab’s et le Coran d'ibn
Masood’s ont été brûlés par ordre d'Omar al Khattab. Le saint Coran présenté et compilé par 'Ali ('alayhi salam) a été refusé. Ce saint Coran respectait l'ordre de la chronologie des sourates selon la Révélation... L'Imam 'Ali ('a.s.) s'était retranché dans sa maison (qui était celle de sainte Fatima)

abstraction faite des verités historique et scientifique qui contredisent vos imaginations ridicules, posez vous les questions suivantes et vous allez constater que ce que vous répétez n'est rien que du VENT! :
- si vous avez un gramme de logique : pensez vous que ALI (qu' ALLAH l'agrée) et tout les autres compagnons qui ont donné leurs vie à l'Islam et dont certains ont meme combattu leurs pères, frères, proches, ... pour la cause de l'Islam et de sa principale source qui est le Coran allaient rester les bras croisé en voyant othmane entrain de bruler les soidsantes "autres version veridques" et la remplacer par une version propre à lui !!!!! je suis stupefais de voir des gens accepté de tels fables ; car en fait celui qui véhicule ce mensonge ne fait en réalisté qu'insulter ALI (qu' ALLAH l'agrée) :
* soit il l'accuse de Lâcheté (alors que tout le monde sait qu'il est un symbole de courage chez les musulmans) !!! et si on suppose que c'était le cas : ALI n'était t-il pas devenu le calif des musulmans pendant 05 ans avec le pouvoir politique et religieux à la fois : pourquoi n'a t-il pas sortis alors sa soidisante "version veridique du coran" ?!!!!!!!!!!!!!!!!
* soit il l'accuse de tromper et induire en erreurs TOUT les musulmans pendants tous ces siècles en leur cachant la soidisante "vrai version du Coran" qui ne se trouve que dans les cervelles pourri de ceux qui croient à ces fables stupides !!!!!
NB : les copies brulé par othman concernaient les copies propres à différents compagnons qu'ils ont écrits eux même lorsqu'ils les entendit du prophète et surlesquels ils y ont mis par la suite en marge du texte coranique leurs propre annotations pour mémoires et aussi avec leurs propre explications de certains versets Ainsi et pour éviter toutes possibilité que quelqu'un qui viendera après et tombera sur l'un de ces manuscrit puisse confondre ces annotations avec le texte propre du CORAN mais le contenu en terme de texte Coranique était le meme entre ces différentes copies brulés et le texte contenu dans le corpus rassemblé par les compagnons lorsque othman (qu' ALLAH l'agrée) calif et que ce dernier avait en accord avec les compagnons (et à leurs tête ALI) décider de bruler ces autres copies

et encore tu as ecrit
Citation
a écrit:
aussi dans la sourate Maryam au verset 50. ....Le verset 50 de la sourate Maryam devrait être traduit comme ceci "Il me dit : Et Nous leur donnâmes de par Notre miséricorde, et leur désignâmes Ali comme une langue (Imam parlant) véridique. {Maryam, 50}.

wallah ca fait pitié car vous cherchez par tout les moyen à tromper les naifs et les ignorant par vos fables !!! il suffit de lire les verset avant et après ce verset 50 pour voir que même vous faite les traductions que vous voulez ca collera jamais avec ALI; car tout simplement ce verst parle du grand prophète Ibrahim (paix soit sur lui) et de ses enfants Issac et Jacob, eux aussi prophètes, qu'ALLAH a donné un rang elevé :
فَلَمَّا اعْتَزَلَهُمْ وَمَا يَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ وَهَبْنَا لَهُ إِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ وَكُلًّا جَعَلْنَا نَبِيًّا ﴿٤٩﴾
Alors, quand il se fut séparé d’eux et de ce qu’ils adoraient en dehors d’Allah, Nous lui fîmes don d’Isaac et de Jacob, et de chacun Nous fîmes un prophète.
وَوَهَبْنَا لَهُم مِّن رَّحْمَتِنَا وَجَعَلْنَا لَهُمْ لِسَانَ صِدْقٍ عَلِيًّا ﴿٥٠﴾
Et Nous leur avons donnés par Notre miséricorde, et (Abraham et son fils) Nous leur accordâmes (toutes)les languages sublime de vérité.
وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مُوسَى إِنَّهُ كَانَ مُخْلَصًا وَكَانَ رَسُولًا نَّبِيًّا ﴿٥١﴾
Rappelle toi aussi de l’histoire de Moïse, telle qu’elle est citée dans le Coran.Certes il était un muhlis ,un messager et un prophète.

DONC UNE SIMPLE LECTURE DU CONTEXTE MONTRE QUE CE QUE VOUS IMAGINER N'EST QU' FABLE STUPIDE
et c'est pareil pour toutes les imaginations que vous font ceux qui usent de votre argent et de votre dignité!
30 juin 2016 10:55
Nous devons leur dévoiler la vérité meme si elle est amère.
Houssein al Maoussaoui rahimahullah

ancien clergé chiite rafidi proche de khomeny, a accepter la voie des gens de la sounna; il a écrit une bombe (Pour Allah puis pour l'histoire) qui lui a valu la mort, dénonçant les imamites rawafid qui entretien la mauvaise croyance, qui éloigne les gens de l'islam afin de leur servir.
Il disait rahimahullah: Nous devons leur dévoiler la vérité même si elle est amère. il a été assassiné avant par les rawafid.

et toi tu crie, oh! fable? l'amour est aveugle.
Les insultes envers la mère des croyant proférer par les rawafid sont des fable?
L'adoration des tombe est bien connu chez les rawafi, il crois a la falsification du coran il crois que leur imam connaisse l'invisible, et j'en passe, pour toi ce sont des fable
--quand on aime on devient aveugle, en tout le cas, je t'invite a lire ceci

Pour Allah puis pour l'histoire, livre complet a délecter ici
[www.almeshkat.net]

--
Citation
AIME ALLBAIAT&SAHABA a écrit:
arreter de croire aveuglement dans toutes les fables qu'on vous raconte !!! :
comme lorsque tu ecrit
Citation
a écrit:
Maintenant étudiez l'histoire de l'islam s'il vous plaît et surtout la compilation du saint Coran et vous découvrirez que le troisième calife 'Othman a décidé de brûler des saints Coran. Oui : les exemplaires qui ne lui plaisaient pas ont été brûlés. C'est ainsi que par exemple le Coran de Ubay ibn Ka’ab’s et le Coran d'ibn
Masood’s ont été brûlésMaintenant étudiez l'histoire de l'islam s'il vous plaît et surtout la compilation du saint Coran et vous découvrirez que le troisième calife 'Othman a décidé de brûler des saints Coran. Oui : les exemplaires qui ne lui plaisaient pas ont été brûlés. C'est ainsi que par exemple le Coran de Ubay ibn Ka’ab’s et le Coran d'ibn
Masood’s ont été brûlés par ordre d'Omar al Khattab. Le saint Coran présenté et compilé par 'Ali ('alayhi salam) a été refusé. Ce saint Coran respectait l'ordre de la chronologie des sourates selon la Révélation... L'Imam 'Ali ('a.s.) s'était retranché dans sa maison (qui était celle de sainte Fatima)
l
17 avril 2018 14:07
Salam 'alaykoum... Vous égarez les gens ! ça ne s'est pas du tout passé comme dans vos fables à vous ! Les découvertes des dernières années, notamment celle d’un livre très ancien, Kitâb al masahif (Le livre des codex coraniques) d’Ibn Abî Dawûd prouvent qu'il n'y a jamais eu un saint Coran immuable mais que l'on est parvenue à la copie 'othmanienne, la vulgate 'othmanienne...A la mort du Prophète en 632, la Tradition est unanime là-dessus, il n’existait pas de livre appelé Coran. Il n’existait aucun manuscrit complet dûment autorisé par l’Envoyé de Dieu. Ce qui existait, c’était des fragments d’écrits, qui auraient été fixés sur divers supports : omoplates de chameau, des peaux ?? etc... Or il y a des nombreux hadiths (donc ahadiths) témoignant du fait que saint 'Ali ('as) est resté veiller le saint Prophète ('as) l'a lavé (a lavé son saint corps) pendant que les salauds de traitres s'occupaient de politique et de faire une saqifa... Il y eu la collecte ordonnée par Abu Bakr ((630-632) la recension et de collecte (djam’) fut confiée à Zayd Ibn Thâbit, bien qualifié en langues.Zayd travailla avec son équipe et remit le résultat à Abu Bakr lui-même. A sa mort, cet exemplaire unique, appelé par les commentateurs de la Tradition « le codex [qui se trouve] entre les deux couvertures », échut entre les mains de sa fille Hafsa, épouse du Prophète. Pourquoi ce codex n’échut-il pas au Calife ‘Umar ibn Al Khattab après la mort d’Abu Bakr ? Pourquoi celui-ci ne l’a-t-il pas promu au rang de Coran officiel ?
*** Ensuite du temps de 'Umar : Pendant ses dix ans de règne, ‘Umar n’éprouva pas le besoin de compiler le Coran. L’exemplaire de Hafsa, dit aussi « les feuilles de Hafsa », semble lui suffire.
****** Ensuite ce fut au tour de 'Othmann La collecte de ‘Uthmân (vers 650-655)
pour voir se déployer un travail de compilation du Coran alors que ?? alors qu'il y avait l'exemplaire d'Hafsa qu'elle eut du mal à lui confier !!! 25 ans auparavant Zayd Thabit avait déjà fait une première compilation... cette commission se réunit de nouveau, statua et jugea. Le résultat de ses délibérations fut le codex dit Al mashaf al ‘uthmani ou Al mashaf al îmâm (le codex ‘uthmanien ou le codex modèle). 'Othmann détruisit les recueils concurrents, établis par d’autres compagnons célèbres, qui avaient entrepris des collectes personnelles... Beaucoup de musulmans pieux refusaient d’accepter « sa » version du Coran de son vivant même. Certains ont continué à posséder « illégalement » et clandestinement des versions sensiblement différentes du Livre Sacré... Exemples : l'exemplaire d'Ibn Masw3ud...
la collecte de ‘’Abd al Mâlik ibn Marwan (685-705) existe bel et bien .... Il y a aussi Le seul témoignage matériel de l’existence de ces recueils anciens avant la version 'othmanienne consiste en le Coran de Sanâa, étudié par le Dr Gerd-Rüdiger Puin...
Kitâb al Masahif attribué à Ibn Abi Dâwûd, qui traite justement de cette histoire tumultueuse de l’élaboration du Coran.
La collecte de Salîm ibn Mâqîl (mort en 633) /// La collecte d’Ibn Al ‘Abbas (686)

Reconnu par la Tradition comme un personnage de premier plan en ce qui concerne l’élaboration du Coran, il aurait constitué lui aussi sa compilaion de la Parole divine. ///Le Coran de ‘Ubayy ibn Ka’b (643)

Si les données figurant ça et là dans les sources anciennes concernant les corans précédents sont maigres, il en va autrement des versions qui vont suivre, notamment celle de ‘Ubayy ibn Ka’b. Cette recenssion est très sérieuse car fondée sur des sources écrites et orales (les compagnons). ‘Ubayy n’était était un personnage de premier plan, comme Zayd ibn Thâbit, car il a servi lui-même comme scribe du Prophète. Il a de surcroit appris le Coran par cœur. Or, le texte qu’il a consigné par écrit comme étant le Coran diffère de celui de ‘Uthmân que nous connaissons. Le Coran de ‘Ubayy, malgré la répression ‘uthmânienne, circulait jusqu’au Xème siècle. Différentes sources le signalent. Ce texte comportait 116 sourates au lieu de 114 et leur ordre est sensiblement différent. ///Le Coran d’Ibn Mas’ûd ::: ordre des sourates différent, la substitution de mots synonymes à d’autres et le remplacement de passages par d’autres. Concernant la substitution de mots synonymes par d’autres, l’hypothèse est sérieuse en ce sens que pendant longtemps, « l’apprentissage par cœur » chez les premiers arabes se divisait en deux : al hafdh bi al ma’na (l’apprentissage selon le sens) et al hafdh bi allafdh (l’apprentissage par la lettre). La substitution de synonymes pourrait résulter du premier procédé, pratiqué pendant assez longtemps avant que le deuxième ne s’impose.
En 1007, un tribunal sunnite ordonna la destruction du codex coranique d’Ibn Mas’ûd, suite à une polémique sur l’authenticité du Coran. Al Kindî (IXè siècle) pense qu’Al Hajjaj ibn Yûsuf « fit tombe des versets et il en rajouta d’autres ». Parmi les versets supprimés selon Al Kindî, certains sont relatifs aux « hommes des Banû Ummaya
l
17 avril 2018 14:47
Salam 'alaykoum... Vous égarez les gens ! ça ne s'est pas du tout passé comme dans vos fables à vous ! Les découvertes des dernières années, notamment celle d’un livre très ancien, Kitâb al masahif (Le livre des codex coraniques) d’Ibn Abî Dawûd prouvent qu'il n'y a jamais eu un saint Coran immuable mais que l'on est parvenue à la copie 'othmanienne, la vulgate 'othmanienne...A la mort du Prophète en 632, la Tradition est unanime là-dessus, il n’existait pas de livre appelé Coran. Il n’existait aucun manuscrit complet dûment autorisé par l’Envoyé de Dieu. Ce qui existait, c’était des fragments d’écrits, qui auraient été fixés sur divers supports : omoplates de chameau, des peaux ?? etc... Or il y a des nombreux hadiths (donc ahadiths) témoignant du fait que saint 'Ali ('as) est resté veiller le saint Prophète ('as) l'a lavé (a lavé son saint corps) pendant que les salauds de traitres s'occupaient de politique et de faire une saqifa... Il y eu la collecte ordonnée par Abu Bakr ((630-632) la recension et de collecte (djam’) fut confiée à Zayd Ibn Thâbit, bien qualifié en langues.Zayd travailla avec son équipe et remit le résultat à Abu Bakr lui-même. A sa mort, cet exemplaire unique, appelé par les commentateurs de la Tradition « le codex [qui se trouve] entre les deux couvertures », échut entre les mains de sa fille Hafsa, épouse du Prophète. Pourquoi ce codex n’échut-il pas au Calife ‘Umar ibn Al Khattab après la mort d’Abu Bakr ? Pourquoi celui-ci ne l’a-t-il pas promu au rang de Coran officiel ?
*** Ensuite du temps de 'Umar : Pendant ses dix ans de règne, ‘Umar n’éprouva pas le besoin de compiler le Coran. L’exemplaire de Hafsa, dit aussi « les feuilles de Hafsa », semble lui suffire.
****** Ensuite ce fut au tour de 'Othmann La collecte de ‘Uthmân (vers 650-655)
pour voir se déployer un travail de compilation du Coran alors que ?? alors qu'il y avait l'exemplaire d'Hafsa qu'elle eut du mal à lui confier !!! 25 ans auparavant Zayd Thabit avait déjà fait une première compilation... cette commission se réunit de nouveau, statua et jugea. Le résultat de ses délibérations fut le codex dit Al mashaf al ‘uthmani ou Al mashaf al îmâm (le codex ‘uthmanien ou le codex modèle). 'Othmann détruisit les recueils concurrents, établis par d’autres compagnons célèbres, qui avaient entrepris des collectes personnelles... Beaucoup de musulmans pieux refusaient d’accepter « sa » version du Coran de son vivant même. Certains ont continué à posséder « illégalement » et clandestinement des versions sensiblement différentes du Livre Sacré... Exemples : l'exemplaire d'Ibn Masw3ud...
la collecte de ‘’Abd al Mâlik ibn Marwan (685-705) existe bel et bien .... Il y a aussi Le seul témoignage matériel de l’existence de ces recueils anciens avant la version 'othmanienne consiste en le Coran de Sanâa, étudié par le Dr Gerd-Rüdiger Puin...
Kitâb al Masahif attribué à Ibn Abi Dâwûd, qui traite justement de cette histoire tumultueuse de l’élaboration du Coran.
La collecte de Salîm ibn Mâqîl (mort en 633) /// La collecte d’Ibn Al ‘Abbas (686)

Reconnu par la Tradition comme un personnage de premier plan en ce qui concerne l’élaboration du Coran, il aurait constitué lui aussi sa compilaion de la Parole divine. ///Le Coran de ‘Ubayy ibn Ka’b (643)

Si les données figurant ça et là dans les sources anciennes concernant les corans précédents sont maigres, il en va autrement des versions qui vont suivre, notamment celle de ‘Ubayy ibn Ka’b. Cette recenssion est très sérieuse car fondée sur des sources écrites et orales (les compagnons). ‘Ubayy n’était était un personnage de premier plan, comme Zayd ibn Thâbit, car il a servi lui-même comme scribe du Prophète. Il a de surcroit appris le Coran par cœur. Or, le texte qu’il a consigné par écrit comme étant le Coran diffère de celui de ‘Uthmân que nous connaissons. Le Coran de ‘Ubayy, malgré la répression ‘uthmânienne, circulait jusqu’au Xème siècle. Différentes sources le signalent. Ce texte comportait 116 sourates au lieu de 114 et leur ordre est sensiblement différent. ///Le Coran d’Ibn Mas’ûd ::: ordre des sourates différent, la substitution de mots synonymes à d’autres et le remplacement de passages par d’autres. Concernant la substitution de mots synonymes par d’autres, l’hypothèse est sérieuse en ce sens que pendant longtemps, « l’apprentissage par cœur » chez les premiers arabes se divisait en deux : al hafdh bi al ma’na (l’apprentissage selon le sens) et al hafdh bi allafdh (l’apprentissage par la lettre). La substitution de synonymes pourrait résulter du premier procédé, pratiqué pendant assez longtemps avant que le deuxième ne s’impose.
En 1007, un tribunal sunnite ordonna la destruction du codex coranique d’Ibn Mas’ûd, suite à une polémique sur l’authenticité du Coran. Al Kindî (IXè siècle) pense qu’Al Hajjaj ibn Yûsuf « fit tombe des versets et il en rajouta d’autres ». Parmi les versets supprimés selon Al Kindî, certains sont relatifs aux « hommes des Banû Ummaya
A
17 avril 2018 16:10
Alaykoum salam


Comme tu est chiite Larissa, je vais te repondre uniquement avec des arguments chiite garantis sans aucun OGM sunnite califale. smoking smiley

notamment celle d’un livre très ancien, Kitâb al masahif (Le livre des codex coraniques) d’Ibn Abî Dawûd prouvent qu'il n'y a jamais eu un saint Coran immuable mais que l'on est parvenue à la copie 'othmanienne, la vulgate 'othmanienne

Les masahif ne sont pas des Corans dans la definition exacte du terme. C'était des copies completes ou abrégés, souvent adjointe de commentaires perso. Chose que le Prophète (saws) n'avait pas autorisé, soit dis en passant....

A la mort du Prophète en 632, la Tradition est unanime là-dessus, il n’existait pas de livre appelé Coran. Il n’existait aucun manuscrit complet dûment autorisé par l’Envoyé de Dieu.

Pour les savants chiite, le Coran était deja compilé du vivant du Prophète; abu Bakr (ra) s'étant contenté d'une mise en forme.Tu as une tradition (validé coté chiite), qu'on retrouve chez abi Shayba, ibn hiban, al-Bayhaqi, et al-Qiya' al-Maqdisi où Othman (ra) lui même explique que tout avait été collecté et classé par le Prophète (saws);le seul point qui les a laissé songeur été l'absence de la basmallah en debut de la sourat At Tawbah.
De plus si tu dis que le coran n'était pas compilé durant le vivant du Prophète (saws) alors tu contredis le hadith thaqalyn.... je ne suis pas sur que tu veuille ouvrir cette porte. whistling smiley

Pourquoi ce codex n’échut-il pas au Calife ‘Umar ibn Al Khattab après la mort d’Abu Bakr ? Pourquoi celui-ci ne l’a-t-il pas promu au rang de Coran officiel ?

Tout simplement parce d'après le point de vue de vos savants, le Coran ayant deja été compilé du vivant du Prophète (saws) et mémorisé par un grand nombre, il n'y avait pas de necessité de promulguer telle chose. La necessité est arrivée après le califat d'Omar (ra) a cause de l’expansion du territoire, ce qui a donné lieu là par contre a des fitan sur certain versets ou certaines récitations. Mais du point de vue strictement chiite, les 7 écriture qui avaient cours durant le vivant du Prophète (saws) ont été abrogées par Jibril en fin de prophétie pour n'en gardé qu'une basée sur la langue de Quraish. Les variantes actuelles ne sont pas des variantes en ecriture mais en récitation, basée sur la variante écrite de Quraish. Le débat chez vos fuqaha portant sur le poids juridique de ces variations.

Le résultat de ses délibérations fut le codex dit Al mashaf al ‘uthmani ou Al mashaf al îmâm (le codex ‘uthmanien ou le codex modèle). 'Othmann détruisit les recueils concurrents, établis par d’autres compagnons célèbres, qui avaient entrepris des collectes personnelles... Beaucoup de musulmans pieux refusaient d’accepter « sa » version du Coran de son vivant même. Certains ont continué à posséder « illégalement » et clandestinement des versions sensiblement différentes du Livre Sacré... Exemples : l'exemplaire d'Ibn Masw3ud...

Encore une fois et toujours selon le point de vue de vos savants, c'était pas des Coran. D'ailleurs te balances tes salades mais si je te demande de me donner la spécificité du mushaf d'ibn Mass'ud (ra) tu sera incapable de me la donner.
Pour info, ibn Mass'ud (ra) c'était fait faire un psautier.... il n'avait pas mis tout le Coran, juste quelque sourat qui lui servait pour la prière, mais également des douas qu'il tenait du Prophète (saws), on ne peut pas appeler ça un "coran", et d'ailleurs seuls les islamophobes parlent decoran d'ibn Mass'ud.

Pour Ka'ab (ra), c'est le même cirque, sauf que lui avait gardé tout les versets abrogés totalement. Là encore, c'est pas un Coran, mais un mushaf.


(suite)
Citation
larisssssssssa a écrit:
Salam 'alaykoum... Vous égarez les gens ! ça ne s'est pas du tout passé comme dans vos fables à vous ! Les découvertes des dernières années, notamment celle d’un livre très ancien, Kitâb al masahif (Le livre des codex coraniques) d’Ibn Abî Dawûd prouvent qu'il n'y a jamais eu un saint Coran immuable mais que l'on est parvenue à la copie 'othmanienne, la vulgate 'othmanienne...A la mort du Prophète en 632, la Tradition est unanime là-dessus, il n’existait pas de livre appelé Coran. Il n’existait aucun manuscrit complet dûment autorisé par l’Envoyé de Dieu. Ce qui existait, c’était des fragments d’écrits, qui auraient été fixés sur divers supports : omoplates de chameau, des peaux ?? etc... Or il y a des nombreux hadiths (donc ahadiths) témoignant du fait que saint 'Ali ('as) est resté veiller le saint Prophète ('as) l'a lavé (a lavé son saint corps) pendant que les salauds de traitres s'occupaient de politique et de faire une saqifa... Il y eu la collecte ordonnée par Abu Bakr ((630-632) la recension et de collecte (djam’) fut confiée à Zayd Ibn Thâbit, bien qualifié en langues.Zayd travailla avec son équipe et remit le résultat à Abu Bakr lui-même. A sa mort, cet exemplaire unique, appelé par les commentateurs de la Tradition « le codex [qui se trouve] entre les deux couvertures », échut entre les mains de sa fille Hafsa, épouse du Prophète. Pourquoi ce codex n’échut-il pas au Calife ‘Umar ibn Al Khattab après la mort d’Abu Bakr ? Pourquoi celui-ci ne l’a-t-il pas promu au rang de Coran officiel ?
*** Ensuite du temps de 'Umar : Pendant ses dix ans de règne, ‘Umar n’éprouva pas le besoin de compiler le Coran. L’exemplaire de Hafsa, dit aussi « les feuilles de Hafsa », semble lui suffire.
****** Ensuite ce fut au tour de 'Othmann La collecte de ‘Uthmân (vers 650-655)
pour voir se déployer un travail de compilation du Coran alors que ?? alors qu'il y avait l'exemplaire d'Hafsa qu'elle eut du mal à lui confier !!! 25 ans auparavant Zayd Thabit avait déjà fait une première compilation... cette commission se réunit de nouveau, statua et jugea. Le résultat de ses délibérations fut le codex dit Al mashaf al ‘uthmani ou Al mashaf al îmâm (le codex ‘uthmanien ou le codex modèle). 'Othmann détruisit les recueils concurrents, établis par d’autres compagnons célèbres, qui avaient entrepris des collectes personnelles... Beaucoup de musulmans pieux refusaient d’accepter « sa » version du Coran de son vivant même. Certains ont continué à posséder « illégalement » et clandestinement des versions sensiblement différentes du Livre Sacré... Exemples : l'exemplaire d'Ibn Masw3ud...
la collecte de ‘’Abd al Mâlik ibn Marwan (685-705) existe bel et bien .... Il y a aussi Le seul témoignage matériel de l’existence de ces recueils anciens avant la version 'othmanienne consiste en le Coran de Sanâa, étudié par le Dr Gerd-Rüdiger Puin...
Kitâb al Masahif attribué à Ibn Abi Dâwûd, qui traite justement de cette histoire tumultueuse de l’élaboration du Coran.
La collecte de Salîm ibn Mâqîl (mort en 633) /// La collecte d’Ibn Al ‘Abbas (686)

Reconnu par la Tradition comme un personnage de premier plan en ce qui concerne l’élaboration du Coran, il aurait constitué lui aussi sa compilaion de la Parole divine. ///Le Coran de ‘Ubayy ibn Ka’b (643)

Si les données figurant ça et là dans les sources anciennes concernant les corans précédents sont maigres, il en va autrement des versions qui vont suivre, notamment celle de ‘Ubayy ibn Ka’b. Cette recenssion est très sérieuse car fondée sur des sources écrites et orales (les compagnons). ‘Ubayy n’était était un personnage de premier plan, comme Zayd ibn Thâbit, car il a servi lui-même comme scribe du Prophète. Il a de surcroit appris le Coran par cœur. Or, le texte qu’il a consigné par écrit comme étant le Coran diffère de celui de ‘Uthmân que nous connaissons. Le Coran de ‘Ubayy, malgré la répression ‘uthmânienne, circulait jusqu’au Xème siècle. Différentes sources le signalent. Ce texte comportait 116 sourates au lieu de 114 et leur ordre est sensiblement différent. ///Le Coran d’Ibn Mas’ûd ::: ordre des sourates différent, la substitution de mots synonymes à d’autres et le remplacement de passages par d’autres. Concernant la substitution de mots synonymes par d’autres, l’hypothèse est sérieuse en ce sens que pendant longtemps, « l’apprentissage par cœur » chez les premiers arabes se divisait en deux : al hafdh bi al ma’na (l’apprentissage selon le sens) et al hafdh bi allafdh (l’apprentissage par la lettre). La substitution de synonymes pourrait résulter du premier procédé, pratiqué pendant assez longtemps avant que le deuxième ne s’impose.
En 1007, un tribunal sunnite ordonna la destruction du codex coranique d’Ibn Mas’ûd, suite à une polémique sur l’authenticité du Coran. Al Kindî (IXè siècle) pense qu’Al Hajjaj ibn Yûsuf « fit tombe des versets et il en rajouta d’autres ». Parmi les versets supprimés selon Al Kindî, certains sont relatifs aux « hommes des Banû Ummaya
A
17 avril 2018 16:28
On vois bien que tu essayes d'embarquer le debat dans des theories akhabari de Coran falsifié par les califes. Sauf que de l'avis même de vos savants, ça ne tiens pas la route et cela pour plusieurs raisons :

- Allah dis clairement qu'Il protège le dhikr et on connais votre shubohat a ce sujet; le message coranique a une portée universelle et n'est pas reservé a un petit groupe qui seraient les gardiens d'un dhikr authentique

- Quand on sait que des sahaba ont faillit cogner un des premier calife pour une histoire de "wa" on y crois pas du tout à une falsification où tout le monde serait resté les bras croisés

- Dans un verset, Allah dis a son Prophète (saws) que si il change le moindre mot du Coran, Il lui coupera la jugulaire. Tu crois peut être, en tant que chiite, que abou Bakr (ra) et les deux autres calides avaient + de passe drpit auprès d'Allah que leProphète (saws) ?

- Le Prophète dans le sermon d'adieux, dis aux gens de s'accrocher au Coran et à sa famille.... comment peut il renvoyer a un Coran qui n'aurait pas été assemblé ? cela serait un peu comme dire de s'accrocher à la theorie de la relativité qui n'existe pas encore.

- je te renvois a al-Shiqshiqiyya dans Nahj al-Balagha, a aucun moment Ali (as) ne parle de falsification dans ses griefs. Je te renvois également vers Al-Tabarsi et son livre al-Ihtijaj où il parle des compagnons pas ok avecle califat d'abou Bakr (ra) et aucun ne parle de fraude coranique, idem va lire Majlisi, Bihar, vol. 37, p. 290.

La très grande majorité de vos savants classiques disent comme nous sunnite que le Coran est preservé. On peut citer dans le lot ibn Babawayh, al-Tusi dans al-Tibyan, al-Sharif al-Murtada dans Majma 'al-Bayan, al-Ghita' dans Kashif al-Ghita, al-Shahshahani dans al- 'Urwa al-Wuthqa, al-Qasani dans al­ Kashi, Jawad al-Balaghi dans Ala’al Rahman, al-Shaykh al-Mufid, al-Shaykh al­ Baha'i, al-Qadi Nur Allah al-Shustari.

Selon Rafi'i dans I'jaz al-Qur'an, vous avez juste eu une pincée de traditionnistes... les même qui pensent que tout vos hadith sont sahih et qu'il faut les prendre selon leur sens apparent comme le font les salafi chez nous (pour le sens apparent), qui se sont basé sur des traditions que vos propres savants déclare da'if ou mawdou pour étayer leur affaire et créer de la fitna sans se rendre compte que cette position est intenable d'un point de vue theologique (et que c'est une apostasie claire et net pour tout musulman).

Et parmi leur argument en mousse, ça a été de reprendre chez nous autre sunnites, les conjecture des Hashwiyya, des abrutis d'antropomorphistes qui prétendent que Allah a des babouches dorée et qu'il faut faire les ablutions avant de lire le hadith qui parle du pseudo verset de la lapidation. Tu parles d'une référence. ptdr




Citation
larisssssssssa a écrit:
Salam 'alaykoum... Vous égarez les gens ! ça ne s'est pas du tout passé comme dans vos fables à vous ! Les découvertes des dernières années, notamment celle d’un livre très ancien, Kitâb al masahif (Le livre des codex coraniques) d’Ibn Abî Dawûd prouvent qu'il n'y a jamais eu un saint Coran immuable mais que l'on est parvenue à la copie 'othmanienne, la vulgate 'othmanienne...A la mort du Prophète en 632, la Tradition est unanime là-dessus, il n’existait pas de livre appelé Coran. Il n’existait aucun manuscrit complet dûment autorisé par l’Envoyé de Dieu. Ce qui existait, c’était des fragments d’écrits, qui auraient été fixés sur divers supports : omoplates de chameau, des peaux ?? etc... Or il y a des nombreux hadiths (donc ahadiths) témoignant du fait que saint 'Ali ('as) est resté veiller le saint Prophète ('as) l'a lavé (a lavé son saint corps) pendant que les salauds de traitres s'occupaient de politique et de faire une saqifa... Il y eu la collecte ordonnée par Abu Bakr ((630-632) la recension et de collecte (djam’) fut confiée à Zayd Ibn Thâbit, bien qualifié en langues.Zayd travailla avec son équipe et remit le résultat à Abu Bakr lui-même. A sa mort, cet exemplaire unique, appelé par les commentateurs de la Tradition « le codex [qui se trouve] entre les deux couvertures », échut entre les mains de sa fille Hafsa, épouse du Prophète. Pourquoi ce codex n’échut-il pas au Calife ‘Umar ibn Al Khattab après la mort d’Abu Bakr ? Pourquoi celui-ci ne l’a-t-il pas promu au rang de Coran officiel ?
*** Ensuite du temps de 'Umar : Pendant ses dix ans de règne, ‘Umar n’éprouva pas le besoin de compiler le Coran. L’exemplaire de Hafsa, dit aussi « les feuilles de Hafsa », semble lui suffire.
****** Ensuite ce fut au tour de 'Othmann La collecte de ‘Uthmân (vers 650-655)
pour voir se déployer un travail de compilation du Coran alors que ?? alors qu'il y avait l'exemplaire d'Hafsa qu'elle eut du mal à lui confier !!! 25 ans auparavant Zayd Thabit avait déjà fait une première compilation... cette commission se réunit de nouveau, statua et jugea. Le résultat de ses délibérations fut le codex dit Al mashaf al ‘uthmani ou Al mashaf al îmâm (le codex ‘uthmanien ou le codex modèle). 'Othmann détruisit les recueils concurrents, établis par d’autres compagnons célèbres, qui avaient entrepris des collectes personnelles... Beaucoup de musulmans pieux refusaient d’accepter « sa » version du Coran de son vivant même. Certains ont continué à posséder « illégalement » et clandestinement des versions sensiblement différentes du Livre Sacré... Exemples : l'exemplaire d'Ibn Masw3ud...
la collecte de ‘’Abd al Mâlik ibn Marwan (685-705) existe bel et bien .... Il y a aussi Le seul témoignage matériel de l’existence de ces recueils anciens avant la version 'othmanienne consiste en le Coran de Sanâa, étudié par le Dr Gerd-Rüdiger Puin...
Kitâb al Masahif attribué à Ibn Abi Dâwûd, qui traite justement de cette histoire tumultueuse de l’élaboration du Coran.
La collecte de Salîm ibn Mâqîl (mort en 633) /// La collecte d’Ibn Al ‘Abbas (686)

Reconnu par la Tradition comme un personnage de premier plan en ce qui concerne l’élaboration du Coran, il aurait constitué lui aussi sa compilaion de la Parole divine. ///Le Coran de ‘Ubayy ibn Ka’b (643)

Si les données figurant ça et là dans les sources anciennes concernant les corans précédents sont maigres, il en va autrement des versions qui vont suivre, notamment celle de ‘Ubayy ibn Ka’b. Cette recenssion est très sérieuse car fondée sur des sources écrites et orales (les compagnons). ‘Ubayy n’était était un personnage de premier plan, comme Zayd ibn Thâbit, car il a servi lui-même comme scribe du Prophète. Il a de surcroit appris le Coran par cœur. Or, le texte qu’il a consigné par écrit comme étant le Coran diffère de celui de ‘Uthmân que nous connaissons. Le Coran de ‘Ubayy, malgré la répression ‘uthmânienne, circulait jusqu’au Xème siècle. Différentes sources le signalent. Ce texte comportait 116 sourates au lieu de 114 et leur ordre est sensiblement différent. ///Le Coran d’Ibn Mas’ûd ::: ordre des sourates différent, la substitution de mots synonymes à d’autres et le remplacement de passages par d’autres. Concernant la substitution de mots synonymes par d’autres, l’hypothèse est sérieuse en ce sens que pendant longtemps, « l’apprentissage par cœur » chez les premiers arabes se divisait en deux : al hafdh bi al ma’na (l’apprentissage selon le sens) et al hafdh bi allafdh (l’apprentissage par la lettre). La substitution de synonymes pourrait résulter du premier procédé, pratiqué pendant assez longtemps avant que le deuxième ne s’impose.
En 1007, un tribunal sunnite ordonna la destruction du codex coranique d’Ibn Mas’ûd, suite à une polémique sur l’authenticité du Coran. Al Kindî (IXè siècle) pense qu’Al Hajjaj ibn Yûsuf « fit tombe des versets et il en rajouta d’autres ». Parmi les versets supprimés selon Al Kindî, certains sont relatifs aux « hommes des Banû Ummaya
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