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kricha a écrit:
Amine 69, tu m'inquiètes vraiment ! Ou alors tu ne veux voir ce que tu aimes voir. Mais de quelle dissuasion parles-tu cher ami ? Sais-tu au moins ce cela veut dire ?? Où as-tu vu UN SEUL pays muslman où par peur des châtiments ( ce que tu appelles peut-être " dissuasion " ) les gens ne boivent pas du vin ( d'une manière sale car ils cherchent la saoulerie ) ne forinquent pas n'exploitent pas les enfants et les violent ( surtout les esclaves ) ne trichent pas etc Tu ne le sais peut-être pas , mais toute menace toute interdiction invite la transgression.
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a écrit:
Et excuse moi de te dire que des pays MODERNES et CIVILISES ont opté pour L'EDUCATION, il vaut mieux EDUQUER qu'interdire ou menacer de quelque châtiment. Mais cela l'on apprend avec le temps. Sauf que chez-nous nous perdons beaucoup de temps.
je suis d'accord, c du n'importe koi. c des betises qui n'ont rien de vrai. c d'ailleurs tout simplement une sculture autrichienne .. rien de plus. mais pkoi tu parle de ca??? kel est le rapport??? c completement hors contexte. je suis d'accord que repression sans education, ca ne sert à rien. or l'islam éduque d'abord, avant la répression. un minimum de connaissances en la matiere te le ferai savoir ...Citation
a écrit:
Comme aujourd'hui, un compatriote m'a montré un petit film qu'il a enregistré sur son portable; En gros il s'agït d'une fille ( tiens pour changer ! ) a jeté le coran par terre et dieu l'a transformé en monstre, mi-humaine mi_chienne ( et oui au féminin çà sonne bien ) J'ai beau expliqué que ce genre de probagande basée sur la terreur ne fait que donner encore une fois une image dur et méchante de l'islam.
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a écrit:
Et si tu permets comment peut-on se séparer de l'esprit critique. Soumi pour toi appremment te prive de toute reflexion pour avancer et chercher une sagesse qui pourrait se conjuguer avec le progré.
Regarde encore une fois, quelqu'un a parlé du sida, comme si le sida égale le rapport sexuel. Encore une fois de la pure ignorance !!! Mais tu ne m'as toujours pas dit si un hadith sahih ou pas. Tarahtou soualan wa ma ziltou antadirou jawabane ! Choukrane
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zouitina a écrit:Citation
amatu-Allah a écrit:
Salam
Ceux qui la refusent ne peuvent prétendre être Musulmans.
Méditez là bien...
salam,
C'est pas la première fois que je suis choquée par tes remarques...
Tu as de drôle de façon de définir un musulman.
Un musulman c'est une personne qui applique les 5 pilliers de l'islam et point barre.
Médite bien là dessus khoya.
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kricha a écrit:
Donc si je te lis bien une fille non mariée, pourrait acheter sa lapidation avec cent brebis et cent coup de fouet. J'aime beaucoup quand tu me dis de lire je t'invite à faire de même. Donne moi STP le hadih où l'on parle d'une père ou d'une mère qui vient achter le suplice de leur fille. Mais il y a une chose que tu oublies, c'est l'acte lui même, avoue quand-même que c'est de la barbarie que de tuer quelqu'un avec des pierres , c'est une mort atroce. Et malgré ce châtiment terrible, les " adultères " ou la fornication ( quel mot sale ) continuent d'exister et surtout dans les pays msuslmans, pire il faut surtout pas en parler ! Ceci dit j'apprécie ta courtoisie et te dis tout simplement que j'aime la politesse et le respect.
" on trouve facilement la porte de l'ennemi pour y mettre le feu, et l'on a du mal à trouver le chemin de sa maison pour aller lui serrer la main et dialoguer " Je suis tout à fait d'accord avec cette pensée !
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zouitina a écrit:
Salam,
C'est ça que je te demande justement...
Ce qui me dérange, c'est que tu n'argumente rien.
Tu te contente de faire sortir de l'islam un frère ou une soeur sur un sujet, un débat qui nous concerne tous!
Les compagnons (Que Allah SWT les ait en Sa Myséricorde) débattaient, les avis divergeaient...
Tu dis que tu es ouvert au débat, mais soit vas y c'est ça qu'on te demande pas de dire aux autre si t'es pas d'accord t'es un mécréant!
Argumente!
Si ce rapporter à la définition de l'islam rapportée par l'Archange Gabrial (psAsl) au Prophète (pbAsl)est l'islam New age selon toi, ça n'engage que toi.
Je partage l'analyse de Amine69, elle est argumentée, polie et humble.
Trois qualités importante à mes yeux.
Je sais que tu l'aimes bien ce hadith, je te le remets.
Dans un hadith (parole du Prophète Mohamed (que Dieu prie sur lui et le salue)) rapporté par Mouslim et figurant dans les 40 Sentences Prophétiques sûres rassemblées par l’imam Yahya Ibn Sharaf ed-din AN-NAWAWI (mort en 676 de l’hégire) il est dit que le 2ème Calife, ’Umar ibn al-Khattab (que Dieu l’agrée), a rapporté :
Un jour que nous étions assis auprès de l’envoyé de Dieu (que Dieu prie sur lui et le salue) voici qu’apparut à nous un homme aux habits d’une vive blancheur, et aux cheveux d’une noirceur intense, sans trace visible de voyage, personne parmi nous ne le connaissait. Il vint s’asseoir en face du prophète (que Dieu prie sur lui et le salue), plaça ses genoux contre les siens et posa les paumes de ses mains sur ses 2 cuisses, et il lui dit :
- Ô MOHAMMAD : informe moi au sujet de l’islam.
L’envoyé de Dieu (que Dieu prie sur lui et le salue) Lui répondit :
- L’islam est que tu témoignes qu’il n’est pas de divinité si ce n’est Dieu et que Mohammad est l’envoyé de Dieu ; que tu accomplisses la prière (5 prières quotidiennement) ; verses la Zakat (L’aumône légale, l’impôt purificateur) ; jeûnes durant le mois de ramadan et effectues le pèlerinage vers La Maison Sacrée (La Mecque), si tu en a la possibilité (physique et financière). - Tu dis vrai ! dit l’homme.
Nous fûmes pris d’étonnement de le voir, interrogeant le Prophète (que Dieu prie sur lui et le salue), approuver.
Et l’homme de reprendre : - Informe moi au sujet de la foi (al-Iman).
- C’est, répliqua le prophète (que Dieu prie sur lui et le salue) de croire en Dieu, en Ses Anges, en Ses Livres, en Ses apôtres, au Jour Dernier et de croire dans le destin imparti pour le Bien et le Mal.
- Tu dis vrai, répéta l’homme qui reprit en disant :
- Informe moi au sujet de l’excellence (al-Ihsan)
- C’est répondit le prophète (que Dieu prie sur lui et le salue) que tu adores Dieu comme si tu le vois, car si tu ne le vois pas, certes, Lui te voit.
- L’homme dit : "Informe moi au sujet de l’Heure."
Le Prophète (que Dieu prie sur lui et le salue) répondit :
- L’interrogé n’en sait pas plus que celui qui l’interroge.
L’homme demanda alors : - Quels en sont les signes précurseurs ?
- C’est, répondit le Prophète (que Dieu prie sur lui et le salue) lorsque la servante engendrera sa maîtresse, et lorsque tu verras les pâtres miséreux, pieds nus et mal vêtus rivaliser dans l’édification de constructions élevées. » Là-dessus, l’homme s’en fût. Quant à moi, je restai un moment. Ensuite le Prophète (que Dieu prie sur lui et le salue) me demanda :
- « O ’Umar ! Sais-tu qui interrogeait ?
Je répondis :
- Dieu et Son envoyé en savent plus.
- C’est Gabriel (Archange Gabriel, sur lui la paix de Dieu) dit le Prophète (que Dieu prie sur lui et le salue) qui est venu vous enseigner votre religion.
Et pour ma part frère sache que si tout le monde appliquait la Charia, correctement, en aidant le pauvre, en prenant soin de la veuve, de l'orphelin, TOUS les versets qui préconnisent l'éthique, la solidarité, les règles de vie, l'entraide, le progès moral...j'en serai la plus heureuse!
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zouitina a écrit:
Et pour ma part frère sache que si tout le monde appliquait la Charia, correctement, en aidant le pauvre, en prenant soin de la veuve, de l'orphelin, TOUS les versets qui préconnisent l'éthique, la solidarité, les règles de vie, l'entraide, le progès moral...j'en serai la plus heureuse!
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kricha a écrit:
Mes amis, vous n'êtes vraiment pas sérieux ! je ne sais pas si vous vous arrêtez un instant contempler observer le monde. Il faut plutôt aspirer à la paix, et la paix ne pourrait jamais être gérée par les religions, nous avons la preuve depuis toujours et nous avons encore l'exemple avec les tueries débiles entre chiites et sunnites et ce n'est rien par rapport à ce qui va venir par exemple en France. J'ai comme une intuition ( j'espère ne pas être un devin ) qu'une lutte se prépre entre différents courrants musulmans français et le plus grave sera entre les musulmans qui cherchent à réformer moderniser l'islam pour lui donner une image plus humaine et moins guerrière. Ensuite, voilà une situation que j'ai vécu moi même il y a deux mois : Nous nous sommes trouvés sur un chantier où il y avait des marocains,un françai et deux jeunes espagnoles. Nous avions une heure de pause pour déjeuner. le temps de se changer nous n'avions que trois quart d'heures, le temps d'arriver dans la petite ville où il y a des restaurants, il ne nous restait que quarante minutes. Nous avons trouvé un semblant de Pizzeria. Juste avant d'y pénétrer, un gars que nous ne connaissions pas, s'est apprché et nous a dit "attention, ce n'est pas halal " les marocains voulaient changer de restau, la même personne nous a parlé d'un turc. On a décidé d'y aller, le restau est fermé. Il ne nous restait que trente cinq minutes.Tout le monde commençait à s'énerver y compris les marocains car tout le monde avait faim et ne nous restait pas beaucoup de temps pour faire le chemin inverse pour le chantier.Les deux jeunes espagnoles et le vieux monsieur français ont proposé de retourner à la Pezziria. Là c'est devenu le grand marché infernal. " Madame vous ne pouvez pas me ceici sans lardon " " Je pourrais avoir çà mais sans le jambon. Le vieux français a dit " hé les gars vous imaginez si il y avait parmi nous un juif, un boudhiste végétarien etc " Bref, nous sommes arrivés ensemble souriants tout le monde est parti fâché car, franchement nous avions vraiment peu de temps de manger et de se reposer. Même pas le café. le deuxième jour, allez on va directement chez le turc halal les espagnoles et le français s'en foutent du moment ce n'est pas de la viande avariée, " c'est l'hygiène qui prévaut, a dit le vieux monsieur, le reste c'est le folklore pour semer la zizanie entre les gens, voyez cela fait soixante trois ans que je mange du halouf, ai-je l'air malade ou débile ? " c'est vrai que même entre marocains nous avons commencé à dire c'est compliqué tout cela.
J'ai donné cet exemple vivant pour te dire Amine si tu veux une société strictement religieuse, j'aimerais savoir dans quel pays tu l'installes ? Alors que les humains cherchent la paix et les relations dans la joie avec les gens vous rêvez d'un monde qui n'a jamais tout à fait existé et qui a toujours fait des millions de victimes. LA FOI DOIT RESTER DANS LE COEUR ET NE PAS TRAITER LES PROBLEMES D'ICI BAS CAR LE MONDE A CHANGE ET EN BIEN, MLAGRE TOUT, PAR DESSUS LE MARCHE.
mais rien n'interdit de faire des interprétations plus sectaires et intolérantes 
et rien ne te permet de condamner ceux qui le font puisque selon vos croyances seul Dieu en a le droit. Citation
JD a écrit:
bonjour amine69
1) le problème est que tu idealises alors que la réalité est ce qu'elle est.
dire que les pays musulmans ne représentent pas l'islam, c'est comme dire que la France ou les USA ne représentent pas la démocratie . c'est vrai mais c'est quand même ce qu'il y a de plus proche.
2) tu interpretes le Coran dans un sens humaniste et tolérant
3)ce qui m'inquiète chez les croyants convaincus comme toi, c'est l'absence de sens critique envers la "loi divine". d'après ce que tu as écrit, si la loi "divine" commande de lapider les adultères, tu n'aurais aucune hésitation à le faire si les conditions d'application sont réunies ( société parfaitement islamique ). être croyant à ce point c grave , on a de la chance que tu sois partisant des interprétations tolérantes et humanistes !
amicalement
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