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Position des pieds dans la prière en commun
25 septembre 2013 13:48
Je sais que ce sujet a déjà été débattu mainte et maintes fois ici et ailleurs, mais je me permets de le relancer...
Qu'en es t il du fait de coller ses pieds à son voisin lors de la prière à la mosquée ?
J'avoue que j'ai déjà pu avoir des remarques la dessus à la mosquée, où les gens te font la remontrance quand tu ne colles pas tes pieds aux leurs, mais bizarrement quand on leur demande la preuve de l'obligation de cette pratique, ils ne donnent jamais de réponse...
Ca donne parfois lieu au masjid à des scènes que je trouve surréaliste...ou le priant passe toute sa prière à appuyer son pied sur son voisin...
Quand je vois cela je me demande ou es la concentration le "khouchou3" dans la prière ??
السلام عليكم friðr !
25 septembre 2013 17:24
Au bled j ai pas vu ça, enfin chez les femmes du moins! Par contre on m'a "forcé" à m'avancer, c était super chaud pour prier, j étais compressé! Ce ne fut pas agréable et la soeur l a demandé brusquement, sans politesse.

Y a une position individuelle des pieds a respecter mais j ai pas vu de textes sunnah pour joindre les pieds avec son voisin. perplexe

Allahou 3alem!
[b]« O fils d'Adam, tant que tu M'invoques et place en Moi ton espoir, Je te pardonnerais quoique que tu aies fait, et Je ne m'en soucie pas. »[/b]
25 septembre 2013 21:19
Citation
Moulate_sh3ar_lkhel a écrit:
Au bled j ai pas vu ça, enfin chez les femmes du moins! Par contre on m'a "forcé" à m'avancer, c était super chaud pour prier, j étais compressé! Ce ne fut pas agréable et la soeur l a demandé brusquement, sans politesse.

Y a une position individuelle des pieds a respecter mais j ai pas vu de textes sunnah pour joindre les pieds avec son voisin. perplexe

Allahou 3alem!

Oui en effet y a pas ca meme chez les hommes...ce n'est qu'ici ou je l'ai vu, les gens se collent à toi et quand tu t'ecartes ils ne comprennent pas et comment a te coller et tu sens leurs pieds tapant contre les tiens tout au long de la prière, donc bonjour la déconcentration...sans même citer certains frères qui apparement n'accordent pas beaucoup d'interet à la santé de leurs pieds...pour faire dans le pléonasme...
Et en effet personne n'a jamais pu me citer de hadiths sahih clarifiant une quelconque obligation...d'ailleurs je vois que le sujet n'inspire pas non plus^^

Concernant le fait de remplir les rangs là encore ca doit se faire avec tact...
Dans le principe on a pas à forcer l'autre combler le vide sauf si personne d'autre n'est en mesure de le faire, celui qui voit un vide le remplit, sachant qu'il y a plus de hassanates à prier dans les rangs avancés...ce qui donne lieu là aussi parfois à des bousculades ou les gens du premier rang prient tous entassés les uns sur les autres...

Allah yehdina w yefahamna
السلام عليكم friðr !
25 septembre 2013 21:29
Wa salam =)

Je suis pas calée là dessus mais je crois que c'est de l'excès de zèle, parce qu'il ne faut pas laisser d'espace entre les prieurs

Du coup ils veulent toucher les pieds pensant qu'il ne faut aucun espace du tout même minime

J'espère que tu auras plus de réponses
25 septembre 2013 23:53
les sheitan passe fo les epaule ou les pied ce touche pour pas il passe et quan on et prostener faut pas ya de lespace entre t 2 pied fo t pied ce colle sinon le sheitan joue au saute mouton
26 septembre 2013 00:20
Citation
AccroADounia a écrit:
les sheitan passe fo les epaule ou les pied ce touche pour pas il passe et quan on et prostener faut pas ya de lespace entre t 2 pied fo t pied ce colle sinon le sheitan joue au saute mouton

Suivant quelles textes tu dis ça stp?
[b]« O fils d'Adam, tant que tu M'invoques et place en Moi ton espoir, Je te pardonnerais quoique que tu aies fait, et Je ne m'en soucie pas. »[/b]
26 septembre 2013 00:21
japprend a la mosquée sa doi étre dans un hadit
26 septembre 2013 09:19
Citation
Avicii a écrit:
Wa salam =)

Je suis pas calée là dessus mais je crois que c'est de l'excès de zèle, parce qu'il ne faut pas laisser d'espace entre les prieurs

Du coup ils veulent toucher les pieds pensant qu'il ne faut aucun espace du tout même minime

J'espère que tu auras plus de réponses

Alikoum salam

En fait souvent l'une des arguments avancés est un récit d'un Compagnon relatant un prière dirigée par le Prophète (SWS) et au cours de laquelle le Compagnon rapporte que tous les Compagnons étaient pieds contre pieds, chevilles contre chevilles, genoux contre genoux, épaules contre épaules...
Certains interprètent donc cela au pied de la lettre, alors qu'il n'est pas assuré (jusqu'a preuve du contraire) que cette description ne soit pas une image illustrant uniquement l'unité entre les priants...

Si les gens se basaient réellement sur ce récit, ils devraient non seulement les pieds, mais aussi les chevilles, les genoux, les épaules ?? chose qui même pour un contorsioniste est peu aisée winking smiley
Mais malheureusement comme on le constate dans certaines réponses , les gens se content de te rétorquer "y a un hadith la dessus je crois" ou "il doit y avoir un hadith la dessus"...

Allah Aalem
السلام عليكم friðr !
N
26 septembre 2013 13:32
Salam ,

Voilà un hadith qui va dans le sens de coller les pieds et serré les rangs lors de la prière :
قوله : ( باب إلزاق المنكب بالمنكب والقدم بالقدم في الصف ) المراد بذلك المبالغة في تعديل الصف وسد خلله ، وقد ورد الأمر بسد خلل الصف والترغيب فيه في أحاديث كثيرة أجمعها حديث ابن عمر عند أبي داود وصححه ابن خزيمة والحاكم ولفظه أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال : أقيموا الصفوف وحاذوا بين المناكب وسدوا الخلل ولا تذروا فرجات للشيطان ، ومن وصل صفا وصله الله ، ومن قطع صفا قطعه الله .

traduction :
.. le prophète sws a dit : alignez les rangs et écourtez entre les pieds et obstruez le vide et ne laissez pas des conduits pour le diable , celui qui lie un rang Allah le lie , celui qui coupe un rang Allah le coupe.


une photo trouvé sur le web .. ça m'a l'air correcte comme position de prière avec les voisins , et Allah est plus savant :
 
priere 0

Salam
26 septembre 2013 13:37
Citation
Nail2009 a écrit:
Salam ,

Voilà un hadith qui va dans le sens de coller les pieds et serré les rangs lors de la prière :
قوله : ( باب إلزاق المنكب بالمنكب والقدم بالقدم في الصف ) المراد بذلك المبالغة في تعديل الصف وسد خلله ، وقد ورد الأمر بسد خلل الصف والترغيب فيه في أحاديث كثيرة أجمعها حديث ابن عمر عند أبي داود وصححه ابن خزيمة والحاكم ولفظه أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال : أقيموا الصفوف وحاذوا بين المناكب وسدوا الخلل ولا تذروا فرجات للشيطان ، ومن وصل صفا وصله الله ، ومن قطع صفا قطعه الله .

traduction :
.. le prophète sws a dit : alignez les rangs et écourtez entre les pieds et obstruez le vide et ne laissez pas des conduits pour le diable , celui qui lie un rang Allah le lie , celui qui coupe un rang Allah le coupe.


une photo trouvé sur le web .. ça m'a l'air correcte comme position de prière avec les voisins , et Allah est plus savant :
 
priere 0

Salam

A3likoum salam

Le haditih si je comprend bien dit d'écourter l'espace entre les pieds il ne dit pas expressément de mettre son pied en contact avec celui de son voisin et de lui coller...
السلام عليكم friðr !
N
26 septembre 2013 14:41
Le mot menkibe , c'est plutôt cheville .. car j'ai mis pied car j'étais pas sur et la je me suis souvenu que le mot menkib est utilisé lors des ablutions , il faut laver les pieds jusqu'au cheville ..

Le mot écourtez .. à la base c'est 7adou ( du verbe 7ada , et le nom est Al 7ad qui veut dire la limite) ce qui veut dire limiter

Limitez les chevilles peut avoir le sens d'écourter, mais je ne suis pas un spécialiste de la langue arabe, après ça il faut voir l'avis de la majorité des savants religieux ..

Tu peux porter des chaussettes spécialement pour la prière et coller tes pieds aux autres, ou bien tu laisses un petit écart , par contre tu feras comment si une sœur veut coller son pied au tiens ? Pour une fois ça va , mais tu vas pas changer tout le monde .. donc il faut faire avec à mon avis et être tolérantes envers tes sœurs.

Salam
26 septembre 2013 14:50
Citation
Nail2009 a écrit:
Le mot menkibe , c'est plutôt cheville .. car j'ai mis pied car j'étais pas sur et la je me suis souvenu que le mot menkib est utilisé lors des ablutions , il faut laver les pieds jusqu'au cheville ..

Le mot écourtez .. à la base c'est 7adou ( du verbe 7ada , et le nom est Al 7ad qui veut dire la limite) ce qui veut dire limiter

Limitez les chevilles peut avoir le sens d'écourter, mais je ne suis pas un spécialiste de la langue arabe, après ça il faut voir l'avis de la majorité des savants religieux ..

Tu peux porter des chaussettes spécialement pour la prière et coller tes pieds aux autres, ou bien tu laisses un petit écart , par contre tu feras comment si une sœur veut coller son pied au tiens ? Pour une fois ça va , mais tu vas pas changer tout le monde .. donc il faut faire avec à mon avis et être tolérantes envers tes sœurs.

Salam

Je suis un frère akhi
Limiter dans le sens premier du terme c'est lié à une notion de réduire donc laisser un espace minimal...afin d'être à l'aise dans sa prière et ne pas être dérangé par la sensation d'un pied qui vient taper contre le tien toutes les 5 sec....la concentration dans la prière c'est fondamental...

Pour les chaussettes elles sont proscrites dans ma mosquée...il est interdit d'y entrer en chaussettes...ça c'est encore autre chose...mais le débat n'es pas là

Pour la tolérance, je pense qu'elle doit être dans le sens inverse, c'est à celui qui souhaite joindre son pied de comprendre par lui-même lorsqu'il voit son voisin ressentir une gène et décaler son pied...je ne suis pas non plus savant mais cause du "7arraj" à son frère pendant la prière en se collant à lui et en le mettant mal à l'aise je ne sais pas si c'est conseillé...

En tout cas on est bien d'accord qu'il n'y a aucun texte énonçant l'"obligation" de joindre ses pieds ni une quelconque injonction du Prophète (SWS) à "coller" ses pieds (i-e qu'il y aie contact "épidermique"^^) à son voisin...

W Allah Aalem
السلام عليكم friðr !
N
26 septembre 2013 15:53
Salam ,

Excuse moi mon frère , j'ai pas fait attention que tu étais un frère .. c'est que la prière dans la mosquée c'est pas du tout simple et la liste est longue des choses pas appréciable ...

J'ai poussé un peu les recherches et il y a quelques rectifications :

تعريف المنكب: هو الذي يكون ما بين اليد والكتف

el Menkib : c'est ce qu'il y a entre la main et l'épaule ( donc non je me suis trompé c'est pas la cheville).
el ka3b : c'est la cheville

وله : ( وقال النعمان بن بشير ) هذا طرف من حديث أخرجه أبو داود وصححه ابن خزيمة من رواية أبي القاسم الجدلي واسمه حسين بن الحارث قال : سمعت النعمان بن بشير يقول : أقبل رسول الله - صلى الله عليه وسلم - على الناس بوجهه فقال : أقيموا صفوفكم ثلاثا ، والله لتقيمن صفوفكم أو ليخالفن الله بين قلوبكم . قال : فلقد رأيت الرجل منا يلزق منكبه بمنكب صاحبه وكعبه بكعبه واستدل بحديث النعمان هذا على أن المراد بالكعب في آية الوضوء العظم الناتئ في جانبي الرجل - وهو عند ملتقى الساق والقدم - وهو الذي يمكن أن يلزق بالذي بجنبه ، خلافا لمن ذهب أن المراد بالكع

j'ai entendu Nou3man Ben bachir dire , le prophète sws a dit aux gens son visage tourné à eux : construisez vos lignes en trois, et par Allah que si vous ne construisez pas vos lignes , Allah contredira vos coeur . il dit : j'ai vu l'homme d'entre nous apposer son menkib au menkib de son voisin et la cheville à celui de son voisin ...

source ici

C'est pas simple de s'aventurer dans ce genre de question car la réponse est difficile , c'est pourquoi demander à un imam serait le plus sage car c'est des choses déjà tranché depuis longtemps à mon sens ..

Allah est plus savant ..

Salam
m
19 janvier 2014 07:01
Salam alaykum


Une Sunna abandonnée qui doit être revivifiée


Il y a beaucoup de ahadith authentiques du prophète (salallahu 'alayhi wa sallam) concernant l’ordre d’aligner les rangs (pour la prière en congrégation) et ceci est rarement méconnu de n'importe quel étudiant en science (islamique) sans parler de leurs enseignants. 

Cependant il reste méconnu de beaucoup que l’alignement des rangs exige de les aligner par les pieds, pas seulement les épaules. En effet nous avons souvent entendu des imams des masajid (mosquées) l'indication - en ordonnant aux gens d’aligner les rangs - que la Sunna est de le faire avec les épaules sans les pieds! Puisque ceci est contraire à ce qui est établi dans la Sunna authentique, j'ai pensé qu’il était nécessaire de mentionner quelques ahadith qui existent sur ce sujet, comme un rappel pour quiconque veut agir conformément à la Sunna authentique, et ne pas être trompé par les coutumes répandues et les habitudes dans présentes la Umma.


Il y a deux ahadith authentiques sur ce sujet : le premier est le hadith rapporté par Anas et le deuxième par Nu'man ibn Bashir (radiallahu ‘anhuma). Quant au hadith d'Anas, il est le suivant :


Le hadith d'Anas ibn Malik :

« Alignez vos rangs et serrez-vous, certes je vous vois dans mon dos » Al Bukhârî



’après Humayd At-Tawil qui nous dit qu’Anas ibn Malik nous a rapporté ceci : 


« L'appel du commencement de la prière (Iqama) a été fait, le messager d'Allah (salallahu 'alayhi wa sallam) s’est tourné et a dit... » 


(Puis il a mentionné le susdit hadith). Al-Bukhari ajoute dans une narration de ce hadith : 


« (Il s'est tourné vers nous et a dit) avant de prononcer le takbir d'ouverture... »


Ajoutant aussi à la fin :


« ... chacun de nous collait son épaule à celle de son compagnon (debout à côté de lui) et son pied avec celui de son compagnon. » 


Ce complément est aussi présent dans la narration d'Al-Mukhallis et Ibn Abî Shaybah [1/351] avec la formulation suivante : Anas a dit : 


« ... J'ai alors vu chacun de nous coller son épaule avec celle de nos compagnons (attenant) et aussi ses pieds avec ceux de nos compagnons, mais si vous deviez pratiquer cela aujourd'hui, la personne fuirait (de vous) comme une mule agitée. »


Sa chaîne de narration (sanad) est aussi sahih selon les conditions stipulées par les deux Shaykh (Al-Bukhari et Muslim). Al-Hafidh (Ibn Hajr) a attribué cette formulation à Sa'id ibn Mansur et Al-Isma'ili. Al-Bukhari a donné un chapitre sur ce hadith en disant : 


Chapitre : « Coller l'épaule avec l'épaule et le pied au pied dans le rang (pour la prière). »


Quant au hadith de Nu'man (ibn Bashir), il est comme suit : 

Le hadith de Nu'man ibn Bashir : 

« Alignez vos rangs (il l'a dit trois fois), par Allah ou vous alignez vos rangs ou Allah causera le conflit entre vos cœurs. »


Le hadith a été rapporté par Abû Dawud [n°662]
A
14 août 2017 21:37
Moi on m'a appris à coller mes pieds lors d'une prière individuelle confused smiley
 
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