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Porter le voile sans l'accord de ma mère
v
30 août 2016 01:52
viens me faire partir.

mais je vais répondre quand même. je sais que dans l'islam la liberté de parole n'existe pas, donc chacun conforte d'autre dans une vision stéréotypé ou la contradiction n'existe pas. je vous rend service en vous obligeant à lire des choses qui ne vous traversent meme pas l'esprit ou en fait si mais vous vous auto-censurez juste pour paraitre aux autres.
M
30 août 2016 02:11
Elle ne cherche pas à créer la fitna, elle cherche simplement à obéir à Son Seigneur.

On est francais nous aussi madame, on vit dans un état de droit et de liberté, ceux qui n'aiment pas ces principes n'ont rien à foutre ici, alors les racistes et intolérants je vous invite à quitter notre pays qu'est la France car les valeurs francaises sont toutes autres des vôtres.

"Faire comme tous le monde" même si ces derniers sont, dans ce qui nous parait être, dans l'erreur ?

Le voile estompe le désir chez l'homme en cachant ses parties sexuellement attirante (poitrines, hanches), pas seulement les cheveux. Et c'est cela qui est voulue par le voile.
Met une femme en bikini sur la plage, si cette dernière est belle, tkt pas que tous les hommes vont la regarder, c'est quoi ces absurdités ...

Ce n'est pas parce que vous n'avez pas la foi d'obéir à votre Seigneur que, par complexe d'infériorité, vous devez rabaisser ce manquement pour vous complaire dans cette médiocrité.
Citation
vaucLusXe a écrit:
ça s'appelle une esquive, tu créé de la fitna sanss te rendre compte, l'islam est politique ce qui veut dire qu'en france c'est perçu comme un acte politique et les français à juste titre n'ont pas envie d’être submergé par l'islam et c'est ça que les bornés comme toi n'ont pas compris. porter un bout tiu revient à l’exacte contraire de son but premier, tu fais comme tout le monde et tu passes inaperçue tu mets le voile et tout le monde te remarque. alors elle est l'erreur ?
M
30 août 2016 02:25
Citation
Lv3 a écrit:
Tu as 16 ans... ta mere est la personne sur terre qui veux le plus ton bien...
Ecoutes la.

La religion est quelque chose d' intime...porter le voile ne fais pas de toi une meilleure musulmane.

Et si l'on suit votre logique: "le voile est la pour ne pas attirer le regard" reste, que l effet est tout autre, tout le monde vous regarde...


Des enfants d immigrés, jugés ni completement marocain ni completement francais, en quetes d identité....qui se rabattent sur le voile pour montrer leurs apartenance a un groupe....
Bref, le débat n'est pas la...

Ceux qui collent ici des passages du coran, ce que vous citer ne fais a aucun moment état de façon concrete de l'obligation du port d'un voile sur les cheveux. Vous interpretez....et mal en plus...

Arretez avec vos "ecoute dieu, pas ta mere" ....Dieu est amour, et la religion enseigne avant tout le respect pour ses parents....elle doit écouter sa mere.

Le voile n'existe pas en Islam, je ne parle meme pas de toutes ces conneries de burkini et j'en passe.
Allah est Celui qui veut le plus le bien pour se créatures, et c'est seulement par l'islam, Sa parfaite religion, que ce concrétise ce bien.

La religion est quelque chose d'intime ? On ferme les mosquées, les écoles religieuse, on bannit la religion dans nos conversation ... ? Tu as étudiais la sirah du prophète aleyhi salatou wa salam (oui on le salue quand on l'évoque) pour sortir des inepties pareilles ?

Oui l'islam enseigne la bonté envers la mère, c'est pour cela que nous conseillons la soeur de traiter avec douceur sa famille et avec sagesse, mais nous restreignons cette obéissance qui leur est naturellement due aux interdits d'Allah. Car nous sommes soumis à Allahet c'est à Lui que nous appartenons.

Tout le monde nous regarde peut être, mais les pervers ne nous convoitent pas. Si l'on ne vous regarde pas, c'est tout simplement psk vous n'etes pas très belle, sinon une belle fille, tout homme la regarde sauf exceptions.

Mauvaise interprétations des versets et hadiths lié au voile ? Ce sont les interpretations des 4 écoles juridiques du sunnisme (même chez les chiites tu dois la retrouver). Alors on suit qui, Lv3 ou nos grand savants ?

Quelle ignorance, qu'Allah nous guide et nous raffermisse sur Sa religion
v
30 août 2016 02:26
déjà je suis un homme, ensuite la fitna c'est toi qui la créé en lui conseillant de se rebeller contre ses parents.

ensuite c'est facile de retourner les arguments, la france est un pays de racines chrétiennes, et ne croyez pas que vous allez le changer.
tu te prends pour une démocrate, et je ne doute pas de ta sincérité mais tu ne l'est pas car tu place la loi religieuse au dessus des lis républicaines, attention je ne dis pas que toutes le lois sont bonnes mais quand une loi est voté et décrétée elle devient la loi tout simplement mais ça c'est rentré chez les activistes musulmans.

je vais pas répondre à tous, j'ai autre chose à faire bonne soirée.
L
Lv3
30 août 2016 03:13
Muslimatounn,

1er paragraphe:

Je suis d'accord, c est pourquoi j ai bien precisé dans mon ecrit "sur terre".

2eme paragraphe:

Difinition du mot intime:

"Qui est au plus profond de quelqu'un, de quelque chose, qui constitue l'essence de quelque chose."

Alors muslimatounn, selon toi la religion n'est-elle pas quelque chose d'intime? La religion appartient a chacun, elle est entre soi et Dieu.
N'es tu pas d accord ?
Je n'ai jamais parlé de fermer les lieux de cultes musulman...ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis... tu parles de bannir la religion de nos conversations, ne sommes nous pas entrains d'en parler maintenant ?

3eme paragraphe:

Ok...mais en quoi est ce désobeir a Allah de ne pas porter le voile lorsque ce n'est ecrit nul par de façon concrete dans le Coran?
Ce baser sur l'interpretation (rien que le mot implique qu'une marge d'erreur est envisageable) de savants? Qui avec tout le respect que je leur doit, ne sont pas Dieu...donc restent des hommes...

4eme paragraphe:

J'ai rien a te dire, ton argument selon lequel on ne me/ns regarde pas parce qu on est moche est vraiment tout petit petit...tu ne sais pas a quoi je ressemble, et la beauté est tellement subjective...mais je ne t'en veux pas, tu as l'air contrariée...
De la même maniere, tu dis que les hommes sauf exceptions regardent les femmes, certains musulmans ne baissent pas les yeux, oh mon Dieu....vos voiles ne suffisent pas...tu sais ce qui te reste a faire alors...passes a la burqua.

5eme paragraphe:

Je te renvoies à ma reponse au sujet de ton 3eme paragraphe.
Suivre comme des moutons parce qu un tel ou un tel a dit que....ne nie pas s'il te plait, qu il y a divergence sur la question du voile, admets le...




Citation
Muslimatounn a écrit:
Allah est Celui qui veut le plus le bien pour se créatures, et c'est seulement par l'islam, Sa parfaite religion, que ce concrétise ce bien.

La religion est quelque chose d'intime ? On ferme les mosquées, les écoles religieuse, on bannit la religion dans nos conversation ... ? Tu as étudiais la sirah du prophète aleyhi salatou wa salam (oui on le salue quand on l'évoque) pour sortir des inepties pareilles ?

Oui l'islam enseigne la bonté envers la mère, c'est pour cela que nous conseillons la soeur de traiter avec douceur sa famille et avec sagesse, mais nous restreignons cette obéissance qui leur est naturellement due aux interdits d'Allah. Car nous sommes soumis à Allahet c'est à Lui que nous appartenons.

Tout le monde nous regarde peut être, mais les pervers ne nous convoitent pas. Si l'on ne vous regarde pas, c'est tout simplement psk vous n'etes pas très belle, sinon une belle fille, tout homme la regarde sauf exceptions.

Mauvaise interprétations des versets et hadiths lié au voile ? Ce sont les interpretations des 4 écoles juridiques du sunnisme (même chez les chiites tu dois la retrouver). Alors on suit qui, Lv3 ou nos grand savants ?

Quelle ignorance, qu'Allah nous guide et nous raffermisse sur Sa religion
30 août 2016 07:48
Sincèrement dès l'instant où je suis sortie dehors avec le hijab je me suis sentie capable de tout subhana Allah. Pour moi, le plus difficile était fait !
Allah te donnera le courage de tout affronter.

Je pense que, comme c'était le cas chez moi, tes proches exercent une pression sur toi pour que tu ne le mette pas pcq justement tu ne l'as pas encore mis.
Mais dès lors où tu auras fait le geste de la mettre ils se rendront compte que ta foi et ton désir d'obéir à Allah sont plus importants que toute autre chose pour toi , al hamdouliLlah. C'est ce qui s'est passé dans mon cas je pense.
De toute évidence tu auras sûrement droit à qques remarques de temps à autre mais ton coeur n'y sera pas sensible à partir du moment où tu as la certitude d'avoir fait le meilleur choix pour l'au delà in sha Allah.
30 août 2016 09:06
la tienne non plus poussé une adolescente à se rebeller contre ces parents pour un bout de tissus c'est ignoble Are you crazy
Citation
Solitaire5 a écrit:
Pourquoi t'es sur la rubrique Islam, ta place n'est pas ici.
[color=#99FF66]Sur la scène du monde, la franchise est le seul rôle qu'on sache sans avoir besoin de l'apprendre et sans craindre de l'oublier.[/color]
30 août 2016 11:31
Réponse à LV3 :

'Aïcha (RA) a dit :
« J’avais six ans lorsque le Prophète m’épousa et neuf ans lorsqu’il eut effectivement des relations conjugales avec moi. […] » (1) (Sahih Mouslim, hadith n° 2547)

L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit. Aristote,
Tandis que moi j'assiste d'une preuve voilà la différence entre nous deux.

Tu as tord sur toute la ligne car tu te base sur ta science à toi et non aux hadiths, à la sunna et au Qur'an. Aucune de tes réponses ne sont assistées de preuves, donc ne l'écoutez pas mes frères et soeur !

Explications :
[m.youtube.com]
Citation
Lv3 a écrit:
Tu as 16 ans... ta mere est la personne sur terre qui veux le plus ton bien...
Ecoutes la.

La religion est quelque chose d' intime...porter le voile ne fais pas de toi une meilleure musulmane.

Et si l'on suit votre logique: "le voile est la pour ne pas attirer le regard" reste, que l effet est tout autre, tout le monde vous regarde...


Des enfants d immigrés, jugés ni completement marocain ni completement francais, en quetes d identité....qui se rabattent sur le voile pour montrer leurs apartenance a un groupe....
Bref, le débat n'est pas la...

Ceux qui collent ici des passages du coran, ce que vous citer ne fais a aucun moment état de façon concrete de l'obligation du port d'un voile sur les cheveux. Vous interpretez....et mal en plus...

Arretez avec vos "ecoute dieu, pas ta mere" ....Dieu est amour, et la religion enseigne avant tout le respect pour ses parents....elle doit écouter sa mere.

Le voile n'existe pas en Islam, je ne parle meme pas de toutes ces conneries de burkini et j'en passe.

A celui qui commente (rizuro) plus haut en disant que notre prophéte a consommer le mariage avec Aicha lorsqu'elle avait 9ans...tu donnes donc raison a ceux qui l'incrimine d'etre un pédophile....je t'invite et te conseil vivement de visionner ce lien trés interessant sur la question:

[youtu.be]

Les hadiths ne font pas état du contexte, la langue arabe est subtile, et il est parfois difficile de trouver l'equivalent de certains mots en Français...a ceux qui parle comme toi "rizuro", je suis triste pour vous, vous passez votre vie a penser que la religion n est qu obeissance, obligation et bons points en hassanates....je vous plains...
M
30 août 2016 12:36
De le même manière qu'Ibrahim aleyhi salam a crér la fitna en obéissant à Son Seigneur et désobéissant à son père et son clan ?
Se rebeller contre Allah en enfreignant ses interdits est bien plus grave.
Son père semble conciliant en plus.

La France est un pays de racine catholique plus précisément, c'est à cela que le voile religieux fait partie de l'histoire de la France, merci de l'admettre.

Non tu ne trouveras pas dans mes propos l'incitation à être hors la loi francaise, j'ai bien précisément que lorsque l'on va lui demander d'enlever le voile à l'école, il faudra qu'elle le fasse, si tu es quelqu'un de juste, donne moi un propos de ma part qui va dans le sens de ce que tu m'imputes ?
Il me semble que dans notre pays de liberté, tu es encore en droit de porter le voile, le hijab ici.
Encore une fois, si une personne n'accepte pas ce principe de liberté, qu'elle sache que ses valeurs sont opposés à celles de la République francaise, ainsi je l'encourage naturellement à quitter ce pays.

C'est lâche de s'enfuir et de refuser le débat smiling smiley

Citation
vaucLusXe a écrit:
déjà je suis un homme, ensuite la fitna c'est toi qui la créé en lui conseillant de se rebeller contre ses parents.

ensuite c'est facile de retourner les arguments, la france est un pays de racines chrétiennes, et ne croyez pas que vous allez le changer.
tu te prends pour une démocrate, et je ne doute pas de ta sincérité mais tu ne l'est pas car tu place la loi religieuse au dessus des lis républicaines, attention je ne dis pas que toutes le lois sont bonnes mais quand une loi est voté et décrétée elle devient la loi tout simplement mais ça c'est rentré chez les activistes musulmans.

je vais pas répondre à tous, j'ai autre chose à faire bonne soirée.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/08/16 15:32 par Muslimatounn.
30 août 2016 12:42
Salam

Oui et je comprends tout à fait mais c'est important pour moi; mais à mes 18 ça sera toujours pareil , elle me dit que ça va gâcher ma vie et me fermer pleins de portes, c'est peut-être pas faux mais si je trouve déjà des inconvénients avant de le mettre je ne le mettrais jamais;

Déjà tu es d'accord avec tes parents

et puis je sais pas si je serais encore de ce monde à mes 18ans!

tu as une image de la religion négatif obéir sans se poser de question pourtant ça devrais être le contraire

Et pour répondre à ta question pour moi c'est une obligation, c'est obéir à Allah donc en le mettant j'espère me rapprochrr encore plus de la religion , c'est une obligation et c'est vraiment ce que je veux pour rentrer au paradis inch â Allah


Que tu prie 5 fois par jour que tu porte le voile que tu respect les principe de la religion rien ne te garantie le paradis si dieu le veut ....
Citation
Chaiiima17 a écrit:
Oui et je comprends tout à fait mais c'est important pour moi; mais à mes 18 ça sera toujours pareil , elle me dit que ça va gâcher ma vie et me fermer pleins de portes, c'est peut-être pas faux mais si je trouve déjà des inconvénients avant de le mettre je ne le mettrais jamais; et puis je sais pas si je serais encore de ce monde à mes 18ans! Et pour répondre à ta question pour moi c'est une obligation, c'est obéir à Allah donc en le mettant j'espère me rapprochrr encore plus de la religion , c'est une obligation et c'est vraiment ce que je veux pour rentrer au paradis inch â Allah
[color=#99FF66]Sur la scène du monde, la franchise est le seul rôle qu'on sache sans avoir besoin de l'apprendre et sans craindre de l'oublier.[/color]
30 août 2016 12:52
Salam


Il n'est pas question ici d'interdit le voile mais d'aller à l'encontre de ces parents qui me parait beaucoup plus grave la posteuse est sur leur tutelle à elle de les convaincre que son souhait et de le porter apparemment et d'après son témoignage elle n'y arrive pas et de plus elle est du même avis qu'eux seulement comme on lui a fait croire que c'est une obligation un ordre de dieu cette adolescent à peur de mourir et d'être privé du paradis à cause de cela peut tu lui promet que le voile lui ouvre les porte du paradis ?

De le même manière qu'Ibrahim aleyhi salam a crér la fitna en obéissant à Son Seigneur et désobéissant à son père et son clan ?

connais tu l'histoire pourquoi le prophète Ibrahim c'est rebellé contre son clan ?

la posteur soufre t'elle auprès de ces parents est elle en danger? la force t'elle à faire des choses contre son grée sans explication ? non se sont de simple parents qui s'inquiète pour leur enfant qui ne sont pas contre le voile forcement mais qu'il estime que ça ne sert à rien et ils refusent que leur fille sacrifie des poste important à cause d'une chose qui est en dehors du contexte de notre époque et surtout dans une situation qui devient compliquer à l'heur dite

Tu te trompe de débat surtout qu'il est stérile

Citation
Muslimatounn a écrit:
De le même manière qu'Ibrahim aleyhi salam a crér la fitna en obéissant à Son Seigneur et désobéissant à son père et son clan ?
Se rebeller contre Allah en enfreignant ses interdits est bien plus grave.
Son père semble conciliant en plus.

La France est un pays de racine catholique plus précisément, c'est à cela que le voile religieux mais partie de l'histoire de la France, merci de l'admettre.

Non tu ne trouveras pas dans mes propos l'incitation à être hors la loi francaise, j'ai bien précisément que lorsque l'on va lui demander d'enlever le voile à l'école, il faudra qu'elle le fasse, si tu es quelqu'un de juste, donne moi un propos de ma part qui va dans le sens de ce que tu m'imputes ?
Il me semble que dans notre pays de liberté, tu es encore en droit de porter le voile, le hijab ici.
Encore une fois, si une personne n'accepte pas ce principe de liberté, qu'elle sache que ses valeurs sont opposés à celles de la République francaise, ainsi je l'encourage naturellement à quitter ce pays.

C'est lâche de s'enfuir et de refuser le débat smiling smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/08/16 12:54 par Soukin.
[color=#99FF66]Sur la scène du monde, la franchise est le seul rôle qu'on sache sans avoir besoin de l'apprendre et sans craindre de l'oublier.[/color]
M
30 août 2016 13:30
1) C'est pour cela qu'Allah nous a envoyé SUR TERRE un Messager que nous devons suivre, aleyhi salatou wa salam

2) Le religion est quelque chose d'intime et le voile n'enfreint pas cette intimité, bien au contraire, on porte le voile pour soi, psk la fille en ressent le profond besoin en elle, ce n'est pas psk il y a signe ouvert d'appartenance religieuse exprimé publiquement que l'on porte le voile pour les autres.

3) Sur le voile il y a un consensus des savants de la sounnah. Les 4 écoles et leurs centaines et miliers de savants ont rapportés et démontrés le caractère obligatoire du voile ; c'est ni moi, ni toi qui allons les défier sur ce terrain je pense. Mais c'est une bonne chose et je t'encourage d'essayer de ne pas suivre aveuglément, mais quand ces derniers nous rapportent des preuves, il faut savoir les respecter et les considérer. N'est apparu cette "divergence" d'opinion que lors des dernières décennies issue de l'occident et autres courant féministe.

4) Quand une femme est belle et en plus de cela s'habille avec des tenues moulantes (hanches, poitrine), bien que cela soit courant, pratiquement tous les hommes vont reluquer cette femme. N'est ce pas ici une vérité ?
Les femmes portant une tenue islamique (pas un simple foulard) n'ont pas ce genre de regard, il y a une attirance naturelle envers la femme, mais sexuellement elles ne sont pas attractives, ce qui évite donc de se faire courtiser par les pervers. Ne fait pas des exceptions une règle générale.

5) Je te renvoi au point 3, on ne suit pas comme des moutons, on considère juste l'avis de nos savants, qui ont consacré leur vie (entre 10 et 15h par jour pendant des decennies) à l'apprentissage de la religion d'Allah, ils sont légitime à se positionné et a interprété les textes, on voit toutes les dérives à ce que les "ignorants" ou denuées de savoir religieu (toi comme moi) interprètent à leur convenance => Ex : Daesh
Citation
Lv3 a écrit:
Muslimatounn,

1er paragraphe:

Je suis d'accord, c est pourquoi j ai bien precisé dans mon ecrit "sur terre".

2eme paragraphe:

Difinition du mot intime:

"Qui est au plus profond de quelqu'un, de quelque chose, qui constitue l'essence de quelque chose."

Alors muslimatounn, selon toi la religion n'est-elle pas quelque chose d'intime? La religion appartient a chacun, elle est entre soi et Dieu.
N'es tu pas d accord ?
Je n'ai jamais parlé de fermer les lieux de cultes musulman...ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis... tu parles de bannir la religion de nos conversations, ne sommes nous pas entrains d'en parler maintenant ?

3eme paragraphe:

Ok...mais en quoi est ce désobeir a Allah de ne pas porter le voile lorsque ce n'est ecrit nul par de façon concrete dans le Coran?
Ce baser sur l'interpretation (rien que le mot implique qu'une marge d'erreur est envisageable) de savants? Qui avec tout le respect que je leur doit, ne sont pas Dieu...donc restent des hommes...

4eme paragraphe:

J'ai rien a te dire, ton argument selon lequel on ne me/ns regarde pas parce qu on est moche est vraiment tout petit petit...tu ne sais pas a quoi je ressemble, et la beauté est tellement subjective...mais je ne t'en veux pas, tu as l'air contrariée...
De la même maniere, tu dis que les hommes sauf exceptions regardent les femmes, certains musulmans ne baissent pas les yeux, oh mon Dieu....vos voiles ne suffisent pas...tu sais ce qui te reste a faire alors...passes a la burqua.

5eme paragraphe:

Je te renvoies à ma reponse au sujet de ton 3eme paragraphe.
Suivre comme des moutons parce qu un tel ou un tel a dit que....ne nie pas s'il te plait, qu il y a divergence sur la question du voile, admets le...
M
30 août 2016 13:55
Wa aleyki salam

Je répondais à l’énergumène disant que je fais passer les lois religieuses avant celle de l'Etat, ce qui est faux, la France n'interdit le port du voile (hijab) qu'à l'école, j'ai donc bien précisé à cette soeur de l'enlever à l'entrée de l'établissement.

La posteuse a 16 ans, elle est certes mineur mais elle est suffisament mature pour prendre des décisions personnelles. Vous nous martelez que la religion est quelque chose d'intime, de quel droit ses parents peuvent-ils ainsi intervenir dans la religion si cette dernière est de l'ordre de intimité ?

Elle n'est pas du même avis qu'eux, elle y voit l'obligation quand CERTAINS membres de sa famille ne voient pas cette obligation.

Je ne lui promet rien, qui suis-je pour promettre le Paradis.
Par contre je promets que celui qui sincèrement se conforme, du mieux qu'il peut selon sa capacité, aux commandements de Son Seigneur peut grandement espérer Sa vaste miséricorde. Le négligent et l'attentif sont-ils comparables ?

Faut suivre la conversation, je répond au fait que désobéir à ses parents créer la fitna, Ibrahim (as) a t-il créer la fitna en "se rebellant" (terme employé par ces gens) contre sa famille ?
Sa famille/Son clan lui imposait de suivre des coutumes "anti-islamique" quand Ibrahim (as) voulait suivre les commandement de Son Seigneur. Créer t-il de la fitna, des troubles, c'est la question que je vous pose ?

Faut arrêter avec la diabolisation du hijab, si les femmes en hijab ne peuvent pas accéder à des hauts postes (ce qui est un mennsonge), le problème ne vient-il pas de l'intolérance à les considérer comme talentueuse ?
On a pas à se sentir inférieur par notre islam, Allah nous a élevé par cette religion, quand j'entend l'autre pourri de Chevenement nous enjoindre de longer les murs et nous faire discret Grrrr

Va falloir un moment que les citoyens francais respectent ce pays de liberté, la liberté de s'habiller comme nous le souhaitons, de pratiquer notre religion librement (tant que cela ne créer de trouble ce que le hijab ne fait pas)
Citation
Soukin a écrit:
Salam


Il n'est pas question ici d'interdit le voile mais d'aller à l'encontre de ces parents qui me parait beaucoup plus grave la posteuse est sur leur tutelle à elle de les convaincre que son souhait et de le porter apparemment et d'après son témoignage elle n'y arrive pas et de plus elle est du même avis qu'eux seulement comme on lui a fait croire que c'est une obligation un ordre de dieu cette adolescent à peur de mourir et d'être privé du paradis à cause de cela peut tu lui promet que le voile lui ouvre les porte du paradis ?

De le même manière qu'Ibrahim aleyhi salam a crér la fitna en obéissant à Son Seigneur et désobéissant à son père et son clan ?

connais tu l'histoire pourquoi le prophète Ibrahim c'est rebellé contre son clan ?

la posteur soufre t'elle auprès de ces parents est elle en danger? la force t'elle à faire des choses contre son grée sans explication ? non se sont de simple parents qui s'inquiète pour leur enfant qui ne sont pas contre le voile forcement mais qu'il estime que ça ne sert à rien et ils refusent que leur fille sacrifie des poste important à cause d'une chose qui est en dehors du contexte de notre époque et surtout dans une situation qui devient compliquer à l'heur dite

Tu te trompe de débat surtout qu'il est stérile
30 août 2016 16:29
Je pense qu'il y a des personnes avec qu'il est inutile de débattre...
On leur apporte les preuves et ils nient encore, c'est bien dommage.
30 août 2016 18:03
Salam

Je répondais à l’énergumène disant que je fais passer les lois religieuses avant celle de l'Etat, ce qui est faux, la France n'interdit le port du voile (hijab) qu'à l'école, j'ai donc bien précisé à cette soeur de l'enlever à l'entrée de l'établissement.

C'est un peu idiot de le mettre puis de le retiré une fois dans l'établissement c'est se que ces parents craignent pour elle

La posteuse a 16 ans, elle est certes mineur mais elle est suffisament mature pour prendre des décisions personnelles. Vous nous martelez que la religion est quelque chose d'intime, de quel droit ses parents peuvent-ils ainsi intervenir dans la religion si cette dernière est de l'ordre de intimité ?

bien évidement elle a le droit d'avoir ces pensées le droit de s'exprimer mais elle n'est pas indépendante financièrement et se sont ces parents qui pourvoient au bien matériel de leur fille donc le dernier mot leur revient de droit non? la religion reste intime met le voile ne l'est plus puisque tu vient d'affirmé que dans l'établissement le porté est interdit

Elle n'est pas du même avis qu'eux, elle y voit l'obligation quand CERTAINS membres de sa famille ne voient pas cette obligation.

relis correctement elle dit que ces parents lui ont donné de bonne raison mais se qui lui fait peur c'est la mort et la désobéissance envers son créateur car d'après elle le voile est une obligation de dieu et toujours d'après elle risque de ne pas voir le paradis

Je ne lui promet rien, qui suis-je pour promettre le Paradis.

Personne ne peut promet quoi que se soit le voile est à remettre dans un autre contexte mais ceci dit libre à chacun de le mettre tant que ça ne devient pas un obstacle pour les un comme les autres

Par contre je promets que celui qui sincèrement se conforme, du mieux qu'il peut selon sa capacité, aux commandements de Son Seigneur peut grandement espérer Sa vaste miséricorde. Le négligent et l'attentif sont-ils comparables ?

cela seul dieu sait

Faut suivre la conversation, je répond au fait que désobéir à ses parents créer la fitna, Ibrahim (as) a t-il créer la fitna en "se rebellant" (terme employé par ces gens) contre sa famille ?
Sa famille/Son clan lui imposait de suivre des coutumes "anti-islamique" quand Ibrahim (as) voulait suivre les commandement de Son Seigneur. Créer t-il de la fitna, des troubles, c'est la question que je vous pose ?


Qu'es que ça avoir avec le problème de la posteuse? ces parent ne l'empêche pas de croire ou de prié mais trouve qu'elle est trop jeune selon eux pour porté le voile cela ne veut pas dire que c'est un non catégorique ils peuvent revenir sur leur décision c'est fou comment vous arrivez bêtement à tout mélanger les choses pire vous les aggravez

Faut arrêter avec la diabolisation du hijab, si les femmes en hijab ne peuvent pas accéder à des hauts postes (ce qui est un mennsonge), le problème ne vient-il pas de l'intolérance à les considérer comme talentueuse ?

Ben ça commence tu ne vois pas autour de toi deux femme voilé se sont vue refuser d'être servie par un restaurateur dans un le 93 là ou il y a une grosse majorité de musulmans ça devient grave le problème c'est avec se voile autant être honnête c'est devenue pour certain pas une forme de pudeur mais bien une identité montré son appartenance

On a pas à se sentir inférieur par notre islam, Allah nous a élevé par cette religion, quand j'entend l'autre pourri de Chevenement nous enjoindre de longer les murs et nous faire discret

On dirait qu'en France la seul religions qui se pratique c'est l'islamCensored
Citation
Muslimatounn a écrit:
Wa aleyki salam

Je répondais à l’énergumène disant que je fais passer les lois religieuses avant celle de l'Etat, ce qui est faux, la France n'interdit le port du voile (hijab) qu'à l'école, j'ai donc bien précisé à cette soeur de l'enlever à l'entrée de l'établissement.

La posteuse a 16 ans, elle est certes mineur mais elle est suffisament mature pour prendre des décisions personnelles. Vous nous martelez que la religion est quelque chose d'intime, de quel droit ses parents peuvent-ils ainsi intervenir dans la religion si cette dernière est de l'ordre de intimité ?

Elle n'est pas du même avis qu'eux, elle y voit l'obligation quand CERTAINS membres de sa famille ne voient pas cette obligation.

Je ne lui promet rien, qui suis-je pour promettre le Paradis.
Par contre je promets que celui qui sincèrement se conforme, du mieux qu'il peut selon sa capacité, aux commandements de Son Seigneur peut grandement espérer Sa vaste miséricorde. Le négligent et l'attentif sont-ils comparables ?

Faut suivre la conversation, je répond au fait que désobéir à ses parents créer la fitna, Ibrahim (as) a t-il créer la fitna en "se rebellant" (terme employé par ces gens) contre sa famille ?
Sa famille/Son clan lui imposait de suivre des coutumes "anti-islamique" quand Ibrahim (as) voulait suivre les commandement de Son Seigneur. Créer t-il de la fitna, des troubles, c'est la question que je vous pose ?

Faut arrêter avec la diabolisation du hijab, si les femmes en hijab ne peuvent pas accéder à des hauts postes (ce qui est un mennsonge), le problème ne vient-il pas de l'intolérance à les considérer comme talentueuse ?
On a pas à se sentir inférieur par notre islam, Allah nous a élevé par cette religion, quand j'entend l'autre pourri de Chevenement nous enjoindre de longer les murs et nous faire discret Grrrr

Va falloir un moment que les citoyens francais respectent ce pays de liberté, la liberté de s'habiller comme nous le souhaitons, de pratiquer notre religion librement (tant que cela ne créer de trouble ce que le hijab ne fait pas)
[color=#99FF66]Sur la scène du monde, la franchise est le seul rôle qu'on sache sans avoir besoin de l'apprendre et sans craindre de l'oublier.[/color]
M
30 août 2016 20:15
1) Non ce n'est pas idiot, cela rentre sous la contrainte bi idhni Allah, donc excusée. Puis le hijab ne se résume pas qu'au foulard.

2) Ce n'est pas psk ses parents dépense pour elle qu'ils ont l'emprise sur ses actes. Si comme tu le dis, la religion est de l'ordre de l'intime, entre elle et Son Seigneur, personne n'a a intervenir dedans tant qu'il n'y a pas de dérive, le hijab n'en étant pas une.
Ce n'est psk la France met en place des lois liberticides que ces dernières sont légitimes.
L'établissement scolaire veut la neutralité religieuse, soit, mai en dehors il n'y a plus ces règles.

3) Déjà ce ne sont pas SES parents, mais seulement sa mère, ensuite ce ne sont pas de bonnes raisons.
Aller à l'école ? Elle l'enlèvera momentanément.
Le travail ? Des voiles voilées travaillent, ce phénomène étant grandissant, la conjecture désapprouve ses propos.
Tout croyant et serviteur a peur de désobéir à Son Maitre. Ce n'est pas d'après elle que le voile est obligatoire, c'est d'après le consensus de nos savants, à commencer par les 4 écoles juridiques (Malikite, Shafi3ites, Hambalite, Hanafite) que ce jugement a été rendu.

4) Justement la personne qui ne s'est vu promettre le paradis (personne aujourd'hui) doit redoubler d'effort pour se conformer aux commandement de Son Seigneur pour espérer Sa miséricorde.
Elle a peur de la mort, sentiment naturel, sachant que la personne sera recussité selon son dernier état, je comprend qu'elle craigne de se présenter devant Allah sans voile ni pudeur.

5) Justement, Allah nous a promis que celui qui se maintien sur la voie droite, s'écarte du shirk, de la désobéissance, des innovations, il rentrera dans Son paradis par Sa misericorde, et Allah ne manque pas à ses promesses.

6) Je répondais au terme "fitna" que certains emploient pour qualifié son acte envers ses parents.
Je le redis, quelle fitna il y a t-il à obéir à Son Seigneur et au Seigneur de ses parents ?
Ses proches influent sur elle pour l'empecher d'avoir cette liberté de porter le voile.
Soit sincère et répond à cette question : Si des parents qui subviendraient aux besoins de sa fille, lui ordonneraient de porter le voile, trouves-tu cela recevable ?


6) Ce qu'il faut combattre c'est le racisme, pas le hijab. N'inversons pas les rôles. Quand l'un est un délit, l'autre est une liberté.

7) Non l'islam n'est pas la seule religion en France, mais c'est la seule religion qui dérange sous d'obscure motifs.



Fût un temps où les parents musulmans étaient fiers de voir leurs enfants dans l'obéissance à Allah. Dire que ce sont ces même personnes qui ont invoqué Allah de leur donner une descendance pieuse, puis voilà qu'ils obstruent leur enfant dans le sentier d'Allah, c'est triste, qu'Allah nous guide.
Citation
Soukin a écrit:
Salam

Je répondais à l’énergumène disant que je fais passer les lois religieuses avant celle de l'Etat, ce qui est faux, la France n'interdit le port du voile (hijab) qu'à l'école, j'ai donc bien précisé à cette soeur de l'enlever à l'entrée de l'établissement.

C'est un peu idiot de le mettre puis de le retiré une fois dans l'établissement c'est se que ces parents craignent pour elle

La posteuse a 16 ans, elle est certes mineur mais elle est suffisament mature pour prendre des décisions personnelles. Vous nous martelez que la religion est quelque chose d'intime, de quel droit ses parents peuvent-ils ainsi intervenir dans la religion si cette dernière est de l'ordre de intimité ?

bien évidement elle a le droit d'avoir ces pensées le droit de s'exprimer mais elle n'est pas indépendante financièrement et se sont ces parents qui pourvoient au bien matériel de leur fille donc le dernier mot leur revient de droit non? la religion reste intime met le voile ne l'est plus puisque tu vient d'affirmé que dans l'établissement le porté est interdit

Elle n'est pas du même avis qu'eux, elle y voit l'obligation quand CERTAINS membres de sa famille ne voient pas cette obligation.

relis correctement elle dit que ces parents lui ont donné de bonne raison mais se qui lui fait peur c'est la mort et la désobéissance envers son créateur car d'après elle le voile est une obligation de dieu et toujours d'après elle risque de ne pas voir le paradis

Je ne lui promet rien, qui suis-je pour promettre le Paradis.

Personne ne peut promet quoi que se soit le voile est à remettre dans un autre contexte mais ceci dit libre à chacun de le mettre tant que ça ne devient pas un obstacle pour les un comme les autres

Par contre je promets que celui qui sincèrement se conforme, du mieux qu'il peut selon sa capacité, aux commandements de Son Seigneur peut grandement espérer Sa vaste miséricorde. Le négligent et l'attentif sont-ils comparables ?

cela seul dieu sait

Faut suivre la conversation, je répond au fait que désobéir à ses parents créer la fitna, Ibrahim (as) a t-il créer la fitna en "se rebellant" (terme employé par ces gens) contre sa famille ?
Sa famille/Son clan lui imposait de suivre des coutumes "anti-islamique" quand Ibrahim (as) voulait suivre les commandement de Son Seigneur. Créer t-il de la fitna, des troubles, c'est la question que je vous pose ?


Qu'es que ça avoir avec le problème de la posteuse? ces parent ne l'empêche pas de croire ou de prié mais trouve qu'elle est trop jeune selon eux pour porté le voile cela ne veut pas dire que c'est un non catégorique ils peuvent revenir sur leur décision c'est fou comment vous arrivez bêtement à tout mélanger les choses pire vous les aggravez

Faut arrêter avec la diabolisation du hijab, si les femmes en hijab ne peuvent pas accéder à des hauts postes (ce qui est un mennsonge), le problème ne vient-il pas de l'intolérance à les considérer comme talentueuse ?

Ben ça commence tu ne vois pas autour de toi deux femme voilé se sont vue refuser d'être servie par un restaurateur dans un le 93 là ou il y a une grosse majorité de musulmans ça devient grave le problème c'est avec se voile autant être honnête c'est devenue pour certain pas une forme de pudeur mais bien une identité montré son appartenance

On a pas à se sentir inférieur par notre islam, Allah nous a élevé par cette religion, quand j'entend l'autre pourri de Chevenement nous enjoindre de longer les murs et nous faire discret

On dirait qu'en France la seul religions qui se pratique c'est l'islamCensored
30 août 2016 22:35
Salam

Non ce n'est pas idiot, cela rentre sous la contrainte bi idhni Allah, donc excusée. Puis le hijab ne se résume pas qu'au foulard.

Donc le fait de ne pas le porté à cause de l'interdiction de ces parents c'est excusable elle ne risque de ne pas aller en enfer il faut lui dire l'a rassuré ......pourtant il y a obligation et dans l'obligation il n'y a pas de compromis c'est pas un peu contradictoire ?

Ce n'est pas psk ses parents dépense pour elle qu'ils ont l'emprise sur ses actes.

su ces choix qu'eux estiment pouvant amener leur enfant à l'insécurité oh si


Si comme tu le dis, la religion est de l'ordre de l'intime, entre elle et Son Seigneur, personne n'a a intervenir dedans tant qu'il n'y a pas de dérive, le hijab n'en étant pas une.

Apparemment pour ces parents si


Ce n'est psk la France met en place des lois liberticides que ces dernières sont légitimes.

c'est son droit son territoire à nous de nous adapter ou de partir

L'établissement scolaire veut la neutralité religieuse, soit, mai en dehors il n'y a plus ces règles.

Mais là n'est pas la problème !

Déjà ce ne sont pas SES parents, mais seulement sa mère, ensuite ce ne sont pas de bonnes raisons.

en tout cas assez convainquant pour que la fille ne trouve rien à redire

Aller à l'école ? Elle l'enlèvera momentanément

autant le retiré si c'est pour l'enlevé je ne vois pas l'intérêt

Le travail ? Des voiles voilées travaillent, ce phénomène étant grandissant, la conjecture désapprouve ses propos.

mouai elles sont peu nombreuse

Tout croyant et serviteur a peur de désobéir à Son Maitre. Ce n'est pas d'après elle que le voile est obligatoire, c'est d'après le consensus de nos savants, à commencer par les 4 écoles juridiques (Malikite, Shafi3ites, Hambalite, Hanafite) que ce jugement a été rendu.

avec des divergences ? on est bien avancer

Justement la personne qui ne s'est vu promettre le paradis (personne aujourd'hui) doit redoubler d'effort pour se conformer aux commandement de Son Seigneur pour espérer Sa miséricorde.

et malgré ces effort rien le prédit d'y accéder tout dépend du bon vouloir du seigneur

Elle a peur de la mort, sentiment naturel, sachant que la personne sera recussité selon son dernier état, je comprend qu'elle craigne de se présenter devant Allah sans voile ni pudeur.

la pudeur passe par le comportement au faite ressuscité de quel manière avec son corps actuelle et son voile et pour le reste pas de vêtement qui cache ça nudité ????


Je répondais au terme "fitna" que certains emploient pour qualifié son acte envers ses parents.
Je le redis, quelle fitna il y a t-il à obéir à Son Seigneur et au Seigneur de ses parents ?
Ses proches influent sur elle pour l'empecher d'avoir cette liberté de porter le voile.
Soit sincère et répond à cette question : Si des parents qui subviendraient aux besoins de sa fille, lui ordonneraient de porter le voile, trouves-tu cela recevable ?


alors réfléchissons elle va mettre la poudre au feu se fâché avec ça mère créé des tension là ou il y en as pas en sachant que l'atmosphère et suffoquant pour les musulman de France l'amalgame à tout va et ça rappel étrangement les musulmanes au début de l'islam qui se fessaient agresser voir violenté dans une époque ou tout religion se côtoyer pour évité des guerres futile on imposais au femme musulmans de se couvrir enfin d'être reconnue pour que les autre clans d'autre religions ne les touchent pas et nous revivons la même histoire mais à l'envers le voile pose un sérieux problème il ne protège pas il pourrais être la cause justement d'insécurité donc la fitna serais d'ignorer cette situations et continuer à encourager que les parents soient d'accord de les laisser porter le voile soite mais certains refusent et on se doit de respecter leur décision car la posteuse est mineur sur la responsabilité des ces parents

Ce qu'il faut combattre c'est le racisme, pas le hijab. N'inversons pas les rôles. Quand l'un est un délit, l'autre est une liberté.

Quand la posteuse sera en âge d'être autonome et ça viens très vite elle sera libre de porter se qui la rend heureuse épanouie mais c'est aussi en tout liberté que ces parents choisissent de façon qui te semble maladroite de protéger leur enfant si tu respecte la liberté de chacun respecte celle des parents de la posteuse









Citation
Muslimatounn a écrit:
1) Non ce n'est pas idiot, cela rentre sous la contrainte bi idhni Allah, donc excusée. Puis le hijab ne se résume pas qu'au foulard.

2) Ce n'est pas psk ses parents dépense pour elle qu'ils ont l'emprise sur ses actes. Si comme tu le dis, la religion est de l'ordre de l'intime, entre elle et Son Seigneur, personne n'a a intervenir dedans tant qu'il n'y a pas de dérive, le hijab n'en étant pas une.
Ce n'est psk la France met en place des lois liberticides que ces dernières sont légitimes.
L'établissement scolaire veut la neutralité religieuse, soit, mai en dehors il n'y a plus ces règles.

3) Déjà ce ne sont pas SES parents, mais seulement sa mère, ensuite ce ne sont pas de bonnes raisons.
Aller à l'école ? Elle l'enlèvera momentanément.
Le travail ? Des voiles voilées travaillent, ce phénomène étant grandissant, la conjecture désapprouve ses propos.
Tout croyant et serviteur a peur de désobéir à Son Maitre. Ce n'est pas d'après elle que le voile est obligatoire, c'est d'après le consensus de nos savants, à commencer par les 4 écoles juridiques (Malikite, Shafi3ites, Hambalite, Hanafite) que ce jugement a été rendu.

4) Justement la personne qui ne s'est vu promettre le paradis (personne aujourd'hui) doit redoubler d'effort pour se conformer aux commandement de Son Seigneur pour espérer Sa miséricorde.
Elle a peur de la mort, sentiment naturel, sachant que la personne sera recussité selon son dernier état, je comprend qu'elle craigne de se présenter devant Allah sans voile ni pudeur.

5) Justement, Allah nous a promis que celui qui se maintien sur la voie droite, s'écarte du shirk, de la désobéissance, des innovations, il rentrera dans Son paradis par Sa misericorde, et Allah ne manque pas à ses promesses.

6) Je répondais au terme "fitna" que certains emploient pour qualifié son acte envers ses parents.
Je le redis, quelle fitna il y a t-il à obéir à Son Seigneur et au Seigneur de ses parents ?
Ses proches influent sur elle pour l'empecher d'avoir cette liberté de porter le voile.
Soit sincère et répond à cette question : Si des parents qui subviendraient aux besoins de sa fille, lui ordonneraient de porter le voile, trouves-tu cela recevable ?


6) Ce qu'il faut combattre c'est le racisme, pas le hijab. N'inversons pas les rôles. Quand l'un est un délit, l'autre est une liberté.

7) Non l'islam n'est pas la seule religion en France, mais c'est la seule religion qui dérange sous d'obscure motifs.



Fût un temps où les parents musulmans étaient fiers de voir leurs enfants dans l'obéissance à Allah. Dire que ce sont ces même personnes qui ont invoqué Allah de leur donner une descendance pieuse, puis voilà qu'ils obstruent leur enfant dans le sentier d'Allah, c'est triste, qu'Allah nous guide.
[color=#99FF66]Sur la scène du monde, la franchise est le seul rôle qu'on sache sans avoir besoin de l'apprendre et sans craindre de l'oublier.[/color]
M
30 août 2016 23:39
La contrainte est différente.
Si elle met le voile à l'école, elle se fera tout naturellement exclure
Si elle met le voile "chez elle", se fera t-elle renié ou viré du domicile familial ? Si la réponse est oui, alors il est évident que nous conseillons à la sœur de patienter pour le voile si elle ne trouve autre lieu où habiter et elle sera bi idhni Llah excusée.
Mais son père semble conciliant, je ne pense pas que des mesures drastiques contre elle sera fait au sein même de sa famille si elle décidait de porter le voile.

Tu n'as pas répondu à ma question, l'oubli peut arriver une fois donc je te la repose, en cas de non réponse, ce sera alors de la malhonnêteté smiling smiley
Ton principe est le suivant : "Ses parents subviennent à ses besoins, cela leur donne un droit sur l'habillement de leur enfant, surtout s'il mène à l'insécurité" => Ici interdire de porter le voile
La question est la suivante : Des parents subvenant les besoins de leur enfant décide d'imposer à la fille le voile, pour la protéger (viol, fornication .... bref c'est leur avis comme celui des parents de la fille qui est de protéger leur fille contre le chômage par exemple).
Tu trouves cela convenable ?

La fille trouve à redire, elle maintient le caractère obligatoire du voile.

Encore une fois, le hijab n'est pas que le voile, elle enlèvera le foulard certes, mais sa tenue restera pudique et elle sera excusée car sous contrainte. Celle qui ne le porte pas dehors est-elle excusée de ne pas le porter dans l'établissement, non.

Ces femmes voilées sont de plu en plus nombreuses. La génération de nos grands mères étaient analphabètes, celle de nos mères s'arrêtait au lycée, c'est normal de ne pas les voir dans de hauts postes. Notre génération et celle qui arrive (-30/35 ans) fait des études supérieurs, la conjecture est positive même s'il reste du chemin à parcourir. De nombreuses structures musulmanes voient le jour en plus.

Qui sont les savants qui ont divergés sur le caractère obligatoire du hijab ? Des personnes enracinées dans la science, pas des imams de l'occident du XXIe siècle, barakAllahu fik

Allah a fait de cette vie un test, nul doute que celui qui se conforme aux commandements de Son Seigneur avec sincérité a certes pris la bonne voie, celle menant au Paradis. Quant à celui qui se détourne du droit chemin avec rébellion et orgueil fait assurément partie des perdants ...

Chaque personne sera ressuscité selon l'état dans lequel elle est morte, si elle forniqué, elle sera ressuscité en forniquant, si elle calomniait, elle sera ressuscité en calomniant, si elle est morte sans hijab (là où il s'imposait), elle sera ressuscité sans hijab

Les conflits sont inhérents à l'espace humaines, ceci n'est pas forcément une source de tension lorsqu'ils sont traités avec sagesse, ce que nous enjoignons à cette soeur, avec douceur, clairvoyance et preuves du coran et de la sounnah.

Encore une fois le problème des attaques dont sont victimes les femmes voilées ne vient pas d'elles, c'est incroyance de les justifier à l'image de ceux dédouanant les violeurs sous prétexte que la fille portant une mini jupe. N'inversons pas les rôles, en France, la fille est libre de porter le voile ou de mettre sa mini jupe, les hors la loi, les fous, les détraqués, sont ceux qui vont s'en prendre à elles du fait de leur tenue.

"Quand la posteuse sera en âge d'être autonome et ça viens très vite elle sera..."
Je vais aller vers ton avis à une condition, une et seulement une : Que tu lui garantisse de vivre jusqu'à ne serait ce que demain

Citation
Soukin a écrit:
Salam

Non ce n'est pas idiot, cela rentre sous la contrainte bi idhni Allah, donc excusée. Puis le hijab ne se résume pas qu'au foulard.

Donc le fait de ne pas le porté à cause de l'interdiction de ces parents c'est excusable elle ne risque de ne pas aller en enfer il faut lui dire l'a rassuré ......pourtant il y a obligation et dans l'obligation il n'y a pas de compromis c'est pas un peu contradictoire ?

Ce n'est pas psk ses parents dépense pour elle qu'ils ont l'emprise sur ses actes.

su ces choix qu'eux estiment pouvant amener leur enfant à l'insécurité oh si


Si comme tu le dis, la religion est de l'ordre de l'intime, entre elle et Son Seigneur, personne n'a a intervenir dedans tant qu'il n'y a pas de dérive, le hijab n'en étant pas une.

Apparemment pour ces parents si


Ce n'est psk la France met en place des lois liberticides que ces dernières sont légitimes.

c'est son droit son territoire à nous de nous adapter ou de partir

L'établissement scolaire veut la neutralité religieuse, soit, mai en dehors il n'y a plus ces règles.

Mais là n'est pas la problème !

Déjà ce ne sont pas SES parents, mais seulement sa mère, ensuite ce ne sont pas de bonnes raisons.

en tout cas assez convainquant pour que la fille ne trouve rien à redire

Aller à l'école ? Elle l'enlèvera momentanément

autant le retiré si c'est pour l'enlevé je ne vois pas l'intérêt

Le travail ? Des voiles voilées travaillent, ce phénomène étant grandissant, la conjecture désapprouve ses propos.

mouai elles sont peu nombreuse

Tout croyant et serviteur a peur de désobéir à Son Maitre. Ce n'est pas d'après elle que le voile est obligatoire, c'est d'après le consensus de nos savants, à commencer par les 4 écoles juridiques (Malikite, Shafi3ites, Hambalite, Hanafite) que ce jugement a été rendu.

avec des divergences ? on est bien avancer

Justement la personne qui ne s'est vu promettre le paradis (personne aujourd'hui) doit redoubler d'effort pour se conformer aux commandement de Son Seigneur pour espérer Sa miséricorde.

et malgré ces effort rien le prédit d'y accéder tout dépend du bon vouloir du seigneur

Elle a peur de la mort, sentiment naturel, sachant que la personne sera recussité selon son dernier état, je comprend qu'elle craigne de se présenter devant Allah sans voile ni pudeur.

la pudeur passe par le comportement au faite ressuscité de quel manière avec son corps actuelle et son voile et pour le reste pas de vêtement qui cache ça nudité ????


Je répondais au terme "fitna" que certains emploient pour qualifié son acte envers ses parents.
Je le redis, quelle fitna il y a t-il à obéir à Son Seigneur et au Seigneur de ses parents ?
Ses proches influent sur elle pour l'empecher d'avoir cette liberté de porter le voile.
Soit sincère et répond à cette question : Si des parents qui subviendraient aux besoins de sa fille, lui ordonneraient de porter le voile, trouves-tu cela recevable ?


alors réfléchissons elle va mettre la poudre au feu se fâché avec ça mère créé des tension là ou il y en as pas en sachant que l'atmosphère et suffoquant pour les musulman de France l'amalgame à tout va et ça rappel étrangement les musulmanes au début de l'islam qui se fessaient agresser voir violenté dans une époque ou tout religion se côtoyer pour évité des guerres futile on imposais au femme musulmans de se couvrir enfin d'être reconnue pour que les autre clans d'autre religions ne les touchent pas et nous revivons la même histoire mais à l'envers le voile pose un sérieux problème il ne protège pas il pourrais être la cause justement d'insécurité donc la fitna serais d'ignorer cette situations et continuer à encourager que les parents soient d'accord de les laisser porter le voile soite mais certains refusent et on se doit de respecter leur décision car la posteuse est mineur sur la responsabilité des ces parents

Ce qu'il faut combattre c'est le racisme, pas le hijab. N'inversons pas les rôles. Quand l'un est un délit, l'autre est une liberté.

Quand la posteuse sera en âge d'être autonome et ça viens très vite elle sera libre de porter se qui la rend heureuse épanouie mais c'est aussi en tout liberté que ces parents choisissent de façon qui te semble maladroite de protéger leur enfant si tu respecte la liberté de chacun respecte celle des parents de la posteuse



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/08/16 23:42 par Muslimatounn.
31 août 2016 00:12
Salam
La contrainte est différente.
Si elle met le voile à l'école, elle se fera tout naturellement exclure
Si elle met le voile "chez elle", se fera t-elle renié ou viré du domicile familial ? Si la réponse est oui, alors il est évident que nous conseillons à la sœur de patienter pour le voile si elle ne trouve autre lieu où habiter et elle sera bi idhni Llah excusée.


changement de situation....

Mais son père semble conciliant, je ne pense pas que des mesures drastiques contre elle sera fait au sein même de sa famille si elle décidait de porter le voile.

Même si la mère est contre la décision du père joue contre son épouse ? début d'un conflit

La question est la suivante : Des parents subvenant les besoins de leur enfant décide d'imposer à la fille le voile, pour la protéger (viol, fornication .... bref c'est leur avis comme celui des parents de la fille qui est de protéger leur fille contre le chômage par exemple).
Tu trouves cela convenable ?


Oui car la raison est expliquer le voile fait office de protection apparemment dans ton exemple mais dans la réalité es ce vraiment le cas? un violeur ne s'embête pas avec se détaille

La fille trouve à redire, elle maintient le caractère obligatoire du voile.

C'est cela qui me turlupine obligation comme dans l'exemple que tu as donner je comprendrais l'obligation si ça peut protéger mais c'est pas le cas de nos jours des voilé se font agressé


Ces femmes voilées sont de plu en plus nombreuses. La génération de nos grands mères étaient analphabètes, celle de nos mères s'arrêtait au lycée, c'est normal de ne pas les voir dans de hauts postes. Notre génération et celle qui arrive (-30/35 ans) fait des études supérieurs, la conjecture est positive même s'il reste du chemin à parcourir. De nombreuses structures musulmanes voient le jour en plus.

Sans aller trop loin dans les générations les voilé sont de plus en plus nombreuse à la maison faute de trouver un poste important comme tu le souligne en hijab c'est la croix et la bannière bien que c'est pas impossible mais celle qui portent le jilbeb voir impossible à part caissière dans un hyper marché hala ou ménager assistant maternel et encore


Qui sont les savants qui ont divergés sur le caractère obligatoire du hijab ? Des personnes enracinées dans la science, pas des imams de l'occident du XXIe siècle, barakAllahu fik

Que dois t'on en conclure que le voile n'est pas mentionner dans le coran que se sont les savant qui l'affirme uniquement ???? est il mentionner ou pas ??

Allah a fait de cette vie un test

pourquoi ? à quoi ça va lui servir et puis c'est un peu contradictoire de dire cela je croyais que dieu lisez dans nos cœur et n'avait besoin de personne qu'il se suffit à lui même....

nul doute que celui qui se conforme aux commandements de Son Seigneur avec sincérité a certes pris la bonne voie, celle menant au Paradis. Quant à celui qui se détourne du droit chemin avec rébellion et orgueil fait assurément partie des perdants ...
Donc si je comprend bien c'est dieu qui apprend de nous il nous teste forcement il veut savoir ceux qui obéiront et ceux qui refuse d'obéir car en fait il nous connaît pas on se demande pourquoi il nous crée??

Chaque personne sera ressuscité selon l'état dans lequel elle est morte, si elle forniqué, elle sera ressuscité en forniquant, si elle calomniait, elle sera ressuscité en calomniant, si elle est morte sans hijab (là où il s'imposait), elle sera ressuscité sans hijab

sur quoi tu te base pour affirmé cela ? as tu visité les royaume des morts l'enfer ou le paradis ????

Les conflits sont inhérents à l'espace humaines, ceci n'est pas forcément une source de tension lorsqu'ils sont traités avec sagesse, ce que nous enjoignons à cette soeur, avec douceur, clairvoyance et preuves du coran et de la sounnah.


la sagesse c'est aussi de prend du recule une vue sur la situation actuel arrêté de faire vivre le passé à travers le coran ou la sunna les prophètes (sws) avaient pour objectif de faire sortis les gens d'une ignorance un égarement qui peut mener à commettre des crime envers autrui beaucoup non pas compris ou extrapoler le message

Je vais aller vers ton avis à une condition, une et seulement une : Que tu lui garantisse de vivre jusqu'à ne serait ce que demain

je ne suis pas dieu je ne connais pas ma mort et nous somme tous condamner à y passer voilà .





Citation
Muslimatounn a écrit:
La contrainte est différente.
Si elle met le voile à l'école, elle se fera tout naturellement exclure
Si elle met le voile "chez elle", se fera t-elle renié ou viré du domicile familial ? Si la réponse est oui, alors il est évident que nous conseillons à la sœur de patienter pour le voile si elle ne trouve autre lieu où habiter et elle sera bi idhni Llah excusée.
Mais son père semble conciliant, je ne pense pas que des mesures drastiques contre elle sera fait au sein même de sa famille si elle décidait de porter le voile.

Tu n'as pas répondu à ma question, l'oubli peut arriver une fois donc je te la repose, en cas de non réponse, ce sera alors de la malhonnêteté smiling smiley
Ton principe est le suivant : "Ses parents subviennent à ses besoins, cela leur donne un droit sur l'habillement de leur enfant, surtout s'il mène à l'insécurité" => Ici interdire de porter le voile
La question est la suivante : Des parents subvenant les besoins de leur enfant décide d'imposer à la fille le voile, pour la protéger (viol, fornication .... bref c'est leur avis comme celui des parents de la fille qui est de protéger leur fille contre le chômage par exemple).
Tu trouves cela convenable ?

La fille trouve à redire, elle maintient le caractère obligatoire du voile.

Encore une fois, le hijab n'est pas que le voile, elle enlèvera le foulard certes, mais sa tenue restera pudique et elle sera excusée car sous contrainte. Celle qui ne le porte pas dehors est-elle excusée de ne pas le porter dans l'établissement, non.

Ces femmes voilées sont de plu en plus nombreuses. La génération de nos grands mères étaient analphabètes, celle de nos mères s'arrêtait au lycée, c'est normal de ne pas les voir dans de hauts postes. Notre génération et celle qui arrive (-30/35 ans) fait des études supérieurs, la conjecture est positive même s'il reste du chemin à parcourir. De nombreuses structures musulmanes voient le jour en plus.

Qui sont les savants qui ont divergés sur le caractère obligatoire du hijab ? Des personnes enracinées dans la science, pas des imams de l'occident du XXIe siècle, barakAllahu fik

Allah a fait de cette vie un test, nul doute que celui qui se conforme aux commandements de Son Seigneur avec sincérité a certes pris la bonne voie, celle menant au Paradis. Quant à celui qui se détourne du droit chemin avec rébellion et orgueil fait assurément partie des perdants ...

Chaque personne sera ressuscité selon l'état dans lequel elle est morte, si elle forniqué, elle sera ressuscité en forniquant, si elle calomniait, elle sera ressuscité en calomniant, si elle est morte sans hijab (là où il s'imposait), elle sera ressuscité sans hijab

Les conflits sont inhérents à l'espace humaines, ceci n'est pas forcément une source de tension lorsqu'ils sont traités avec sagesse, ce que nous enjoignons à cette soeur, avec douceur, clairvoyance et preuves du coran et de la sounnah.

Encore une fois le problème des attaques dont sont victimes les femmes voilées ne vient pas d'elles, c'est incroyance de les justifier à l'image de ceux dédouanant les violeurs sous prétexte que la fille portant une mini jupe. N'inversons pas les rôles, en France, la fille est libre de porter le voile ou de mettre sa mini jupe, les hors la loi, les fous, les détraqués, sont ceux qui vont s'en prendre à elles du fait de leur tenue.

"Quand la posteuse sera en âge d'être autonome et ça viens très vite elle sera..."
Je vais aller vers ton avis à une condition, une et seulement une : Que tu lui garantisse de vivre jusqu'à ne serait ce que demain
[color=#99FF66]Sur la scène du monde, la franchise est le seul rôle qu'on sache sans avoir besoin de l'apprendre et sans craindre de l'oublier.[/color]
I
IEF
31 août 2016 00:35
Salam aleykoum wa rahmatuLlah wa barakatuh

Tu essayes de semer le trouble.

S'encourager pour une bonne action est un bienfait d'Allah

Décourager sa soeur pour un acte louable, c'est sheitanesque.

Allah ou a3lam
Citation
Soukin a écrit:
Salam
La contrainte est différente.
Si elle met le voile à l'école, elle se fera tout naturellement exclure
Si elle met le voile "chez elle", se fera t-elle renié ou viré du domicile familial ? Si la réponse est oui, alors il est évident que nous conseillons à la sœur de patienter pour le voile si elle ne trouve autre lieu où habiter et elle sera bi idhni Llah excusée.


changement de situation....

Mais son père semble conciliant, je ne pense pas que des mesures drastiques contre elle sera fait au sein même de sa famille si elle décidait de porter le voile.

Même si la mère est contre la décision du père joue contre son épouse ? début d'un conflit

La question est la suivante : Des parents subvenant les besoins de leur enfant décide d'imposer à la fille le voile, pour la protéger (viol, fornication .... bref c'est leur avis comme celui des parents de la fille qui est de protéger leur fille contre le chômage par exemple).
Tu trouves cela convenable ?


Oui car la raison est expliquer le voile fait office de protection apparemment dans ton exemple mais dans la réalité es ce vraiment le cas? un violeur ne s'embête pas avec se détaille

La fille trouve à redire, elle maintient le caractère obligatoire du voile.

C'est cela qui me turlupine obligation comme dans l'exemple que tu as donner je comprendrais l'obligation si ça peut protéger mais c'est pas le cas de nos jours des voilé se font agressé


Ces femmes voilées sont de plu en plus nombreuses. La génération de nos grands mères étaient analphabètes, celle de nos mères s'arrêtait au lycée, c'est normal de ne pas les voir dans de hauts postes. Notre génération et celle qui arrive (-30/35 ans) fait des études supérieurs, la conjecture est positive même s'il reste du chemin à parcourir. De nombreuses structures musulmanes voient le jour en plus.

Sans aller trop loin dans les générations les voilé sont de plus en plus nombreuse à la maison faute de trouver un poste important comme tu le souligne en hijab c'est la croix et la bannière bien que c'est pas impossible mais celle qui portent le jilbeb voir impossible à part caissière dans un hyper marché hala ou ménager assistant maternel et encore


Qui sont les savants qui ont divergés sur le caractère obligatoire du hijab ? Des personnes enracinées dans la science, pas des imams de l'occident du XXIe siècle, barakAllahu fik

Que dois t'on en conclure que le voile n'est pas mentionner dans le coran que se sont les savant qui l'affirme uniquement ???? est il mentionner ou pas ??

Allah a fait de cette vie un test

pourquoi ? à quoi ça va lui servir et puis c'est un peu contradictoire de dire cela je croyais que dieu lisez dans nos cœur et n'avait besoin de personne qu'il se suffit à lui même....

nul doute que celui qui se conforme aux commandements de Son Seigneur avec sincérité a certes pris la bonne voie, celle menant au Paradis. Quant à celui qui se détourne du droit chemin avec rébellion et orgueil fait assurément partie des perdants ...
Donc si je comprend bien c'est dieu qui apprend de nous il nous teste forcement il veut savoir ceux qui obéiront et ceux qui refuse d'obéir car en fait il nous connaît pas on se demande pourquoi il nous crée??

Chaque personne sera ressuscité selon l'état dans lequel elle est morte, si elle forniqué, elle sera ressuscité en forniquant, si elle calomniait, elle sera ressuscité en calomniant, si elle est morte sans hijab (là où il s'imposait), elle sera ressuscité sans hijab

sur quoi tu te base pour affirmé cela ? as tu visité les royaume des morts l'enfer ou le paradis ????

Les conflits sont inhérents à l'espace humaines, ceci n'est pas forcément une source de tension lorsqu'ils sont traités avec sagesse, ce que nous enjoignons à cette soeur, avec douceur, clairvoyance et preuves du coran et de la sounnah.


la sagesse c'est aussi de prend du recule une vue sur la situation actuel arrêté de faire vivre le passé à travers le coran ou la sunna les prophètes (sws) avaient pour objectif de faire sortis les gens d'une ignorance un égarement qui peut mener à commettre des crime envers autrui beaucoup non pas compris ou extrapoler le message

Je vais aller vers ton avis à une condition, une et seulement une : Que tu lui garantisse de vivre jusqu'à ne serait ce que demain

je ne suis pas dieu je ne connais pas ma mort et nous somme tous condamner à y passer voilà .
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