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Port du hijab
25 octobre 2021 21:01
Shalom

[www.islamsounnah.com]


" Et Allah a informé que le voile de la femme était une purification pour les cœurs à la fois des hommes et des femmes, qu’il est un frein aux nuisances des pervers parmi les hommes contre les femmes.

⇒ Il permet de répandre la pudeur chez la femme alors que le dévergondage est une voie qui mène vers la perte de cette pudeur de même qu’il donne l’occasion aux pervers d’avoir l’emprise sur les femmes, comme on peut le constater dans les sociétés dans lesquelles les femmes ni ne se voilent, ni ne se dérobent au regard des hommes. "

[salafislam.fr] ntre-sheikh-al-fawzan/
X
25 octobre 2021 21:04
certains jours je me demande sur quelle planète tu vis perplexe
Citation
Kyle Broflovski a écrit:
Shalom

[www.islamsounnah.com]


" Et Allah a informé que le voile de la femme était une purification pour les cœurs à la fois des hommes et des femmes, qu’il est un frein aux nuisances des pervers parmi les hommes contre les femmes.

⇒ Il permet de répandre la pudeur chez la femme alors que le dévergondage est une voie qui mène vers la perte de cette pudeur de même qu’il donne l’occasion aux pervers d’avoir l’emprise sur les femmes, comme on peut le constater dans les sociétés dans lesquelles les femmes ni ne se voilent, ni ne se dérobent au regard des hommes. "

[salafislam.fr] ntre-sheikh-al-fawzan/
L'athéisme n'est rien d'autre que l'agacement des gens sensés face à des croyances iniques sans fondement. (Dan Brown)
25 octobre 2021 21:07
Shalom

J'ai pas le droit de donner mon avis ?
Citation
Xavier33* a écrit:
certains jours je me demande sur quelle planète tu vis perplexe
X
25 octobre 2021 21:14
j'ai du mal à comprendre comment en tant que juif tu peux cautionner ce qui relève de la foi islamique. cautionnes tu aussi la chahada ?
L'athéisme n'est rien d'autre que l'agacement des gens sensés face à des croyances iniques sans fondement. (Dan Brown)
25 octobre 2021 21:17
Tu ne comprends pas,

Ce serait une femme Juive je lui dirais que le port du voile est obligatoire dans sa religion.

Je donne des conseils au croyants monothéistes, qu'ils soient Juifs, Chrétiens ou Musulmans.

Maintenant chacun son cheminement, tu penses que Dieu n'existe pas jusqu'à preuve du contraire, moi oui. Tu as le droit de donner ton opinion, comme moi et comme tout le monde.

C'est le but d'un forum Xavier33. On échange dans le respect, je force personne a croire à mes convictions.
Citation
Xavier33* a écrit:
j'ai du mal à comprendre comment en tant que juif tu peux cautionner ce qui relève de la foi islamique. cautionnes tu aussi la chahada ?
X
25 octobre 2021 21:21
OK mais du coup on ne sait pas ce que toi tu en penses.
Citation
Kyle Broflovski a écrit:
Tu ne comprends pas,

Ce serait une femme Juive je lui dirais que le port du voile est obligatoire dans sa religion.

Je donne des conseils au croyants monothéistes, qu'ils soient Juifs, Chrétiens ou Musulmans.

Maintenant chacun son cheminement, tu penses que Dieu n'existe pas jusqu'à preuve du contraire, moi oui. Tu as le droit de donner ton opinion, comme moi et comme tout le monde.

C'est le but d'un forum Xavier33. On échange dans le respect, je force personne a croire à mes convictions.
L'athéisme n'est rien d'autre que l'agacement des gens sensés face à des croyances iniques sans fondement. (Dan Brown)
25 octobre 2021 21:28
Bah je suis Juif et je suis l'enseignement de Jésus point.

C'est ma croyance personnelle, d'ailleurs je ne demande a personne d'adhérer à ma religion.

Si j'étais Athée ou Bouddhistes, bah je dirais a personne d'être Athée ou Bouddhistes.

Dieu nous a donné un libre arbitre. L'être humain décide.

Passe quand même une bonne soirée, tu sais j'ai des amis Athées et on n'a pas jamais eu de problèmes. Personne n'adhère au convictions de l'autre.
Citation
Xavier33* a écrit:
OK mais du coup on ne sait pas ce que toi tu en penses.
25 octobre 2021 21:55
Tout le monde a le droit donner son avis dans le respect même si c'est un avis contraire. Et personne a le droit de dire a autrui de dégager sous prétexte qu'il ne partage pas le même opinion que nous du moment que c'est une personne respectueux.

Tout le monde est bienvenue ici même les Athées, les Coranistes, les Bouddhistes ... Du moment que ils sont respectueux. Que l'on soit Salafis ou Coraniste ou Témoin de Jéhovah ou que sais-je, le respect doit être mutuel. On échange librement.

Personne peut se permettre de dire qu'ils dégagent si ils sont respectueux. Juste parce que on ne partage pas la même opinion.

Prends soin de toi


Citation
Xavier33* a écrit:
OK mais du coup on ne sait pas ce que toi tu en penses.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 25/10/21 22:00 par Kyle Broflovski.
26 octobre 2021 11:57
Shalom, Salam, Salut

Bah je suis Juif et je suis l'enseignement de Jésus point.

Et où trouves-tu l'enseignement de Jésus ?

Dieu nous a donné un libre arbitre. L'être humain décide.

Ta volonté peut-elle aller à l'encontre de la Volonté divine ?



Citation
Kyle Broflovski a écrit:
Bah je suis Juif et je suis l'enseignement de Jésus point.

C'est ma croyance personnelle, d'ailleurs je ne demande a personne d'adhérer à ma religion.

Si j'étais Athée ou Bouddhistes, bah je dirais a personne d'être Athée ou Bouddhistes.

Dieu nous a donné un libre arbitre. L'être humain décide.

Passe quand même une bonne soirée, tu sais j'ai des amis Athées et on n'a pas jamais eu de problèmes. Personne n'adhère au convictions de l'autre.
26 octobre 2021 12:20
Shalom, Salam

Et où trouves-tu l'enseignement de Jésus ?

Dans le nouveau testament, Jésus nous a dit pour les Juifs de suivre la loi de Moise et aussi ses enseignements. La Thora et L'Evangile. Mais de ne pas reconnaître sa divinité. Enfin de mon point de vue, car les Cathloliques ou certains chrétiens ne la suivent pas et reconnaissent la divinité.

Ta volonté peut-elle aller à l'encontre de la Volonté divine ?

C'est à dire ? Si je décide d'être d'Athée, bah c'est ma décision et pas la décision de Dieu. Dieu nous donne un choix, sois tu crois ou sois bah tu crois pas. C'est mon avis.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Shalom, Salam, Salut

Bah je suis Juif et je suis l'enseignement de Jésus point.

Et où trouves-tu l'enseignement de Jésus ?

Dieu nous a donné un libre arbitre. L'être humain décide.

Ta volonté peut-elle aller à l'encontre de la Volonté divine ?
26 octobre 2021 12:23
Tout le monde a le droit donner son avis dans le respect même si c'est un avis contraire.

Certains ici même disent que le "je pense que" n'est pas l'Islam, et qu'on a pas le droit d'interpréter les versets coraniques et que seul les savants ont ce monopole. Du coup, les musulmans lambdas sont muselés.

Et personne a le droit de dire a autrui de dégager sous prétexte qu'il ne partage pas le même opinion que nous du moment que c'est une personne respectueux.

Je suis d'accord avec toi. Déjà non seulement on me réproche d'être d'accord avec des non musulmans, mais qui plus est on m'a invité par MP à quitter ce forum. Les sectaires n'admettent pas la critique.

Que l'on soit Salafis ou Coraniste ou Témoin de Jéhovah ou que sais-je, le respect doit être mutuel. On échange librement.

C'est une utopie dans ce forum. Le respect n'existe pas dans les échanges avec des musulmans et l'arrogance et l'insolence sont une monnaie courante.

Personne peut se permettre de dire qu'ils dégagent si ils sont respectueux. Juste parce que on ne partage pas la même opinion.

Si tu le dis c'est parce que tu l'as observé, par conséquent c'est bien une vérité.








Citation
Kyle Broflovski a écrit:
Tout le monde a le droit donner son avis dans le respect même si c'est un avis contraire. Et personne a le droit de dire a autrui de dégager sous prétexte qu'il ne partage pas le même opinion que nous du moment que c'est une personne respectueux.

Tout le monde est bienvenue ici même les Athées, les Coranistes, les Bouddhistes ... Du moment que ils sont respectueux. Que l'on soit Salafis ou Coraniste ou Témoin de Jéhovah ou que sais-je, le respect doit être mutuel. On échange librement.

Personne peut se permettre de dire qu'ils dégagent si ils sont respectueux. Juste parce que on ne partage pas la même opinion.

Prends soin de toi
26 octobre 2021 12:33
Personnellement même si moi et toi on n'a pas la même croyance, ni les mêmes opinions. Tu ne me dérange pas, tu m'as jamais manqué de respect. Je ne vais pas t'interdire de donner ton opinion comme a Xavier qui lui aussi ne m'a jamais manqué de respect et comme d'autres personnes.

Ce forum est ouvert à tous les gens respectueux.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Tout le monde a le droit donner son avis dans le respect même si c'est un avis contraire.

Certains ici même disent que le "je pense que" n'est pas l'Islam, et qu'on a pas le droit d'interpréter les versets coraniques et que seul les savants ont ce monopole. Du coup, les musulmans lambdas sont muselés.

Et personne a le droit de dire a autrui de dégager sous prétexte qu'il ne partage pas le même opinion que nous du moment que c'est une personne respectueux.

Je suis d'accord avec toi. Déjà non seulement on me réproche d'être d'accord avec des non musulmans, mais qui plus est on m'a invité par MP à quitter ce forum. Les sectaires n'admettent pas la critique.

Que l'on soit Salafis ou Coraniste ou Témoin de Jéhovah ou que sais-je, le respect doit être mutuel. On échange librement.

C'est une utopie dans ce forum. Le respect n'existe pas dans les échanges avec des musulmans et l'arrogance et l'insolence sont une monnaie courante.

Personne peut se permettre de dire qu'ils dégagent si ils sont respectueux. Juste parce que on ne partage pas la même opinion.

Si tu le dis c'est parce que tu l'as observé, par conséquent c'est bien une vérité.
26 octobre 2021 12:45
Shalom, Salam, Salut

Dans le nouveau testament, Jésus nous a dit pour les Juifs de suivre la loi de Moise et aussi ses enseignements. La Thora et L'Evangile.

Jésus a réçu d'Allah un seul évangile qui était aussi une législation, puisque d'après le Coran les nazaréens devaient être jugés d'après leur Livre (Evangile). Or, c'est sous Constantin qui ont été officialisés les 4 évangiles par rapport aux autres évangiles.

Au même titre que les hadiths, les évangiles sont le rapport venant pour chaque évangile d'une seule personne, par conséquent le témoignage d'une seule personne dont pour trois évangiles au moins ces personnes n'étaient pas des témoins de ce qu'ils rapportent.


Mais de ne pas reconnaître sa divinité. Enfin de mon point de vue, car les Cathloliques ou certains chrétiens ne la suivent pas et reconnaissent la divinité.

Les Catholiques ont suivi Paul de Tarse, un converti qui n'a jamais vu Jésus. La Fitna entre les chrétiens ont donné naissance au protestantisme, et la Fitna entre musulmans a donné naissance au chiisme.

Le sunnisme est né par la suite pour se différencier du chiisme. Muhammad n'a jamais été sunnite et Jésus n'a jamais été chrétien. Le Créateur a révélé l'Islam et ils nous a appelés musulmans. Il n'a pas révélé le sunnisme et Il nous a jamais appelés sunnites. Le sunnisme est un terme inventé de toute pièce, tout comme le terme de "soufisme".


C'est à dire ? Si je décide d'être d'Athée, bah c'est ma décision et pas la décision de Dieu. Dieu nous donne un choix, sois tu crois ou sois bah tu crois pas. C'est mon avis.

Derrière l'apparence d'une scène de théâtre il y a les coulisses et c'est dans celles-ci que les mécanismes suivent un cours donné aboutissant à ce qui se passe sur la scène. Ce que le Créateur veut EST et ce qu'Il ne veut pas n'EST PAS.


Citation
Kyle Broflovski a écrit:
Shalom, Salam

Et où trouves-tu l'enseignement de Jésus ?

Dans le nouveau testament, Jésus nous a dit pour les Juifs de suivre la loi de Moise et aussi ses enseignements. La Thora et L'Evangile. Mais de ne pas reconnaître sa divinité. Enfin de mon point de vue, car les Cathloliques ou certains chrétiens ne la suivent pas et reconnaissent la divinité.

Ta volonté peut-elle aller à l'encontre de la Volonté divine ?

C'est à dire ? Si je décide d'être d'Athée, bah c'est ma décision et pas la décision de Dieu. Dieu nous donne un choix, sois tu crois ou sois bah tu crois pas. C'est mon avis.
26 octobre 2021 12:49
Shalom, Salam, Salut

Tu ne me dérange pas, tu m'as jamais manqué de respect. Je ne vais pas t'interdire de donner ton opinion comme a Xavier qui lui aussi ne m'a jamais manqué de respect et comme d'autres personnes.

En effet, le courant passe bien, mais avec d'autres "musulmans" ce n'est pas la même chose.





Citation
Kyle Broflovski a écrit:
Personnellement même si moi et toi on n'a pas la même croyance, ni les mêmes opinions. Tu ne me dérange pas, tu m'as jamais manqué de respect. Je ne vais pas t'interdire de donner ton opinion comme a Xavier qui lui aussi ne m'a jamais manqué de respect et comme d'autres personnes.

Ce forum est ouvert à tous les gens respectueux.
26 octobre 2021 13:02
Shalom

Si vous n'arrivez pas à vous entendre, je vous conseil de vous ignorez et de ne pas se prendre la tête. Si vous arrivez à faire la paix même si vos opinions divergent tant mieux, sinon tant pis. Ignorez vous. Mais se prendre la tête ne sert a rien.

Comme je conseils également aux autres yabis de ne pas se prendre la tête avec d'autres yabis pour x ou y raisons. Que ce soit religieux ou pas.

Passe une bonne journée ?

Shalom


Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Shalom, Salam, Salut

Tu ne me dérange pas, tu m'as jamais manqué de respect. Je ne vais pas t'interdire de donner ton opinion comme a Xavier qui lui aussi ne m'a jamais manqué de respect et comme d'autres personnes.

En effet, le courant passe bien, mais avec d'autres "musulmans" ce n'est pas la même chose.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 26/10/21 13:05 par Kyle Broflovski.
26 octobre 2021 13:11
Shalom, Salam, Salut

Dans le nouveau testament, Jésus nous a dit pour les Juifs de suivre la loi de Moise et aussi ses enseignements. La Thora et L'Evangile.

Quels évangiles suis-tu ? Crois-tu que le rapport d'une seule personne pour chaque évangile qui plus est n'a pas été un témoin oculaire des dires et des faits de Jésus, puisse être fiable ?




Citation
Kyle Broflovski a écrit:
Shalom

Si vous n'arrivez pas à vous entendre, je vous conseil de vous ignorez et de ne pas se prendre la tête. Si vous arrivez à faire la paix même si vos opinions divergent tant mieux, sinon tant pis. Ignorez vous. Mais se prendre la tête ne sert a rien.

Comme je conseils également aux autres yabis de ne pas se prendre la tête avec d'autres yabis pour x ou y raisons. Que ce soit religieux ou pas.

Passe une bonne journée ?

Shalom
26 octobre 2021 13:17
Perso, je suis les 4 Évangiles, je reconnais que c'est pas fiable a 100% car j'ai des Chrétiens de ma famille qui le disent eux même. Je reconnais également que la Bible est bien falsifié sur certains passages.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Shalom, Salam, Salut

Dans le nouveau testament, Jésus nous a dit pour les Juifs de suivre la loi de Moise et aussi ses enseignements. La Thora et L'Evangile.

Quels évangiles suis-tu ? Crois-tu que le rapport d'une seule personne pour chaque évangile qui plus est n'a pas été un témoin oculaire des dires et des faits de Jésus, puisse être fiable ?
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Shalom, Salam, Salut

Dans le nouveau testament, Jésus nous a dit pour les Juifs de suivre la loi de Moise et aussi ses enseignements. La Thora et L'Evangile.

Quels évangiles suis-tu ? Crois-tu que le rapport d'une seule personne pour chaque évangile qui plus est n'a pas été un témoin oculaire des dires et des faits de Jésus, puisse être fiable ?
26 octobre 2021 14:16
Shalom, Salam, Salut

Si toi-même n'est pas sûr à 100% de la fiabilité des 4 évangiles qui viennent à partir d'un seul témoignage sans aucune châine de transmission, il faudra donc te poser la question s'il faut continuer à suivre une voie qui n'est pas fiable.

En ce qui me concerne je n'ai aucun problème avec le Coran, mais ce qui pose un problème de base ce sont les hadiths qui comme pour les 4 évangiles sont le rapport à la base d'une seule personne qui par la suite diffuse à d'autres personnes et ainsi de suite.

La chaîne de transmission n'échappe pas à la loi du téléphone dit "arabe" et les variantes dans les hadiths témoignent de mes dires. D'où ma position qui dit que les hadiths doivent être pris au CONDITIONNEL pour deux raisons :

1) Ne pas prendre la responsabilité d'avoir fait dire au Prophète saws ce qu'il n'aurait pas dit.
2) Ne pas prendre la responsabilité d'un faux témoignage en attestant que le Prophète saws a dit alors que je ne l'ai pas entendu dire personnellement.

Par conséquent la meilleure formule est celle de dire que le Prophète saws "selon tel" ou "d'après tel" aurait dit, sans affirmer la possibilité et sans l'écarter non plus.



Citation
Kyle Broflovski a écrit:
Perso, je suis les 4 Évangiles, je reconnais que c'est pas fiable a 100% car j'ai des Chrétiens de ma famille qui le disent eux même. Je reconnais également que la Bible est bien falsifié sur certains passages.
26 octobre 2021 14:23
Pour les Hadiths je trouve que c'est pas pareil, je trouve que suivre le Coran sans les Hadiths c'est compliqué. Exemple, On ne peut pas prier et pratiquer les autres piliers sans les Hadiths .

Moi perso, j'ai besoins des savants pour comprendre les religions.

Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Shalom, Salam, Salut

Si toi-même n'est pas sûr à 100% de la fiabilité des 4 évangiles qui viennent à partir d'un seul témoignage sans aucune châine de transmission, il faudra donc te poser la question s'il faut continuer à suivre une voie qui n'est pas fiable.

En ce qui me concerne je n'ai aucun problème avec le Coran, mais ce qui pose un problème de base ce sont les hadiths qui comme pour les 4 évangiles sont le rapport à la base d'une seule personne qui par la suite diffuse à d'autres personnes et ainsi de suite.

La chaîne de transmission n'échappe pas à la loi du téléphone dit "arabe" et les variantes dans les hadiths témoignent de mes dires. D'où ma position qui dit que les hadiths doivent être pris au CONDITIONNEL pour deux raisons :

1) Ne pas prendre la responsabilité d'avoir fait dire au Prophète saws ce qu'il n'aurait pas dit.
2) Ne pas prendre la responsabilité d'un faux témoignage en attestant que le Prophète saws a dit alors que je ne l'ai pas entendu dire personnellement.

Par conséquent la meilleure formule est celle de dire que le Prophète saws "selon tel" ou "d'après tel" aurait dit, sans affirmer la possibilité et sans l'écarter non plus.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/10/21 14:31 par Kyle Broflovski.
26 octobre 2021 15:03
Shalom, Salam, Salut

Ce que tu dis ouvre la porte à certaines interrogations.

Le Livre suffit à lui-même :

1) Le Coran nous dit ceci : Chercherai-je un autre juge qu´Allah, alors que c´est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu´il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent. Et la parole de ton Seigneur s´est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l´Audient, l´Omniscient. 6/114-115

(S43, V2-5) : « Par le Livre explicite ! Nous en avons fait un Coran arabe afin que vous raisonniez. Il est auprès de Nous, dans l’écriture-Mère (l’original du ciel), sublime et rempli de sagesse. »

2) Tout ce que le Messager saws a réçu comme versets doit se trouver dans le Coran et son historique.

3) Le Prophète saws applique le Coran dans tout ce qu'il contient, du moment que le Livre est à lui seul un guide.

4) On considère la compilation du Coran sous Othman comme étant la version définitive et officielle du Coran.


Le Livre ne suffit pas à lui-même

1) La Sunna est censée être l'explication et l'interprétation du Coran du moment qu'un lecteur musulman lambda serait dans l'incapacité de réfléchir et de comprendre ce qu'il lirait des versets.

2) La Sunna dont les hadiths sont attribués au Prophète saws, soit se rapportant à ses actes, soit étant des rapports divers est censée être en cohérence avec le Coran, pourtant ce n'est pas forcement le cas si on se base sur ceci :


Le Messager saws appliquait le Coran et non pas une autre législation parallèle.

1) Le buveur de boissons énivrantes : De 40 à 80 coups
2) Les adultères : La lapidation.
3) Les récidivistes buveurs de boissons énivrantes : Peine de mort.
4) Les fornicateurs répéntants : Une année d'exil.
5) Les apostats ne combattant pas l'Islam : Peine de mort.
6) Ceux qui ont des rapports avec des animaux : Peine de mort
7) Les homosexuels : Peine de mort


Questionnement :

1) Soit le Coran est détaillé et complet.
2) Soit le Coran n'est pas détaillé et complet
3) Le Coran affirme d'être détaillé et être un guide.
4) La Sunna montrerait que le Coran n'est pas si détaillé que ça et qu'il faut les hadiths.
5) La Sunna ajoute des actes que le Coran ne décrète pas.
6) La Sunna se présente comme un alter ego du Coran.
7) Si le Coran a détaillé les ablutions normale et sèches, pourquoi n'aurait-il pu détailler la salat ?



Citation
Kyle Broflovski a écrit:
Pour les Hadiths je trouve que c'est pas pareil, je trouve que suivre le Coran sans les Hadiths c'est compliqué. On ne peut pas par exemple de prier et pratiquer les autres piliers sans les Hadiths .

Moi perso, j'ai besoins des savants pour comprendre les religions.
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