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Islam & pensées religieuses
la polygamie...encore je sais mais...
Auteur: pseudonyme007
Date: le 30 octobre 2009 à 14h28
[www.al.baida.online.fr]
mais voilà j'ai trouvé ce site avec des hadiths : Citer: je vous avoue que j'ai un souci concernant le dernier hadith cité. puisqu'il me semblait avoir lu que le Prophète -Prières et bénédiction d'Allah sur lui- passait une nuit avec une de ses femmes. un petit éclaircissement. je ne demande que ça. Merci. Demain c'est loin Re: la polygamie...encore je sais mais...
Auteur: abouhamza75
Date: le 30 octobre 2009 à 14h55
Salam 3aleykoum
pour le dernier hadith je ne pense pas qu'il faille le comprendre comment étant que le messager " visité " toute ces femmes la meme nuit ! mais pluto qu'il accordé a chaqu une d elle une nuit ! En tout cas c'est comme ca que je l ai compris en le lisant sur le coup et que j'avais pas trop bien compris ta derniere remarque. Re: la polygamie...encore je sais mais...
Auteur: pseudonyme007
Date: le 30 octobre 2009 à 15h11
je vois.
mais là moi j'ai compris qu'il allait voir toutes ses femmes une même nuit et chaque nuit. d'où la précision qu'Il en avait 9. Demain c'est loin Re: la polygamie...encore je sais mais...
Auteur: 333
Date: le 30 octobre 2009 à 18h45
ce hadith gene un peu et je crois qu'il a été compris dans le sens de pseudonyme
il y en a un autre ou un compagnon dit que le prophète avait la puissance sexuelle de trente hommes bizarre, car c'est surement pas le prophète qui aurait raconté cela, ni ses femmes comme ça sans pudeur bref, ces hadith sahih méritent une explication Re: la polygamie...encore je sais mais...
Auteur: ptitcoeur93
Date: le 31 octobre 2009 à 08h01
Citer: Qu'allah me pardonne de pensse ainsi , mais y a t'il pas une injustice avec ce hadith? Alors qu'allah a fait les choses avec aucune injustice pour ses serviteurs? Si la femme n'est pas féconde , n'est-ce pas simplement le mektoub? Pourquoi n'aurait'elle pas le droit à un mari ? Car sans mari elle peut tomber dans le pécher? Je ne comprends pas vraiment ce hadith surement sorti de son context , quelqu'un à t'il des explications ? Re: la polygamie...encore je sais mais...
Auteur: Oussama8032
Date: le 31 octobre 2009 à 09h59
Oh Merci Dieu, enfin vous commencez a vous réveiller
oui tous ces hadiths sont illogiques, et injustes Re: la polygamie...encore je sais mais...
Auteur: pamelaa
Date: le 31 octobre 2009 à 10h52
Citer: Non seulement il y a une injustice dans cet hadith, mais en plus je trouve qu'il y a une incohérence. Comment, à l'époque du prophète, pouvait-on qualifier une femme comme ayant "la renommée et l’honneur" alors qu'elle aurait eu plusieurs fois des relations sexuelles avec plusieurs hommes??? Eh oui ! Car pour savoir qu'une femme ne peut pas enfanter il faut bien qu'elle ait essayé ! Et pas avec un seul homme, car on sait que la stérilité peut venir aussi de l'homme.Pour que l'on soit sûr que la stérilité est le fait de cette femme, il faut donc qu'elle ait connu plusieurs hommes. Quand on sait que même de nos jours, une femme qui n'est plus vierge, et pire, une femme qui a connu plusieurs hommes est très mal vue, voire "déshonnorée", je suis étonnée qu'à l'époque du Prophète, on puisse considérer cette femme comme renommée et honorable... A cette époque peut être que les hommes étaient plus tolérants qu'aujourdhui ???? Re: la polygamie...encore je sais mais...
Auteur: 333
Date: le 31 octobre 2009 à 11h56
Citer: bah non pourquoi seraient ils injustes? illogiques encore moins.... Re: la polygamie...encore je sais mais...
Auteur: ptitcoeur93
Date: le 31 octobre 2009 à 12h10
Salam 333
Tu ne trouve pas injuste le fait qu'une femme qui ne peut pas enfanter n'ai pas le droit à un mari? Re: la polygamie...encore je sais mais...
Auteur: Oussama8032
Date: le 31 octobre 2009 à 12h15
Pamela,
non c'est faux ce que tu dis, car tu raisonnes avec la mentalité d'aujourd'hui et en ignorant tout de la culture arabe de l'époque la renommée et l'honneur dont il est question ici est par rapport a sa famille et sa tribu a l'époque, on appelait comme ça les gens qui descendaient des grandes familles connues pour leur courage et leur générosité, ça n'a rien a avoir avec la virginité ou que sais-je ensuite, dans la mentalité de l'époque (et ça existe encore aujourd'hui dans certains milieux ruraux), la stérilité était imputée uniquement a la femme donc il suffit qu'elle se soit mariée une seule fois sans enfanter, pour qu'on pense qu'elle en était incapable 333, si tu vois pas d'injustice envers les femmes dans ces hadiths, ben je n'ai rien a te dire, car tu contestes meme les evidences Re: la polygamie...encore je sais mais...
Auteur: birzoudu59
Date: le 31 octobre 2009 à 12h34
Je ne me prononce pas sur les hadiths parce que je ne sais pas s'ils sont faibles ou athentiques?
Par contre la polygamie en islam reste l'exception et la monogamie est la règle. Le Coran est le seul livre religieux, sur cette terre, à contenir la phrase "n'en épousez qu'une seule". Il n'existe aucun autre livre religieux qui, s'adressant à l'homme, lui dit de n'épouser qu'une seule femme. "4.3. Si vous craignez, en épousant des orphelines, de vous montrer injustes envers elles, sachez qu’il vous est permis d’épouser en dehors d’elles, parmi les femmes de votre choix, deux, trois ou quatre épouses . Mais si vous craignez encore de manquer d’équité à l’égard de ces épouses, n’en prenez alors qu’une seule, libre ou choisie parmi vos esclaves . C’est pour vous le moyen d’être aussi équitables que possible." Re: la polygamie...encore je sais mais...
Auteur: pamelaa
Date: le 31 octobre 2009 à 12h58
Le Coran a été révélé pour, entre autres, améliorer le sort des femmes qui n'était vraiment pas enviable dans la période préislamique.
Ce n'est pas le cas de certains hadiths qui ont été crées par les hommes, parfois juste pour défendre leurs propres intérêts. Donc cela m'étonnerait fort que Dieu ait voulu sanctionner la femme qui ne peut pas procréer... Sinon pourquoi l'homme qui ne peut pas procréer, pourrait-il se marier, lui ???? C'est bizarre, il n'y a aucun hadith la dessus ?? Qu'en est il de l'homme qui ne peut pas procréer ?
Dieu n'a surement pas voulu être plus juste pour l'homme que pour la femme. Re: la polygamie...encore je sais mais...
Auteur: 333
Date: le 31 octobre 2009 à 15h12
Salam petitcoeur
un homme a le droit d'exiger le divorce si une femme ne lui apporte pas d' enfants mais ceci n'est pas une obligation: tout ce que je veux dire, c'est qu'il a le droit de choisir en islam, avoir des enfants est un objectif du mariage mais ceci s'applique aussi pour la femme qui a le droit s'appliquer la même chose si son mari est stérile ou impuissant sinon, est ce que tu te marierais a un homme musulman pieux trisomique aveugle stérile et amputé de la jambe droite? Si non, pourquoi? Par injustice? Tout cela est recommandation et le hadith a mon sens veut surtout éviter les dérives du genre un homme choisit une femme pour sa richesse ou pour son rang uniquement il ne faut pas oublier que la procréation est un but du mariage Re: la polygamie...encore je sais mais...
Auteur: ptitcoeur93
Date: le 31 octobre 2009 à 18h21
Citer: Tout dépend de mon amour mais à priori non je ne pourrait pas et ça serai par pur egoisme de ma part je le sais , mais dans ce hadith pour moi c'est de l'injustice car cette fille est laissé à l'abandon , pourtant elle à aussi des envie de mariage et de ce qui va avec. Si personne ne veut l'épouser , elle aura de gros manque dans sa vie. Par contre je suis d'accord que le but du mariage est de procrée , mais dans ce cas là pourquoi ALLAH a fait des femmes stérils strarfellah qu'alah me pardonne , mais c'est vraiment une horrible punition d'être stérile je trouve. Re: la polygamie...encore je sais mais...
Auteur: 333
Date: le 31 octobre 2009 à 18h37
Salam ptitcoeur
franchement personne n'a de réponse aux différentes épreuves que traversent les gens on ne connait strictement rien des intentions de Dieu ni de ce qu'il veut exactement de nous: on ne sait que ce qui est apparent dans nos sources, mais la raison exacte nous dépasse après, je ne suis pas sur qu'un tel mariage soit interdit tout dépend de la compréhension des epoux n'oublie pas que l'homme aussi tombe soys le coup de cette règle et en ce qui concerne linferyilité: la femme est responsable dans 30pcent des cas, l'homme 20, le couple (c'est a dire les deux) 40, et pas de cause dans 10 pcent environ bref, question difficile mais on ne fait pas une règle avec des cas particuliers et la règle c'est que un homme ou une femme doit se marier avec qqun de préférence qui pourra lui permettre d'atteindre l'objectif de la procréation:c'est l'objectif. Salam ptitcoeur: j'apprécie ta sincérité dans ta pitié Re: la polygamie...encore je sais mais...
Auteur: ptitcoeur93
Date: le 31 octobre 2009 à 18h58
salam 333
ouai je suis septique j'espère inchallah que je trouverais réponse à cette intérrogation Citer:merci c'est gentil, c'est comme ça qu'on avance je pense salam![]() Re: la polygamie...encore je sais mais...
Auteur: pamelaa
Date: le 31 octobre 2009 à 19h45
Citer: Cela est bien la preuve que les gens de l'époque se trompaient et que l'hadith est faux et injuste. De plus la sérilité d'une femme peut être définitive mais aussi temporaire. Combien de femmes n'ont pas pu avoir d'enfants pendant plusieurs années, puis tout à coup elles ont réussi à en avoir ? Un simple déréglement hormonal temporaire peut être la cause de la stérilité. Si ces femmes ne s'étaient pas mariées, elles auraient été privées du plaisir d'être mères. Le but du mariage est certes la procréation. Mais la question de la procréation appartient à Dieu seul. Un couple se marie, puis Dieu décidera de lui donner un enfant, plusieurs enfants ou ne ne pas lui en donner du tout ... Si l'homme doit décider lui même que telle femme pourra ou ne poura pas procréer, il commet une grosse erreur. Re: la polygamie...encore je sais mais...
Auteur: 333
Date: le 31 octobre 2009 à 20h20
Oussama
on a déjà parlé de tout ça: donc arrête avec tes évidences l'immense majorité des musulmans ne trouve pas ces hadith choquants boukhari ne les as pas trouvés choquants jamais je ne reconnaitrai le fait que parce qu'un hadith te parait bizarre on doive tout rejeter en bloc quon soit bien clair, car dans ce cas la on rejetterai beaucoup de périodes de l'histoire sans problème si l'Islam te plait pas, tant pis, mais surtout ne me sors ce type de propos salam pseudonym dsl je tai pris pour un homme pendant tout ce temps... Donc chère sœur je pense que le sens du hadith qui te gêne semble être plutôt proche de celui de la compréhension de abou hamza il y a 40- D'après Anas le Messager d'Allahavait neuf épouses. Elles se réunissaient chaque nuit dans la maison de celle de qui c'était le tour (de recevoir le Prophète). II se trouvait chez `Âïsha . Zaynab vint. Il tendit la main vers elle. `Âïsha dit : « C'est Zaynab ». Alors, le Prophèteretira sa main. [ Rapporté par Muslim ] 41- `Âïsha a dit : « Il ne se passait presque pas un jour sans que le Prophète ne rendît visite à chacune d'entre nous. II s'approchait de chacune d'entre nous sans nous toucher, jusqu'à ce qu'il arrivât chez celle dont c'était le jour (de le recevoir). Il passait alors la nuit chez elle. » (1) [ Rapporté par Abû Dâwûd et Ahmad ] (1). Ces deux derniers hadiths montrent combien le Prophèteétait équitable vis-à-vis de ses épouses, respectant le droit de chacune au point de ne pas toucher l'une d'entre elles pendant le temps qui revenait à une autre [www.sajidine.com] il reste alors le hadith dont j'avais parlé a propos de la puissance sexuelle de trente hommes... Keep searching... Wassalam Re: la polygamie...encore je sais mais...
Auteur: Bedoon essm
Date: le 01 novembre 2009 à 13h01
Citer: Salam, Ma soeur sache avant tout qu'Allah est juste avec ses serviteurs,ses décrets sont justes,ses lois sont justes,Allah est la justice même. C'est plûtot nous faibles créatures qui nous nous lésons nous mêmes,tout ce qui nous atteints n'est que le retour de ce que nos mains ont acquis,et Allah pardonne beaucoup de nos écarts. Bien sur que la fecondité est une question de mektoub et le prophète n'a jamais dit qu'elle n'avait pas le droit à un mari!Là c'est toi qui profère une injustice! Sur toutes les femmes que le prophète saws a eu ,seules khadija et maria ont enfanté de lui..Pourquoi alors n'a t-il pas divorcé les autres?Pourquoi les a t-il gardés? Lorsqu'il a dit "tazawajou al waloud al wadoud",c'était de l'ordre de la recommandation et non de l'obligation,sinon il se serait appliqué cet ordre à lui-même. Les grands savants et imams qui ont commenté ce hadith ont dit qu'il en était de même pour la femme,cad qu'elle a le droit de refuser un homme si elle sait que celui-ci est stérile. Citer:Ce qu'il faut rapeller c'est qu'à l'époque les hommes se mariaient beaucoup,la polygamie était la norme et ils ne choisissaient pas systématiquement que des jeunes filles vierges! Il y a aussi les femmes divorcées et veuves,qui ont déjà enfantés! Ce qui est sans aucun doute le cas de ce hadith,puisque l'homme qui est venu voir le prophète saws savait qu'elle était infertile,et il lui a donné une réponse qui répondait à son cas,à savoir"épousez celle qui est fertile..." Pour ce qui concerne la vierge,on peut avoir une eventuelle bonne appréciation de sa fecondité en regardant du coté de ses mères,soeurs et tantes...Mais en fin de compte seul Allah sait. Vous vous questionnez sur comment l'homme peut il savoir que la femme est "waloud"(fertile),mais il en est de même sur comment fait il pour savoir qu'elle "wadoud"(affectueuse)? La fertilité et l'amour qu'une femme peut porter à son mari sont 2 qualités qui se confirment ou s'infirment qu'après le mariage...Ce hadith n'est pas un ordre ou une obligation,mais une incitation à bien choisir sa femme. Tout ne relève que du mektoub,chacun oeuvre et s'active dans ce bas-monde selon sa niya. Qu'Allah nous guide tous. Re: la polygamie...encore je sais mais...
Auteur: pamelaa
Date: le 01 novembre 2009 à 16h01
Citer: Oui mais ne confonds pas la parole divine d'Allah qui, effectivement, est juste et les hadiths qui sont rapportés par des hommes et souvent discutables et crées dans un contexte d'ignorance comme celui qui consistait à croire que l'infertilité était le fait exclusif de la femme. Cet hadith qui était valable il y a des siècles ne l'est plus aujourdhui tandis que la parole divine est éternellement valable. C'est cela la différence. Re: la polygamie...encore je sais mais...
Auteur: pamelaa
Date: le 01 novembre 2009 à 16h09
Citer: Très bizarre ton raisonnement !!! Toute femme a forcément une mère... Une mère qui était forcément féconde puisque elle a mis sa fille au monde !! D'après ton raisonnement, si la mère était féconde, alors la fille le sera aussi ! Ca ne tient pas debout !!! La seule chose de juste dans ce qui est dit c'est que seul Allah le sait ! Re: la polygamie...encore je sais mais...
Auteur: 333
Date: le 01 novembre 2009 à 18h10
Salam Pamela
je pense que tu n'as pas tout lu l'homme aussi peut être infertile et la femme aura aussi les mêmes exigences a savoir le divorce si elle ne veut pas de ce mari c'est pas la faute de quelqu'un et personne n'a dit que la femme était systématiquement responsable hadith de Omar ou un homme vient le voir et lui dit qu'il est infertile Omar lui ordonne de le laisser le choix a sa femme en lui disant maintenant, la médecine a bien évoluée, mais avant être infertile c'était la cata... Bref, d'accord pour clarifier, mais de la a crier systématiquement : ce hadith est faux soit c'est mal connaitre l'époque soit c'est etre carrément contre l histoire (c'est dans ce sens que je pense que les coranistes sont perdus car ils de voilent la face devant l'histoire et peuvent faire ce qu'ils veulent au Coran une fois le contexte éliminé) Re: la polygamie...encore je sais mais...
Auteur: pseudonyme007
Date: le 02 novembre 2009 à 09h41
salam!
excusez-moi de ne pas vous répondre un par un. j'ai un peu réfléchi, ouais ça m'arrive. j'ai relu le sahih al boukhari. le hadith dit qu'il voyait toutes ses femmes, mais il précise qu'il n'en voyait que 8 puisque la neuvième avait donner ses droits d'épouses à Aïcha (RAA). il est suivi par un autre hadith qui précise que le Prophète (SAWS) voyait toutes ses femmes en une nuit. mise à part le côté hérculéen de notre Prophète (SAWS), je pense qu'il faut comprendre de ce hadith qu'Il était équitable envers toutes ses épouses et respectait ses devoirs envers elle et leurs droits à chacune . contrairement aux autres hommes qui pourraient avoir cette prétention. "Sourate Annissa : 4.129. Vous ne parviendrez jamais à traiter toutes vos femmes sur le même pied d’égalité, quel que soit le soin que vous y apportiez. Ne soyez donc pas trop partiaux au point de laisser l’une d’entre elles dans une fausse situation. Si vous établissez la concorde dans vos foyers, si vous fuyez toute iniquité, sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux." donc nous on est un peut trop sur le défensive, surtout dès qu'il s'agit de rapports homme femme. on s'arrête à un aspect mais on est incapable d'aller au delà. on cherche l'erreur de logique, l'injustice parce qu'on est formaté par le système à penser comme ça et donc incapable de sortir de ce système de fonctionnement. Demain c'est loin Re: la polygamie...encore je sais mais...
Auteur: ptitcoeur93
Date: le 02 novembre 2009 à 10h24
effectivement c'est moi qui l'interprete de cette maniere , c'est pour ca que j'ai demandé d,autre avis.
Et de nos jours les hommes peuvent plus difficilement ce marier avec plusieurs femme donc si sa femme est non fecondable la seul solution serai le divorce, maintenant j,avais interpreté cette hadith comme une obligation mais vu de ce point de vu la c'est une grosse epreuve de la vie qu'allah m'en protège. Re: la polygamie...encore je sais mais...
Auteur: pseudonyme007
Date: le 02 novembre 2009 à 10h36
Citer: je penses que beaucoup de femmes aujourd'hui auraient du mal à accepter une 2 - 3 co-épouses. moi ytou !!
il y a une solution alternative au divorce sans passer par une co-épouse, l'adoption, ou du moins l'équivalent. prendre en charge un orphelin est un acte très bien récompensé. mais bon je pense qu'il faut admettre que beaucoup ( homme et femme) voudront avoir LEURS enfants. Allah ou 3alem Demain c'est loin Re: la polygamie...encore je sais mais...
Auteur: ptitcoeur93
Date: le 02 novembre 2009 à 11h24
cest sur moi jaurais du mal a accepter un co epouse mais si j'enfante pas c'est soit ca soit le divorce.
C'est vrai que ladoption c'est bien mais beaucoups veulent leurs propres enfant ( moi je suis comme ca ). Re: la polygamie...encore je sais mais...
Auteur: Bedoon essm
Date: le 02 novembre 2009 à 19h46
Citer: Salam, En effet le facteur héréditaire peut influer sur la fécondité,mais tu ne m'as pas bien lu,j'ai utilisé le mot "eventuelle"... c'est à dire que cette appréciation restera qu'une probabilité,une hypothèse... De plus l'infertilité peut être primaire et secondaire. Une femme peut enfanter qu'une seule fois et par la suite devenir infertile...ou mettre des années avant de mettre au monde son 1er enfant.La fecondité n'est pas un acquis définitif. Ce hadith noble comme toutes les paroles de notre bien-aimé est une recommandation précieuse pour ceux qui l'ont compris. La meilleure parole est celle d'Allah,et la meilleure guidée est celle de son messager,celui qui s'en écarte s'égarera.Le coran et la sunna sont indissociables,celui qui obéit à Mohamed (saws) obéit à Allah. Notre Seigneur,'azza wa jal dit dans le coran: "Par l'étoile à son déclin! , Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur, et il ne prononce rien sous l'effet de la passion, ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée. "(sourate an-najm,l'étoile) "Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah" (sourate an-nissa) Qu'Allah nous guide et nous ouvre les portes du savoir. |