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le poids du peuple dans le choix du dirigeant
m
8 juillet 2004 18:49
Salam alikoum!

Pour toi cheikh Quardawi se trompe!

Moi mon frére concernant nos savants en Islam je serai plus prudent sur la question surtout de peur de fâcher ALLAH swt.

A moins que tu ne sois son équivalent dans la science de l'Islam!

Wa ALLAH allam!
S
8 juillet 2004 20:11
A qui t'adresses tu Manar2?
m
8 juillet 2004 20:29
Subhan Allah wa La Ilaha ila Allah,


Ce qui m'inquites ce n'est pas que l'on soit pas d'accord mais le fait que chacun traite l'autre d'ignorant, de Kaffir, de Bid3asad smiley.

Je me demande aussi pourquoi des personnes qui parlent au nom de l'Islam sont tres aggressives meme envers leurs freres et soeurs??!!!.

Certainement ils n'ont pas compris ou lu le verset suivant :


3.159. C'est par quelque miséricorde de la part d'Allah que tu (Muhammad) as été si doux envers eux ! Mais si tu étais rude, au cœur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour eux le pardon (d'Allah). Et consulte-les à propos des affaires; puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Allah, Allah aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance.
m
8 juillet 2004 20:31
Salam alikoum!

Pourquoi tu te sens concerné?
i
8 juillet 2004 20:36
Harith malgré tes trés grandes connaissances je ne pense pas que tui puisse réfuter cheikh qardawi.

En plus tu dit:"je dois dire que Qardawi se trompe totalement quand il dit

que "

C est une affirmation qui à mon sens est trés osée.Dire qu un savant se

trompe....


Tu dit :"Et il y va avec sa méthode rusée habituelle, en citant une partie de la vérité, tout en cachant le reste, et en déformant l'information pour arriver a ses fins!"

Un peu de respect mon frére!!

f
8 juillet 2004 20:37
Salut mdlazreg,

Tu as tout a fait raison
J'ai beaucoup aime le verset que tu as cite tongue sticking out smiley
Z
8 juillet 2004 22:33
Harith, j´aurais aim que tu viennes avec moi il y a 5 semaines à la Mosquée de St Laurent tu aurais vu ce que reserve Allah (swt) aux gens qui ont un des pires vices à savoir "Affate Al lissane"!

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ Le texte que je viens de taper a porté plainte :S $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
H
9 juillet 2004 03:58
Bismillah

Soulayman!

Tu devrais savoir que peut importe le niveau de savoir d'une personne, elle peut se tromper!

Un savant peut être corriger par une débutant dans le 'Ilm!

Si je dis que je vais réfuter Al-Qardawi, c'est parce que je sais que sur le sujet de cette Fatwa, il a fait plusieurs erreurs dont je connais les explications, cela ne veux pas dire que j'ai plus de savoir que lui dans l'Islam!

Il est plus de savoir que moi, mais il n'a pas plus de savoir que Rasouloullah! paix et salut sur lui!

Réfuter un savant ne signifie pas qu'on ne le respecte pas! C,est plutôt un devoir et une obligation! Car ca fait parti d'ordonner le bien et d'interdire le mal et de donner la Nasihah aux musulmans!

Des savants beaucoup plus grands que Qardawi ont été réfuter! Alors qui est Qardawi pour en être épargné?

Qardawi a été réfuté par un grand nombres de savants à travers le monde musulman, pour différent sujets!

Et tu verras ce que tu en penses lorsque tu liras ma réfutation In sh Allah!

P.S. C'est Allah qui donne le savoir!

Heureux celui qui apprend des erreurs des autres!
S
9 juillet 2004 11:37
Salamu 'Alaykûm

Manar2

Tout simplement parce que ton message vient juste après le mien et que tu n'a pas précisé à qui il s'adressait.


Harith,

Tu es un fourbe, tu manques clairement d'honneteté et de respect envers le Sheikh Qardawi (qui n'est pas mon savant de référence je précise).
Il y a des manières pour réfuter les savants.
Tu fais passer Qardawi pour un fourbe et un rusé qui distile volontairement ses erreurs.
Pour toi, Qardawi ne s'est pas trompé, il à clairement menti délobérement!



<<<<du rusé et du réfuté de Qirdawi<<<

En quoi Qardawi use t-il de la ruse? tu n'as pas honte de proférer de tels propos? Qardawi essaye de retranscrir la verité. Parfois il le fait bien, parfois il se trompe. Le mot rusé implique le vice. Qardawi n'a pas por objectif de tromper le peuple musulman. Il n'a aucun interet en cela.


<<<<Ce que Qirdawi fait dans ce texte, c'est défendre la position des Khawarijs et des Mou'tazilahs<<<<

Quel est le rapport entre les mu'tazilah et les khawarij? Tu connais ces deux sectes avant de parler? Elles n'ont strictement rien a voir et son en totale opposition. Comment peut-il défendre deux choses contraires?
défendre les khawarij implique que l'on en fasse partie. Or le prophète Salallahu 'Alayhi Wa Salam à qualifié les khawarij de chiens de l'enfer.

Reconnais-tu que Qardawi fait partie de cette catégorie de personnes oui ou non?


<<<<Et on voit bien ses ruses quand par exemple, il cite le commencement d'une Hadith qui dit:


il y va avec sa méthode rusée habituelle<<<<

là encore tu ments. Qardawi n'a jamais usé de la ruse pour parvenir à quoi que ce soit. Il a toujours été correcte et désinteressé, peu importe ses erreurs Lui au moins n'est à la solde d'aucun gouvernement. Il a toujours été le premier a se mouiller pour les pays musulmans contrairement à d'autres oulémas officiels.

<<<et en déformant l'information pour arriver a ses fins<q<<

La encore tu fais preuve de ta perversité. Tu es en train d'insulter un savant de la sunna.


<<<Al-Hamdoulillah, ses méthodes ne peuvent pas tromper les sincères musulmans <<<

Pour la dernière fois, Qardawi ne cherche a tromper personne. Quel interet aurait-il à le faire. C'ets surement toi qui souhaite tromper les muuslmans ar tes fausses réfutation, qui d'ailleurs ne sont pas de toi car tu serais incapable de réfuter uoi que ce soit.


<<<<<<<<<Je traduis: L'essence de la démocratie - loin de toute définition et terminologie académique - est que les gens aient le choix de celui qui les dirige et qui s'occupe de gérer leurs affaires, et que ne soit pas mis au pouvoir un dirigeant qu'ils n'aiment pas, ou un système qu'ils n'aiment pas, et qu'ils aient le droit de demander des comptes au dirigeant s'il fait une erreur, et d'avoir le droit de le retirer du pouvoir s'il dévie, et que les gens ne soient pas amener vers des tendances ou des systèmes économiques, ou sociaux ou culturels ou politiques qu'ils ne connaissent pas et qu'ils n'aiment pas...)<<<<<<<<


Je ne vois pas ou est le problème avec ce qu'il a dit.

Le prophète a recommandé de choisir le dirigeant.

Un dirigeant qui n'est pas aimé du peuple ne doit pas gouverner c'est logique.

Les musulmans par le passé ont demandés des comptes au dirigeants, rien de nouveau donc.


En aucun cas Qardawi prone la lutte armée ou le renversement des dirigeants par la violence contrairement au khawarij.

Bref pour conclure, tu es un menteur irréspectuex. Je te conseil de te repentir car la calomnie est un grave péché, particulièrement quand on est un ignorant comme toi. Je dirais que par rapport a Qardawi, tu n'est encore qu'une fourmille en matière de savoir.

Pour finri, je te cite ce qu'a dit le sheikh Al-Munajid sur une personne qui a critiquée Ibn Tayymiya : "Ne redoutez-vous pas votre position devant Allah quand Il vous interrogera sur votre impolitesse à l’égard des ulémas ?"
H
9 juillet 2004 19:57
Bismillah

Ce n'est pas de ta faute si tu n'est pas au courant des ruses de Qardawi. Comment peux tu nier ce que tu ignores?

C'est une attitude étrange!

Au moins, demande moi des preuves, mais ne nie pas ce que tu ignores!

Heureux celui qui apprend des erreurs des autres!
S
10 juillet 2004 13:52
Ecoutes petit menteur, tu auras a répondre devant Allah de tes calompnies.

On peut ne pas être d'accord avec le Sheikh Qardawi, mais le dénigrer est interdit.

Je connais le sheikh Qardawi sans doute mieux que toi. Je peux te citer les deux personnes qui ont déclarées qu'il était kaffir. J'ai suivi beaucoup de débats sur lui, je sais qu'il a fait des erreurs et les ites pseudo-salafis se sont faits spécialistes de la critique de cet homme.
On voit qu'ils ont trouvés aussi naifs que malhonnete en ta personne.

Les savants sont les héritiers du prophète, il speuvent faire des erreurs, seulement ils sont pardonnées lorsqu'ils font effort d'interpretation.

En réalité tu es un ignorant, sans doute pire que moi, mais à la différence de toi, je ne dénigre pas ceux qui ont 1000 fois plus de science que moi.
Tu es une fourmie comparé Qardawi.


PS : je constate que tu n'a répondu a aucne de mes question et à mon analyse de ta critique et de ton dénigrement.
H
10 juillet 2004 23:38
Bismillah

Mais ma réfutation sera poster comme promis in sha Allah!

Écoutes, tu es un fanatique de Qardawi à ce que je vois...

Dis ce qui te plait, mais je ne prendai jamais ma religion d'un rusé pareil!

Il ment, déforme la vérité! Il n'est rien pour moi!

Et tant de savant l'ont réfuter dans son 'Aqeedah, dans son Minhaj, dans son Fiqh, dans son Khoulouq...que je n'ai rien à rajouter! Les gens qui connaissent Ahloul-Hadith savent qu'il égare les gens!

Toi, tu le défends, mais moi je le déteste pour Allah!

Heureux celui qui apprend des erreurs des autres!
S
10 juillet 2004 23:49
Salamu 'Alaykûm

Non je ne suis pas un partisants de Qardawi. Il ne fait même pas partie de mes savants de référence.
Tu destestes un savant de la sounna qui s'est toujours battu pour l'Islam. Il a été le seul a soutenir les peuples musulmans dans les guerres quand les savants fonctionnaires s'en lavaient les mains.

Il a fait des erreurs. N'as tu jamais fait d'erreur? Tu penses être mieux que Qardawi? Ta place est au paradis et la sienne en enfer?

<<<<< mais moi je le déteste pour Allah!<<<<<

Qu'Allah te donne ce que tu mérites et rapidement. Amine!


PS : Il n'ya pas un savant qui n'est été réfuté sur certains points. Ibn Tayymiya, L'Imam Ahmad, L'Imam Malik, Safi'i...ont été conterdits.


Allah recommande d'aimer les croyants et de detester la mécréance.

Qardawi est-il croyant? est-il mécréant?

En esperant que cette fois ci tu n'ésquiveras pas mes question.
p
11 juillet 2004 02:23




Message edité (19-08-04 02:41)
p
11 juillet 2004 02:55




Message edité (19-08-04 02:41)
m
11 juillet 2004 09:43
Salam alikoum!

Harith a dit au sujet du cheikh Quardawi

Il ment, déforme la vérité! Il n'est rien pour moi!

C'est grave comme accusations, es tu conscient de ce que tu dis?

Moi je t'inviterai à plus de prudence dans tes propos surtout à l'encontre de savant musulman à moins que tu n'ai des preuves de ce que tu avances!

"La Ilaha Illa Allah wa Mohammed RassoulouLALLAH" Il n'y a de Dieu qu'ALLAH et MOHAMMED est son messager!
m
11 juillet 2004 15:02
salaam Pierresmiling smiley,

>>>>Tout est dit. Que rajouter de plus?
>>>>Ces mots contiennent l'amour et le pardon, l'avertissement et la punition.

Wow!!! Lord and Beholdgrinning smileygrinning smileygrinning smiley, tu sais je suis impressionne par ta conclusionsmiling smiley. En fait je suis impressionne par le fait que ca a saute a tes yeux tres facilement a ta premiere lecture du Coran!!!....

Car moi qui est ne musulman et que je l'ai ricitee et repetee beaucoup de fois je ne me suis pas appercu de la profondeur de son message que dernierment......sad smiley.....

En fait ce n'est que le vendredi dernier que l'Imam a parler de cette sourate et c'est vraiment impressionnat.... :

Je te donne un link qui ressemble a sa khutbah :
[www.isna.net]

mais pour resumer :

Cette sourate :

1.1. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1.2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
1.3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
1.4. Maître du Jour de la rétribution.
1.5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
1.6. Guide-nous dans le droit chemin,
1.7. le chemin de ceux que tu ravis, non pas celui des courroucés ni des fourvoyés.

s'appelle Al-Fatiha. Cela veut dire "Celle qui ouvre". Car elle ouvre le Coran.....[un honneur pour une si ""petite"" sourate]

C'est la premiere sourate que le prophet SAAWS a recu toute entiere... Il SAAWS avait recu quelques versets d'autres sourates avant cella, mais Al-Fatiha a ete la premiere sourate a etre revelee entierement.

Le prophet SAAWS a dit a propos de cette sourate que c'est "La sourate la plus auguste du Coran".

Il SAAWS l'a appellee "la mere du Coran" en disant : "Dieu SWT n'a revele ni dans la Torah ni Dans la Bible une sourate aussi importante que "la mere du Coran", elle contient les 7 versets les plus repetees et elle est divisee entre Dieu SWT et son servant et a son servant ce qu'il demande dans cette sourate"

Cette sourate est tres speciale car c'est une priere aussi. Elle contient tout le message de l'Islam d'une facon tres concise et d'une beaute incroyable. Tres specialle au point qu'elle fait partie de la priere de chaque musulman qui doit la reciter dans chaque cycle de sa priere donc dans une journee c'est 2 + 4 + 4 + 3 + 4 = 17 fois. Elle est recitee 17 fois chaque jour par tous les musulmans!

Ce qui est encore impressionant c'est que en fait c'est une conversation entre l'humain et Dieu SWT car le prophet SAAWS a dit que lorsque la personne recite cette sourate la conversation suivante prend place :

Le servant : Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
Dieu SWT : Mon servant m'a loue.
Le servant : Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
Dieu SWT : Mon servant m'a complimente.
Le servant : Maître du Jour de la rétribution.
Dieu SWT : Mon servant m'a glorifie.
Le servant : C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
Dieu SWT : Mon servant s'est soumis a moi.
Le servant : Guide-nous dans le droit chemin,
Dieu SWT : Ca c'est entre Moi et mon servant et a mon servant ce qu'il demande.
Le servant : le chemin de ceux que tu ravis, non pas celui des courroucés ni des fourvoyés.
Dieu SWT : Ca c'est a mon servant et a mon servant ce qu'il demande.

Voila, Monsieur Pierre et rien que pour la premiere fois en lisant cette sourate a bien compris que "TOUT EST DIS" dans cette sourate.... ca m'a pris 27ans pour le comprendresad smiley.

Ps: Je m'excuses, la traduction n'est pas le top mais bon you got the idea:p.

Il ya aussi deux autres sourates qui sont tres importants car elles aussi elles englobent le message de l'Islam :

Theologiquement :

112.1. Dis : “Il est Allah, Unique.
112.2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
112.3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
112.4. Et nul n'est égal à Lui”.

Art de vivre :

103.1. Par le Temps !
103.2. L'homme est certes, en perdition,
103.3. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, s'enjoignent mutuellement la vérité et s'enjoignent mutuellement l'endurance.


>>>>Comment vas-tu mon ami au pseudo imprononçable?

Super bien grace au Sublimesmiling smiley. Mon coeur est un peu reveur ces derniers temps car apparement je suis tombe amoureux d'une personne de ce forumsmiling smiley....

Si tu peux prononcer "imprononçable" avec son "ç" certainement alors tu peux prononcer mdlazregwinking smiley.
p
11 juillet 2004 23:11




Message edité (19-08-04 02:42)
t
11 juillet 2004 23:23
salam

pmeur:

voici le récit du début de la révélation du Coran. c'est le récit de la révélation du PREMIER verset (attention pas de la premiere sourate car kom la dit MD C al fatiha la 1ere sourate a avoir été révélé).
bonne lecture...c'et franchement hallucinant macha allah.

Nous sommes au mois de Ramadan de l’an 610. Le futur Prophète de l’islam, Mohamed (Paix Soit Sur Lui), a pris l’habitude de s’isoler pour méditer et chercher la voie de Dieu, dans une caverne proche de la Mecque, sur le mont Hira. Plusieurs semaines passent. Et puis, la nuit qui précède le 27 ème jour du mois, soudain, une apparition : un être de lumière.
Ecoutons 1e récit du Prophète Mohammad (SAW) lui-même: “Il m’apprit qu’il était l’ange Gabriel, que Dieu l’avait envoyé pour m’annoncer qu’il m’avait choisi pour son messager L’ange m’apprit à faire mes ablutions, et lorsque je revins le corps purifié, il me demanda de lire. Je répondis : “ Je ne sais pas lire “. Il me prit dans ses bras et me serra très fort, et me laissant ensuite, il me demanda encore une fois de lire. Je lui dis “Mais je ne sais lire”. Il me serra de nouveau et plus fort, puis me demanda de lire, et je répondis que je ne savais pas lire. Il me prit dans ses bras pour la troisième fois et m’ayant serré encore plus fort qu’avant, il me lâcha et dit :
“Lis au nom de ton Seigneur qui a créé ! Qui a créé l’homme d’une adhérence. Lis ! Car ton Seigneur est le Très-Généreux, Qui a enseigné par le calame, Qui a enseigné à l’homme ce qu’il ignorait”
Et Gabriel s’en fut, laissant Mohammad (SAW) en état de choc.


________________

source :[www.islam-fraternet.com]

je V continuer la lecture c'est passionnant winking smiley

Pour info Pmeur..le seul prophète a avoir entendu la voix d'Allah (sobhanna wa t'alah) est le prophète Moussa (DSL). c'est le seul..il est d'ailleurs appelé "le confident d'Allah"

wa allaho ahlam

salam



Message edité (11-07-04 23:30)
t
11 juillet 2004 23:35
salam

ya encore plus precis:


2- Les formes de la révélation

Dans un seul verset, le Noble Coran a indiqué trois formes que peut prendre la révélation.

La première : le fait de projeter le sens dans le cœur d’un Prophète.

La deuxième : le fait de parler à un Prophète de derrière un voile, comme Dieu a appelé Moïse de derrière l’arbre et ce dernier a entendu Son Appel.

La troisième : l’envoi d’un ange à un Prophète pour lui transmettre ce dont il a été chargé de communiquer. Cette forme est la plus fréquente de toutes. Toute la révélation du Coran est de cette forme que l’on appelle wahy jaliyy (révélation explicite et manifeste).

Dieu Exalté Soit-Il a dit : "Et Il n’a pas été donné à un mortel qu’Allah lui parle autrement que par révélation, ou de derrière un voile, ou qu’Il [lui] envoie un messager (Ange) qui révèle, par Sa permission, ce qu’Il [Allah] veut. Il est Sublime et Sage " [9]. Et Il a dit, Glorifié Soit-Il : " Et l’Esprit fidèle est descendu avec cela * sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs" [10].

[www.islamophile.org]

wa allah ahlam

salam

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