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le plus grand mensonge de tous les temps
s
19 novembre 2008 17:28
Je ne comprends pas ! Si l'on croit à dieu, même l'idée que l'on descende du singe est valable. Par contre si l'on croit les religions qui est complètement autre chose, là c'est vrai les religions ont une intérprétation très particulière de dieu, ce qui fait d'ailleurs leur complexité et leur contradiction.
L
19 novembre 2008 17:32
Citation
bilaldasniere a écrit:
tu sais parfois les etres humains ca les arranges de croire en autres choses, et preuves ou pas preuves a l appui....et toi pk tu ne crois pas en dieu ?(je te demande de rester sincere dans tes reponses merci)
sincèrement c'est la résultante du rationalisme et de ce que j'ai recherché dans ma vie, c'est comme cela, tu sais un dieu qui récompense cela m'arrangerais, sincèrement, mais cette hypothèse ne tiens pas a mon avis
mais tu devrais lire les articles sur l'athéisme que j'ai fait sur ce forum, ainsi tu comprendrais mieux (comprendre ce n'est pas forcément etre d'accord bien sur, mais c'est déjà bien)
c'est un peu hors sujet, j'en reparlerais a l'occasion, t'inquiètes pas je n'ai rien a cacher sauf ma vie privée
L
19 novembre 2008 18:21
salimsali

en effet il est possible a un croyant de penser que dieu est le créateur de toute chose même en considérant l'évolution comme valable, d'ailleurs les grands scientifiques croyants comme S J Gould arrivent bien a conjuger leur foi avec la science sans probléme

seulement il ne peuvent pas concevoir de lire les textes religieux au mot à mot bien sur !
mais qui lit les textes au mot à mot (litéralement) chez les croyants ?

on les appelle les fondamentaliste comme les fondamentaliste évangélique de Bush et Paulin, les lefevres catholiques, les juifs et musulmans intégristes, les hindous qui considèrent encore les intouchable comme impurs .....


tous les fondamentalistes ne sont pas intégristes mais tous les intégristes sont fondamentaliste, c'est a y réfléchir
b
19 novembre 2008 20:21
je te lirais promis, mais vu ce que je sais deja de mon ami....
h
ha!
20 novembre 2008 09:52
Je ne comprend pas que tu sois athée. Pourtant tes posts montrent que tu es une personne réfléchie.
L'existence* de dieu vient de soi. Je suis moi, tu es toi, on discute du Darwinisme, ceci n'est qu'une succession de cause et de conséquence. Ca n'a pas de sens. Au fond de toi, tu crois en dieu car tu n'es pas sur qu'il n'existe pas; d'où ta présence sur ce forum. Beaucoup de gens refuse d'admettre l'existence de dieu par orgeuil. Les plus grand scientifique du 20ème siècle étant croyant, leur intelligence a fait qu'ils ont dépassé cet orgeuil pour admettre que dieu ne peut qu'exister. On peut discuter sur la forme qu'il prend mais dieu existe et ne peut être qu'unique.


*le terme d'existence n'est pas approprié à Dieu si l'on considère que Dieu est à l'origine de l'existence; car on aurait alors une auto référence, ce qui est trés contraignant d'un point de vue logique. Il est donc plus approprié de dire "Dieu est".
L
20 novembre 2008 17:34
ha! je suis athée, et j'ai mes raison de l'etre comme toi tu a tes conviction religieuses
je dis que je suis athée par honnêteté, j'aurais pu dire que je suis non croyant, cela poserait moins de probléme mais en causerait quand même , c'est normal, la différence crée la polémique grinning smiley
J'ai pris l'option de dire franchement que je suis athée parce que mes amis(es) du Maroc ne peuvent pas toujours le dire sous peine d'avoir leur vie perturbée (pour la simplification des rapports humains)
si tu veux qu'on discute de l'athéisme a une autre occasion, je suis d'accord, on peut m'interpeler par MP pour intervenir, et je trouve que le forum est le lieu idéal d'exposer nos opinion personnelles, pas forcément pour convaincre l'autre , mais simplement pour se connaitre, pour connaitre les différentes pensées de ceux que nous côtoyons dans notre vie

et pourquoi pas, mêmen se chamailler gentillement sur des concepts philosophiques ou sur notre appréciation de Dieu ...
je suis ouvert a toute discution sur ce sujet, mais il faut rester sur le sujet la , c'est sur l'évolution et la critique du site du bandit Harun yaya
a
20 novembre 2008 18:36
Citation
ateï a écrit:
Tu parles là de la théorie de Darwin sur l'évolution des especes.
Ce n'est qu'une théorie et non un fait

"À l'origine de la théorie de l'évolution, l'ouvrage expliquait que la diversité des espèces actuelles était le fruit d'une évolution au cours du temps guidée par la sélection naturelle. La théorie amenait alors une autre idée, celle que l'homme et le singe partageraient un ancêtre commun"

Le problème c'est que la majorité des gens, ne font pas la distinction entre une "THEORIE" et un "FAIT établie avec des preuves scientifiques"
"L’évolution est une théorie, et non un fait, concernant l’origine des êtres vivants "

Vous voyez la différence ?

Cette théorie est récente (siecle dernier ) et encore en cours de recherche et d'investigation.

Renseignez vous sur les faits "ETABLIES" dans la science et l'histoire et non les "THEORIES" encore en cours d'investigation.

un fait etabli est de l'histoire ou de l'experimentation , ce n'est pas de la science
la science c'est la theorie, et l'evolutionisme est la theorie actuelle sur ce sujet
Il n'y a pas de theories jeunes ou en cours d'investigation en science, il n'y a que des theories admises et celle rejettés dans les etageres de l'histoire , celles qui viennent d'apparaitre en conccurence avec des theories deja admises mais pas encore en remplacement.
a
20 novembre 2008 18:53
Une théorie (du grec theorein, « contempler, observer, examiner ») désigne couramment une idée ou une connaissance spéculative, souvent basée sur l’observation ou l’expérience, donnant une représentation idéale, éloignée des applications.

Le terme « théorie » est parfois employé pour désigner quelque chose de temporaire ou de pas tout à fait vrai, ou encore dans son sens grec d'une députation qu'on envoyait assister aux Jeux olympiques ou à l'Oracle, un groupe de personnes voire d'objets : « une théorie de petits cris » (Amélie Nothomb).


annonce , tu ne fais pas la distinction entre la théorie scientifique et la théorie mathématique. Attention c'est complètement différent :

"En logique mathématique, une théorie est un ensemble d’affirmations dont certaines sont des axiomes et les autres des théorèmes démontrables à partir de ces axiomes et au moyen de règles de logique."


"En sciences, une théorie est un modèle ou un cadre de travail pour la compréhension de la nature et de l'humain. L’adjectif « théorique » adjoint à la description d'un phénomène indique souvent qu'un résultat particulier a été prédit par une théorie mais qu'il n'a pas encore été observé."
"Pour qu’une théorie soit considérée comme faisant partie des connaissances établies, il est habituellement nécessaire que celle-ci produise une expérience critique, c’est-à-dire un résultat expérimental qui n’était prédictible par aucune autre théorie établie.Il n'est pas rare dans l'histoire de la physique que des théories aient produit de telles prévisions et que ce soit seulement plus tard que ces dernières aient été confirmées par l’expérience (par exemple : le laser mathématiquement prédit en 1917 par Albert Einstein et réalisé seulement en 1953).

Si les conséquences prévues ne sont pas contredites par la réalité observée et mesurée, alors la théorie et ses principes se trouvent confortés.
Si apparaissent des faits observés et mesurés que la théorie ne prévoit pas, alors soit il faut modifier la théorie, soit il faut en préciser les limites.
Si la théorie prédit des effets, alors il faut chercher à les observer et à les mesurer. Par exemple, les théories astrophysiques prédictives confirment qu'il y a des lois ou des règles qui régissent le comportement de l'univers. "
a
20 novembre 2008 18:53
Une théorie (du grec theorein, « contempler, observer, examiner ») désigne couramment une idée ou une connaissance spéculative, souvent basée sur l’observation ou l’expérience, donnant une représentation idéale, éloignée des applications.

Le terme « théorie » est parfois employé pour désigner quelque chose de temporaire ou de pas tout à fait vrai, ou encore dans son sens grec d'une députation qu'on envoyait assister aux Jeux olympiques ou à l'Oracle, un groupe de personnes voire d'objets : « une théorie de petits cris » (Amélie Nothomb).


annonce , tu ne fais pas la distinction entre la théorie scientifique et la théorie mathématique. Attention c'est complètement différent :

"En logique mathématique, une théorie est un ensemble d’affirmations dont certaines sont des axiomes et les autres des théorèmes démontrables à partir de ces axiomes et au moyen de règles de logique."


"En sciences, une théorie est un modèle ou un cadre de travail pour la compréhension de la nature et de l'humain. L’adjectif « théorique » adjoint à la description d'un phénomène indique souvent qu'un résultat particulier a été prédit par une théorie mais qu'il n'a pas encore été observé."
"Pour qu’une théorie soit considérée comme faisant partie des connaissances établies, il est habituellement nécessaire que celle-ci produise une expérience critique, c’est-à-dire un résultat expérimental qui n’était prédictible par aucune autre théorie établie.Il n'est pas rare dans l'histoire de la physique que des théories aient produit de telles prévisions et que ce soit seulement plus tard que ces dernières aient été confirmées par l’expérience (par exemple : le laser mathématiquement prédit en 1917 par Albert Einstein et réalisé seulement en 1953).

Si les conséquences prévues ne sont pas contredites par la réalité observée et mesurée, alors la théorie et ses principes se trouvent confortés.
Si apparaissent des faits observés et mesurés que la théorie ne prévoit pas, alors soit il faut modifier la théorie, soit il faut en préciser les limites.
Si la théorie prédit des effets, alors il faut chercher à les observer et à les mesurer. Par exemple, les théories astrophysiques prédictives confirment qu'il y a des lois ou des règles qui régissent le comportement de l'univers. "
k
20 novembre 2008 19:03
Si Mr Darwin ce prenait pour unedescendant des singes, il n'avais pas besoin de prendre son cas pour une généralité... grinning smiley
Non mais vraiment faut arréter.
L
20 novembre 2008 19:41
pour mettre d'accord et pour couper court a la polémique dans les sujet sur l'évolution j'ai trouvé une présentation des choses qui semble convenir a bien des gens spécialistes du domaine


l'évolution est un fait établit par divers éléments :
Dans la prospection des couches terrestre , on constate systématiquement que plus a couche est ancienne et moins on trouve d'annimaux actuels
a tel point qu'aucun squellette n'apparait au jurassique

cette évolution doit etre expliquée par des hypothèses
le créationnisme biblique (et autres religions) ne convient pas du tout , c'est même contradictoire aux faits observés
le catastrophisme n'explique pas l'absence d'espéces "modernes" dans les couches ancienne alors certains parle de création continue siute a des catastrophes répétées

le lararkisme séduisant mais manquant de preuves

aucunes de ces hypothése ne satisfesait les critères d'une théorie qui a pour but d'expliquer, de comprendre d'en tirer des

Darwin pose ce que beaucoup de scientifiques pensaient mais n'avait pas exercé le travail suffisant pour etayer cette théorie ce pourquoi elle fut si bien accueillie dans le monde scientifique

la théorie de Darwin explique mieux et reste bien a sa place dans la théorie synthétique de l'évolution

elle a fait ses preuves sert bien la compréhension de nombreuses disciplines scientifiques et dans la compréhension de l'évolution

la théorie de la gravitation de Newton n'est pas fausse a notre échelle puisqu'elle sert a la trajectoire des satellite et le calcul des lanceurs, la théorie de la relitivité ne fait que expliquer ce qui posait problème dans les phénomène comme l'instantanéité de la force par exemple
exactement comme la théorie synthétique de l'évolution est a théorie darwinienne plus la génétique et la prise en compte des autres facteurs évolutifs (comme dans le domaine du comportememtalisme et la génétique des population p.e.)


rien n'empêche que la théorie synthétique de l'évolution puisse un jour etre elle même modifiée par une partie de lamarkisme moody smileysi par exemple on découvrait la transmission de carractéres aquis par les micro ARN

mais l'évolution reste un fait observable par tout le monde
le darwinisme est aussi une explication pertinente de ce qu'on observe

pinailler sur cela c'est refuser de voir que comme si dessus, il y a des gens qui ricannent de notre évolution et je renvoie a notre amie karima203 et a anonce : "Non mais vraiment faut arréter"
oui faut arrêter sur l'ignorance et les dogmes
a
20 novembre 2008 20:22
Citation
ateï a écrit:
Une théorie (du grec theorein, « contempler, observer, examiner ») désigne couramment une idée ou une connaissance spéculative, souvent basée sur l’observation ou l’expérience, donnant une représentation idéale, éloignée des applications.

Le terme « théorie » est parfois employé pour désigner quelque chose de temporaire ou de pas tout à fait vrai, ou encore dans son sens grec d'une députation qu'on envoyait assister aux Jeux olympiques ou à l'Oracle, un groupe de personnes voire d'objets : « une théorie de petits cris » (Amélie Nothomb).


annonce , tu ne fais pas la distinction entre la théorie scientifique et la théorie mathématique. Attention c'est complètement différent :

"En logique mathématique, une théorie est un ensemble d’affirmations dont certaines sont des axiomes et les autres des théorèmes démontrables à partir de ces axiomes et au moyen de règles de logique."


"En sciences, une théorie est un modèle ou un cadre de travail pour la compréhension de la nature et de l'humain. L’adjectif « théorique » adjoint à la description d'un phénomène indique souvent qu'un résultat particulier a été prédit par une théorie mais qu'il n'a pas encore été observé."
"Pour qu’une théorie soit considérée comme faisant partie des connaissances établies, il est habituellement nécessaire que celle-ci produise une expérience critique, c’est-à-dire un résultat expérimental qui n’était prédictible par aucune autre théorie établie.Il n'est pas rare dans l'histoire de la physique que des théories aient produit de telles prévisions et que ce soit seulement plus tard que ces dernières aient été confirmées par l’expérience (par exemple : le laser mathématiquement prédit en 1917 par Albert Einstein et réalisé seulement en 1953).

Si les conséquences prévues ne sont pas contredites par la réalité observée et mesurée, alors la théorie et ses principes se trouvent confortés.
Si apparaissent des faits observés et mesurés que la théorie ne prévoit pas, alors soit il faut modifier la théorie, soit il faut en préciser les limites.
Si la théorie prédit des effets, alors il faut chercher à les observer et à les mesurer. Par exemple, les théories astrophysiques prédictives confirment qu'il y a des lois ou des règles qui régissent le comportement de l'univers. "


ce niveau de detail n'apporte rien au debat
quand aux theories en "sciences" qui doivent etre validées par l'experience, c'est valable uniquement en science experimentale, une theorie n'a pas à etre validée par l'experience ni par l'observation, c'est valable pour certaine sciences uniquement mais pas generalisable à la science en gll.
Il n'y a pas de notion de vrai et faux pour une theorie et quand une theorie a des "limites", ben ca lui fera les pieds tant qu'il n'y a pas de theories de remplacement, elle reste "la" theorie du mainstream.
b
20 novembre 2008 20:28
mdr non mais ! cé ki le patron smiling smiley

Citation
karima203 a écrit:
Si Mr Darwin ce prenait pour unedescendant des singes, il n'avais pas besoin de prendre son cas pour une généralité... grinning smiley
Non mais vraiment faut arréter.
L
25 novembre 2008 22:29
Citation
annonce a écrit:
Citation
ateï a écrit:
Une théorie (du grec theorein, « contempler, observer, examiner ») désigne couramment une idée ou une connaissance spéculative, souvent basée sur l’observation ou l’expérience, donnant une représentation idéale, éloignée des applications.

Le terme « théorie » est parfois employé pour désigner quelque chose de temporaire ou de pas tout à fait vrai, ou encore dans son sens grec d'une députation qu'on envoyait assister aux Jeux olympiques ou à l'Oracle, un groupe de personnes voire d'objets : « une théorie de petits cris » (Amélie Nothomb).


annonce , tu ne fais pas la distinction entre la théorie scientifique et la théorie mathématique. Attention c'est complètement différent :

"En logique mathématique, une théorie est un ensemble d’affirmations dont certaines sont des axiomes et les autres des théorèmes démontrables à partir de ces axiomes et au moyen de règles de logique."


"En sciences, une théorie est un modèle ou un cadre de travail pour la compréhension de la nature et de l'humain. L’adjectif « théorique » adjoint à la description d'un phénomène indique souvent qu'un résultat particulier a été prédit par une théorie mais qu'il n'a pas encore été observé."
"Pour qu’une théorie soit considérée comme faisant partie des connaissances établies, il est habituellement nécessaire que celle-ci produise une expérience critique, c’est-à-dire un résultat expérimental qui n’était prédictible par aucune autre théorie établie.Il n'est pas rare dans l'histoire de la physique que des théories aient produit de telles prévisions et que ce soit seulement plus tard que ces dernières aient été confirmées par l’expérience (par exemple : le laser mathématiquement prédit en 1917 par Albert Einstein et réalisé seulement en 1953).

Si les conséquences prévues ne sont pas contredites par la réalité observée et mesurée, alors la théorie et ses principes se trouvent confortés.
Si apparaissent des faits observés et mesurés que la théorie ne prévoit pas, alors soit il faut modifier la théorie, soit il faut en préciser les limites.
Si la théorie prédit des effets, alors il faut chercher à les observer et à les mesurer. Par exemple, les théories astrophysiques prédictives confirment qu'il y a des lois ou des règles qui régissent le comportement de l'univers. "


ce niveau de detail n'apporte rien au debat
quand aux theories en "sciences" qui doivent etre validées par l'experience, c'est valable uniquement en science experimentale, une theorie n'a pas à etre validée par l'experience ni par l'observation, c'est valable pour certaine sciences uniquement mais pas generalisable à la science en gll.
Il n'y a pas de notion de vrai et faux pour une theorie et quand une theorie a des "limites", ben ca lui fera les pieds tant qu'il n'y a pas de theories de remplacement, elle reste "la" theorie du mainstream.

en dehors de l'évolution qui est un fait bservable

la théorie de darwin et et plus contemporainement, la théorie synthétique de l'évolution on des raison d'etre ; expliquer le mieux possible lres facteur de cette évolution
expliquer de maniére de plus en plus fine
comme il n est des autres théorie explicatives de nos observations, gravité, échanges d'énergie, magnétisme ....

Plus que de se remplacer, les théorie se succèdent par explication au plus près
l
5 janvier 2009 18:26
La science..a changer..donc cette "hypothese"(extrement fauusse deja lol)..et aussi fausse pour les scientifique..pfiouu voilou
K
6 janvier 2009 11:19
ils sont pas foutu de savoir comment on été construite les pyramides et genre ils savent qu'on descend du singe sans preuve concrete en plus ce ne sont que des theorie .......trop fort les mecs


je meurs de rire
P
6 janvier 2009 13:09
Moi si La Boetie me dit qu'il descend d'un singe, je le crois sur parole...J'ai juste un doute quant u fait que qualifier cela de "théorie de l'évolution" car quand on voit ses propos, on serait tentés de parler de "théorie de la regression".

PS : en fait, j'ai réfuté la théorie de Darwin il y a quelques années. J'ai démontré dans une thèse de 754 pages que si l'on suivait la logique darwinienne, l'homme ne descend pas du singe mais de l'arbre. Car le singe descend de l'arbre. Mouhahhahahahhahaha.
K
6 janvier 2009 19:06
Citation
Prolétaire a écrit:
Moi si La Boetie me dit qu'il descend d'un singe, je le crois sur parole...J'ai juste un doute quant u fait que qualifier cela de "théorie de l'évolution" car quand on voit ses propos, on serait tentés de parler de "théorie de la regression".

PS : en fait, j'ai réfuté la théorie de Darwin il y a quelques années. J'ai démontré dans une thèse de 754 pages que si l'on suivait la logique darwinienne, l'homme ne descend pas du singe mais de l'arbre. Car le singe descend de l'arbre. Mouhahhahahahhahaha.


c pas bien tu m'as trop fait rire confused smiley

Danse
L
7 janvier 2009 13:47
lynsha
le minimum dans ce sujet serait de se renseigner sur les sciences (un minimum quand même)
Klissa
si tu lis des ouvrage ésotérique et des thèses grand public ce n'est pas étonnant que tu dises cela
on sait trés bien comment les pyramide ont été montées, le bon sens des historiens y suffit
mais le fantastique se vent mieux que le raisonnable , alors c'est normal de voir tant de gens raconter n'importe quoi
Prolétaire
tu n'as rien réfuté du tout , tu n'es même pas capable de répondre au preuves évolutionnistes que je mets ici
_ explication de l'hybridation naturelle
_le fait qu'on ne trouve aucun mamifére actuel dans des couche du jurassique et des couches plus anciennes
_ le fait qu'on observe des espèces nouvelles dans la nature (exemple récent de la souris de Madére)

personne ne peut contredire cela , parce que tous les grands scientifiques reconnaissent cela
je dirais même plus => tout le monde et même des néophytes peuvent le constater

Il suffit juste d'un peu de courage, ho pas beaucoup, pour s'intéresser a la science,seulement il ne faut pas etre trés calé en science pour réfuter toute les pages de harun qui soit dit en passant copie les idées des sites créationiste chrétiens
est ce que vous vous renseignez seulement a quels idéologies se rapprochent les chréationistes chrétiens ?
winking smiley
Comme c'est dommage de ne pas connaitre ce qui va avec Oups



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/01/09 13:58 par La Boetie.
K
7 janvier 2009 14:18
Citation
La Boetie a écrit:
lynsha
le minimum dans ce sujet serait de se renseigner sur les sciences (un minimum quand même)
Klissa
si tu lis des ouvrage ésotérique et des thèses grand public ce n'est pas étonnant que tu dises cela
on sait trés bien comment les pyramide ont été montées, le bon sens des historiens y suffit
mais le fantastique se vent mieux que le raisonnable , alors c'est normal de voir tant de gens raconter n'importe quoi
Prolétaire
tu n'as rien réfuté du tout , tu n'es même pas capable de répondre au preuves évolutionnistes que je mets ici
_ explication de l'hybridation naturelle
_le fait qu'on ne trouve aucun mamifére actuel dans des couche du jurassique et des couches plus anciennes
_ le fait qu'on observe des espèces nouvelles dans la nature (exemple récent de la souris de Madére)

personne ne peut contredire cela , parce que tous les grands scientifiques reconnaissent cela
je dirais même plus => tout le monde et même des néophytes peuvent le constater

Il suffit juste d'un peu de courage, ho pas beaucoup, pour s'intéresser a la science,seulement il ne faut pas etre trés calé en science pour réfuter toute les pages de harun qui soit dit en passant copie les idées des sites créationiste chrétiens
est ce que vous vous renseignez seulement a quels idéologies se rapprochent les chréationistes chrétiens ?
winking smiley
Comme c'est dommage de ne pas connaitre ce qui va avec Oups

mais alors toi lol .... j'ai juste envie de te demander si a ton age t'as pas honte oupas mieux a faire serieux ....

apporte le spreuves de ce que tu disvu que tu sais tout mieux que tout le monde
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