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as salam wa alaykoum

je ne sais pas si c'est un sujet précedemment traité:

en tout cas j'aimerais correspondre avec des personnes ayant été dans une mouvance religieuse sectaire, ou extrémiste

la plupart des musulmans sont "modérés" disons normaux, ils prient, ou pas, ils lient le Coran, ils jeunent, etc etc... pourtant il existe des courants religieux plus intégristes.

Je suis convertie à l'Islam depuis 5 ans et j'ai donc été initiée à la religion par les salafistes. Mais les salafistes "hards", dits aussi wahhabistes. J'ai réalisé quelques années après que c'était une secte.
Alors voilà, désormais j'ai un peu de mal à me placer, dans les différents courants. j'aimerais discuter avec des personnes qui sont passées par là. A l'heure actuelle je ne me sens pas appartenir à tel ou tel courant, et du coup je me sens loin de la communauté. Sunnite, voilà. Mais les salafistes dénigrent tellement les musulmans qui ne sont pas salafistes que je n'y comprends vraiment plus rien. A la base, il n'y avait pas autant d'interprétation de l'islam et c'était sans doute plus juste.

si tu veux qu'on discute en mp fais moi signe !!

De quel sunnite tu parle lol.... moi je dirai qu'onest juste musulmans! lis le Coran, applique! ensuite vois si tu approuve l'écriture des hadiths lis les et applique... ensuite vois si tu compren l'interpretation des 4 califes bien guidés et si tu te sens que tu doi y pretter atention et applique! voila Allah nous a doné le Coran celui qui applique déja ca est bienheureux! les autres ne sont que les moutons qui suivent des sois disant élites et des sois disant rites ou tradition ou ce que tu veu. Le Coran lui est unique clair et précis! ensuite ton propre cheminement te dira ou et comment et par koi elargir ta religion

Pour pouvoir qualifier un groupe de "secte", il faut avoir un référentiel, c'est à dire être capable de définir les pratiques de cette secte et d'expliquer en quoi ces pratiques divergent de la Sunnah du Prophète.

Le Wahabisme est un courant fondamentaliste et puritain. Cela dit, le mot secte n'a pas, en Islam, la même connotation que le mot secte en français qui renvoit à un mouvement fermé et obscure.

Si tu nous disais en quoi le Wahabisme est une secte, nous pourrions peut-être t'aider.

voilà c'est pour ça que je t'ai dit parlons en mp parce que t'es mal tombée ici

Citation
nikita 32 a écrit:
voilà c'est pour ça que je t'ai dit parlons en mp parce que t'es mal tombée ici

Tu as sans doute peur de ne pas être à la hauteur du débat. Expose tes arguments, ainsi nous pourrons en débattre car c'est l'objectif du poste de la soeur. Empêcher les autres d'entendre d'autres vérités que la tienne, voilà bien là un comportement sectaire!

Salam ma sœur ,

Tu a une chance que malheureusement beaucoup de femmes musulmanes n'ont pas mais qui se battent pour avoir cette chance et que Allah swt les aide.

Tu sais lire alors documente toi par toi même fais des recherches par toi même ce n'est pas les livres, les sites sur internet qui manquent ou les librairies.

Je suis née musulmane et j'ai reçu une éducation musulmane pourtant je ne connaissais rien juste ceci est haram ceci est halal. Ensuite un tel de donne une version et un autre de donne une autre version.

Depuis que je me suis penchée sérieusement sur ma religion elle m'a permis de comprendre pourquoi ceci est haram ou ceci est halal car il ne suffit pas d'appliquer sans comprendre le sens des ses actes.

Prends le Coran et lis le et si tu ne comprend pas quelque chose cherche cette information par tes propres moyens.

Citation
Rastapopûlos a écrit:

Citation
nikita 32 a écrit:
voilà c'est pour ça que je t'ai dit parlons en mp parce que t'es mal tombée ici

Tu as sans doute peur de ne pas être à la hauteur du débat. Expose tes arguments, ainsi nous pourrons en débattre car c'est l'objectif du poste de la soeur. Empêcher les autres d'entendre d'autres vérités que la tienne, voilà bien là un comportement sectaire!

désolée de décevoir ta théorie psychologique mais je préfère parler en mp car ici c'est un combat de sourds, déjà testé et pas envie d'user mon énergie pour parler à des murs car de toute façon chacun est convaincu de détenir la vérité.

C'est bien dommage, tes propos auraient pu intéresser d'autres "brebis égarées".
Tu as sans doute peur d'être contredite, je comprends.

Citation
Rastapopûlos a écrit:
C'est bien dommage, tes propos auraient pu intéresser d'autres "brebis égarées".
Tu as sans doute peur d'être contredite, je comprends.

je t'ai déjà conseillé d'éviter la psychologie de comptoir...

Je peux pas avoir peur d'être contredite puisque quoiqu'on dise je m'en tape, et j'ai pas envie d'aider une brebis égarée, chose qui est plutot du ressort des gens ici et dont je critique toujours cette façon de faire, ce qui fait que ce serait illogique de faire comme eux.

Veux juste la mettre en garde car elle parle de secte et ici on ne considère pas les salafistes comme secte mais comme l'islam tout court, c'est comme si elle allait bouffer chez des végétariens , qu'elle ramène son bout de steak avec elle et leur dit que les gens qui mangent que de la salade sont débiles.

dans un sujet comme celui-ci, il faudrait définir ce qui est sectaire
étant doné que tout à chacun pourrait juger subjectivement ce qui est sectaire chez un autre je proposerais bien de donner les critéres des parlementaires, Rg et d'associations non religieuse qui les définissent sans partis pris

Citation
a écrit:
Les parlementaires français s'étaient aidés des 10 critères suivants (utilisés par les Renseignements Généraux):

1. La déstabilisation mentale
2. Le caractère exhorbitant des exigences financières
3. La rupture induite avec l'environnement d'origine
4. Les atteintes à l'intégrité physique
5. L'embrigadement des enfants
6. Le discours plus ou moins anti-social
7. Les troubles à l'ordre public
8. L'importance des démêlés judiciaires
9. L'éventuel détournement des circuits économiques traditionnels
10. Les tentatives d'infiltration des pouvoirs publics

mais les spécialistes, confronté au problème des sectes dangereuses non pas pour l'état et pécuniairement parlant mais pour les individus parle de critére probants par certaines attitudes comunes ou particulières liée a l'isolement (communautarisme sectaire)
il y en a un :
_ langage agrémenté de termes spécifiques au groupe (jusqu'au charabia) dans l'attitude que créer un renfort au concept de se sentir plus initié et dans l'attitude de renfermement consistant à :
_ créer une nette cassure avec :
____la famille
____la société
____le groupe religieux originel
_ plus le concept de "satanisation" de ceux n'appartenant pas au courant de pensée

voici pour les critéres toujours a manier avec prudences

mais Aussi des principe sectaire liés aux cultes ou aux pratiques (on trouve cela dans les manipulation mentale hors du domaine religieux)
par exemple : le fait d'astreindre a beaucoup d'interdit, beaucoup d'obligations, et une tendance a occuper beaucoup l'esprit sur les principe de la croyance et laissant peut de place a la réflexion personnel
parfois en organisant strictement les riruels en planing
et encore parfois en plus en occupant fortement au travail le reste du temps

des exemple qu'on trouve plus accentués d'autant que les sectes sont dangeureuses au niveau de la manipulation mentale et autre domaine

je fais court

Citation
nikita 32 a écrit:

Citation
Rastapopûlos a écrit:
C'est bien dommage, tes propos auraient pu intéresser d'autres "brebis égarées".
Tu as sans doute peur d'être contredite, je comprends.

je t'ai déjà conseillé d'éviter la psychologie de comptoir...

Je peux pas avoir peur d'être contredite puisque quoiqu'on dise je m'en tape, et j'ai pas envie d'aider une brebis égarée, chose qui est plutot du ressort des gens ici et dont je critique toujours cette façon de faire, ce qui fait que ce serait illogique de faire comme eux.

Veux juste la mettre en garde car elle parle de secte et ici on ne considère pas les salafistes comme secte mais comme l'islam tout court, c'est comme si elle allait bouffer chez des végétariens , qu'elle ramène son bout de steak avec elle et leur dit que les gens qui mangent que de la salade sont débiles.

Bah dis-le ici, pas besoin d'utiliser les MP. Yabiladi n'est pas connu pour être un repère de Salafiste, ta démarche n'a aucun sens. Et si tu fais une recherche, tu verras qu'il y a déjà eu des débats entre pro et anti Salafistes.

Ca aurait été un bon moyen de débattre et d'éclairer cette jeune fille...

les salafistes c'est le groupe le plus fermé et le plus irrationnel de l'islam
c'est les mecs qui suivent sans sourcier ce que leur dictent Ibn Baz, Al-Albani et Ibn Othaimin
si Ibn Baz et ses copains disent ceci est haram, c'est ce que ca doit l'etre
il n'y a aucune place a aucune critique ou questionnement, Ibn XY l'a dit, donc ca y est on discute pas
Certains vont dire ouais mais ces "oulemas" émettent leurs fatwas en se basant sur les Textes sacrés du Coran et du Hadith, moi je répond: se baser sur les Textes sacrés on est tous capable de le faire, et il y a 1001 facons de lire ou interpreter ces textes, alors pourquoi choisir la leur, surtout quand ca a conduit a l'absurde?

ici c'est un repère de salafistes qui te pronent l'islam comme s'ils étaient leurs seuls détenteurs et qui te traitent de mécréants dès que tu oses dire un mot de travers ( de travers pour eux pasqu'il faut suivre leur logique)

donc ma chère, tu postes un sujet sur les loups dans la forêt où se trouvent ces loups, ils vont te bouffer à coup de haram et de nous on sait ce que c'est l'islam, des idées arrêtées, une seule vérité qui est la leur et qui la font passer pour les messages de Dieu et du prophète sws , ah maisils n'inventent rien hein, ce sont les vrais textes qu'on trouve dans notre saint coran , mais comment te dire...

ça prend des phrases comme ça et te la sortent dans le contexte qu'ils veulent, ça coupe les ayates et ça ne lis pas le reste, ça te donne 2 ou 3 versets sans savoir dans quel contexte il a été sorti, bref c'est comme l'écolier qui lit: miloud va à l'école.

ben il lis miloud va à l'école.

Il cherche pas à savoir pourquoi le prof lui a dit de lire cette phrase, ni pourquoi cette phrase ci dans le cours du jour, c'est juste miloud va à l'école. Et doncpour eux, c'est une phrase et basta.

ce qui me fait doucement rire, c'est qu'on se prétend être musulman et qu'on traite ses frères dans l'islam de mécréant, on prend la place de Dieu et on veut bien faire sa loi, sauf que c'est pas possible parce tout un chacun a son libre arbitre et que c'est le respect qui doit régner.

Pas surprise pour un sou que nous les arabes et musulmans ne ficheront jamais rien de nos vies, ne seront jamais unis , resteront toujours la brebis galeuse qui suit le troupeau mondial, c'est honteux pour notre religion qui est sensée être la plus juste et la meilleure, nous sommes juste un ramassis de honte pour l'Islam et malgré tout , je croise des gens qui respirent la bonté et la tolérance et juste ce fait me laisse penser que c'est dommage que ce soit juste une minorité.

Au plaisir

La pauvre, tu allais l'abreuver par MP d'un tel gamilatias...Effectivement, un psychologue n'y pourrait rien, c'est hors de son domaine (il faut essayer la porte d'en face, celle du psychatre). Je plaisante, évidemment.

Mais honnêtement, je ne vois pas le rapport avec le Salafisme (Wahabisme).

Celui qui recherche la vérité doit être rigoureux, surtout lorsque l'on parle d'Islam.

Il faut d'abord définir ce qu'est le Wahabisme et ensuite tenter de déterminer en quoi il diverge de l'Islam tel qu'enseigné par le Prophète et pratiqué par ses Compagnons.

Ensuite, il faut raisonner un eu et se demander si les comportements de ces Salafistes est la résultante directe de l'idéologie Salafie ou s'ils ne l'ont pas pervertie. En claire, chercher à savoir si la pomme n'est pas tombée loin de l'arbre.

Maintenant, je vois que certains s'élèvent en juges et se permettent des critiques acerbes sans étayer leurs arguments. C'est bien dommage car on ne combat pas une idéologie par des raccourcis, le faire, c'est tendre le baton pour se faire battre.

Pour toi, le Salafiste c'est l'autre, celui qui ne pense pas comme toi...

Citation
Oussama8032 a écrit:
les salafistes c'est le groupe le plus fermé et le plus irrationnel de l'islam
c'est les mecs qui suivent sans sourcier ce que leur dictent Ibn Baz, Al-Albani et Ibn Othaimin
si Ibn Baz et ses copains disent ceci est haram, c'est ce que ca doit l'etre
il n'y a aucune place a aucune critique ou questionnement, Ibn XY l'a dit, donc ca y est on discute pas
Certains vont dire ouais mais ces "oulemas" émettent leurs fatwas en se basant sur les Textes sacrés du Coran et du Hadith, moi je répond: se baser sur les Textes sacrés on est tous capable de le faire, et il y a 1001 facons de lire ou interpreter ces textes, alors pourquoi choisir la leur, surtout quand ca a conduit a l'absurde?

ça alors ! tu viens de citer mes savants préférés !!! mais alors ....d'apres toi ça veux dire que je suis salafiste !!!

rasta ooh rasta, comme tu fais vite des raccourcis, ça c'était juste une infime parcelle de ce que j'avais envie de dire, donc je vais pas plus te faire plaisir et attendre que la dame vienne faire coucou ici , je me ferais un plaisir de la "débaucher"

Citation
OumAaron a écrit:
as salam wa alaykoum

je ne sais pas si c'est un sujet précedemment traité:

en tout cas j'aimerais correspondre avec des personnes ayant été dans une mouvance religieuse sectaire, ou extrémiste

la plupart des musulmans sont "modérés" disons normaux, ils prient, ou pas, ils lient le Coran, ils jeunent, etc etc... pourtant il existe des courants religieux plus intégristes.

Je suis convertie à l'Islam depuis 5 ans et j'ai donc été initiée à la religion par les salafistes. Mais les salafistes "hards", dits aussi wahhabistes. J'ai réalisé quelques années après que c'était une secte.
Alors voilà, désormais j'ai un peu de mal à me placer, dans les différents courants. j'aimerais discuter avec des personnes qui sont passées par là. A l'heure actuelle je ne me sens pas appartenir à tel ou tel courant, et du coup je me sens loin de la communauté. Sunnite, voilà. Mais les salafistes dénigrent tellement les musulmans qui ne sont pas salafistes que je n'y comprends vraiment plus rien. A la base, il n'y avait pas autant d'interprétation de l'islam et c'était sans doute plus juste.

Salam 3aleykoum

Il y a une chose tres importante que tu dois faire pour nous éclairer plus que ça , c'est de nous donner plus de détail quand a ton vécu parmis les salafistes ! qu'a tu compris aujourd hui qui te gêné d'eux mais qui ne te gêné pas a l'époque !
on a vraiment besoin d'un max d'info pour savoir ou nous placer et mieux te répondre !
Et je tiens a rajouter que Rastapopulos et moi , même combat.

Citation
abouhamza75 a écrit:

Citation
Oussama8032 a écrit:
les salafistes c'est le groupe le plus fermé et le plus irrationnel de l'islam
c'est les mecs qui suivent sans sourcier ce que leur dictent Ibn Baz, Al-Albani et Ibn Othaimin
si Ibn Baz et ses copains disent ceci est haram, c'est ce que ca doit l'etre
il n'y a aucune place a aucune critique ou questionnement, Ibn XY l'a dit, donc ca y est on discute pas
Certains vont dire ouais mais ces "oulemas" émettent leurs fatwas en se basant sur les Textes sacrés du Coran et du Hadith, moi je répond: se baser sur les Textes sacrés on est tous capable de le faire, et il y a 1001 facons de lire ou interpreter ces textes, alors pourquoi choisir la leur, surtout quand ca a conduit a l'absurde?

ça alors ! tu viens de citer mes savants préférés !!! mais alors ....d'apres toi ça veux dire que je suis salafiste !!!

oui surement, d'ailleurs c'est une tradition salafie les surnoms en Abou-X et Oum-Y

Citation
Oussama8032 a écrit:

Citation
abouhamza75 a écrit:

Citation
Oussama8032 a écrit:
les salafistes c'est le groupe le plus fermé et le plus irrationnel de l'islam
c'est les mecs qui suivent sans sourcier ce que leur dictent Ibn Baz, Al-Albani et Ibn Othaimin
si Ibn Baz et ses copains disent ceci est haram, c'est ce que ca doit l'etre
il n'y a aucune place a aucune critique ou questionnement, Ibn XY l'a dit, donc ca y est on discute pas
Certains vont dire ouais mais ces "oulemas" émettent leurs fatwas en se basant sur les Textes sacrés du Coran et du Hadith, moi je répond: se baser sur les Textes sacrés on est tous capable de le faire, et il y a 1001 facons de lire ou interpreter ces textes, alors pourquoi choisir la leur, surtout quand ca a conduit a l'absurde?

ça alors ! tu viens de citer mes savants préférés !!! mais alors ....d'apres toi ça veux dire que je suis salafiste !!!

oui surement, d'ailleurs c'est une tradition salafie les surnoms en Abou-X et Oum-Y

On appelait aussi le prophète Aboul-Quacim le savais tu ?