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Pharisiens, Saducéens, Esseniens, Salafis, chiites, soufis
b
3 janvier 2014 16:01
Cette nation a évolué de la meme manière que banou Israel
On retrouve actuellement ce qu'il y'avait au temps de jesus (as) mais avec de plus grande dimensions

Les Pharisiens se définissent avant tout comme un mouvement de stricte observance religieuse. Ils passent en effet, selon la formule de Flavius Josèphe, « pour l'emporter sur les autres Juifs par la piété et, par une interprétation plus exacte de la Loi ». Ils font ainsi de la surenchère par rapport à la pratique commune

Les sadducéens se recrutent essentiellement dans l'aristocratie sacerdotale, sont en opposition totale avec les pharisiens
La thèse largement répandue est que ce substantif se rattache au nom de Sadoq, un grand prêtre à l'époque de David et Salomon, ancêtre de la lignée des grands prêtres. Le terme pourrait ainsi désigner les « partisans » d'un sacerdoce conservateur, entre autres du point de vue politique

Les pharisiens sont comme les salafistes littéralistes
Et le saducéens qui se réclament de sadoq c'est comme les chiites qui se réclament de djafar sadik
b
3 janvier 2014 16:03
La croyances des Esseniens

« ils ont développé un ensemble de conceptions et de croyances longtemps demeurées secrètes, du fait que chacun des membres s'engageait par serment à ne pas les divulguer en dehors de la "secte", et qui n'ont été révélées qu'à partir du moment où l'on a pu décrypter les manuscrits cachés sur la rive occidentale de la mer Morte ». Ils ont conscience de constituer la communauté de la Nouvelle Alliance renouvelée annuellement (4Q 226, 16-18) et dirigée par un collège sacerdotal au cœur d'un monde déchiré par les deux esprits de la Lumière et des Ténèbres

« l'attente des derniers jours et la venue d'un ou deux messies, la croyance dans le libre arbitre, la résurrection des morts, la rétribution finale, le déterminisme et la prédestination, le rejet de l'utilisation de l'huile parce qu'impure, la rupture avec le culte sacrificiel du Temple (Manuel de discipline, 9, 4-5), ils prient tournés vers l'est».

« Les écrits dits de Qumrân attestent eux-mêmes une authentique filière gnostique. L'existence d'un gnosticisme judaïque pré-chrétien était déjà bien admise. On la repérait surtout dans la littérature judéo-grecque ou dans les œuvres d'apocalypse. Désormais, le fait est à même d'être confirmé, précisé et éclairé grâce à certains des textes venus des grottes, annonceurs de la communauté idéale ou témoins de la veine littéraire dite sapientiale. »

Les salafis croient au coran et à la sounna ok, mais en plus ajoutent les avis des savants et les concensus et le Minhadj qui est comme le Talmud

Les chiites se réclament partisans de ahl l bayt comme les saducéens se réclament partisans de la lignée qui sert le sacerdoce

Jesus est plutot issu des Esseniens, retrait dans le désert, spiritualité, vivre en ascete, aimer son prochain... c'est une mentalité de chez Qumran

PS, les banou israel étaient à leurs fin, ils étaient épuisé et jesus leurs a retiré l'alliance et a annoncé le royaume (Islam) dans le ciel (dans le futur)
b
3 janvier 2014 16:05
Les gens de 9umran et leurs manuscrits rappelle étrangement Ahl 3imran du Coran

Jesus (as) est un ahl 3imran, et dans la traduction la région de 3amoura, de 3oumran est traduite par 9umran et qui donne Qumran

C'est juste à coté de la mer morte, dans la rive ouest, la ou Jean a vécu et a preché et la ou jesus fesait des retraites dans le désert

Le nouveau testament n'aborde que jesus aprés la 30aine, ce dernier n'a pas été d'accord avec les pharisiens et les saduceens
Avant de l'age de 12 ans à 30 ans, il était ou, il apprenait ou, il avait une vie, il n'est pas arrivé comme ça pour devenir dieu comme dans le paganisme
Jesus est meme appelé "Maitre de justice" par eux, maitre du 7eme jour, celui qui sera élevé (pour aller à la génération de la fin)

Quand on lit les évangiles de Thomas et Philippe, ce qu'ils ont entendu de la bouche du maitre Jesus, alors ça rappel les esseniens 'mystiques'
Les découvertes de qumran (3umran) 1947 - 48 ont bouleversé le monde, une vraie sagesse orientale, rien à voir avec le christiannisme paien
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3 janvier 2014 16:41
Citation
Les salafis croient au coran et à la sounna ok, mais en plus ajoutent les avis des savants et les concensus et le Minhadj qui est comme le Talmud a écrit:

Le gars qui compare un avis de savant au talmud Oups un savant reste un savant, c'est un peu comme un historien, il est là pour rapporter les véritées oubliées. On peut comparer le Talmud aux ahadith tout simplement.


Citation
Les pharisiens sont comme les salafistes littéralistes a écrit:

Et aussi comme les chiites littéralistes ou coraniste.
[center][b]Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants[...].[/b] [color=#FF0000]S57V20[/color][/center]
b
3 janvier 2014 16:47
Je compare les savants extrémistes qui disent que tout le monde est égaré sauf eux et qui attaquent aussi toutes les écoles musulmanes, oui la comparaison est juste avec les juifs extrémistes du talmud qui disent que tout le reste du monde est à coté sauf eux

Aussi j'ai comparé les chiites aux saducéens
les chiites se réclament de djafar sadik et ahl el bayt mais rien ne dit qu'ils les suivent réellement
et les saducéens se réclament de sadok et de la lignée sacerdoçale des pretres fils de aaron

les esseniens discrets et trés spirituels je les compare aux soufis et tout deux cherchent leurs sauvetages et l'au dela plus que gouverner ici bas et paraitre devant les gens
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3 janvier 2014 17:01
Mais je vois pas l'interet de toujours tout comparer avec toi, même les rêves tu les compares, t'as que ça dans la tête ou bien ?
[center][b]Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants[...].[/b] [color=#FF0000]S57V20[/color][/center]
b
3 janvier 2014 17:05
Citation
zecrade a écrit:
Mais je vois pas l'interet de toujours tout comparer avec toi, même les rêves tu les compares, t'as que ça dans la tête ou bien ?

pourquoi les jugements personnels, ici on discute des idées et des faits et non de moi et de toi (des gens)

et ne sais tu pas que le prophete (as) a dit il se passera dans cette nation ce qui s'est passsé pour banou Israel? allah yehdik

Et donc, en suivant ce meme raisonnement comparatif
Banou Israel Allah ne les a pas choisis au dessus des autres, mais pour travailler la terre de l'au dela, pour un message divin, eux ont falsifié le sens de la Torah et tué leurs prophete

Les arabes ont été choisis aprés, mais ils ont abandonné le Coran par le témoignage du coran lui meme (le prophete dira à l'au dela ma oumma a fait ce coran délaissé) et ils ont massacré Ahl l Bayt les deux poids ont donc été perdus

et Allah dit dans le Coran, il changera et ramenera un autre peuple et ils seront pas comme vous

ce jour la le prophete a été questionné qui est ce peuple? il a répondu celui de Selman le Perse et actuellement l'Iran réclame le droit de Ahl l bayt et explique vraiment le coran et affronte tout les livres, ils détruisent les concensus et montrent les vérités historiques

Cette oumma a abandonné le Coran ou pas (le coran dit oui)
Ali est comme le Coran et Ali a aussi été abandonné par cette oumma injuste

Aussi Ahl l bayt fils de Fatima sont les deuxieme poid et comme banou israel ont délaissé leurs prophetes (et vous adorer le rappeler) cette oumma a abandonné ses Elus

Allah ramenera un autre peuple thoumma la yakounou mithlakoum
Je ne parle pas du gouvernement Iranien, mais regarde ils sont trés impregné du Coran et de Ahl l bayt, ils montrent les vérités historiques et brisent les concensus Omeyyades et Abbassides

Le commun suit des gens désignés d'en bas
l'élite (dans le chiisme comme dans le soufisme) suit les hommes d'Allah, les ahl l bayt, les repères



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/01/14 17:11 par balagh.
-
3 janvier 2014 17:11
Eh bien il ne s'agit que de toi, tu remet toujours ce qui ce passe dans le monde a banou isra'il et tu interprète tout a ta sauce. S'il y'a bien une secte égarée ce sont les chiites a inventer des ahadith et des loins qui n'ont rien a voir avec l'islam.
[center][b]Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants[...].[/b] [color=#FF0000]S57V20[/color][/center]
b
3 janvier 2014 17:28
Citation
zecrade a écrit:
tu remet toujours ce qui ce passe dans le monde a banou isra'il et tu interprète tout a ta sauce. S'il y'a bien une secte égarée ce sont les chiites a inventer des ahadith et des loins qui n'ont rien a voir avec l'islam.

Le Coran parle énormément de banou Israel, pourquoi?
ébin le prophete (as) a dit qu'il se passera chez nous de meme
tu ne crois pas à la vraie sounna? et tu vas vers les consensus
il faut étudier ce qui s'est passé chez banou israel car le prophete (as) nous a dit il se passera de meme chez nous, et le Coran ne cessent de rappeler leurs histoires et celle de la oumma sera la meme à plus grande échelle
A
3 janvier 2014 19:01
Et les bouddhistes dans tout ça ?

En Chine, les juifs, les Chrétiens, les Musulmans...c'est lointain...pour eux, la civilastion est centrée sur la Chine

Peux-tu Balagh nous faire un rapprochement avec le Boudhisme ?
Boudha a -til annoncé les 12 imams ?

sous-question
Penses-tu que les Boudhistes iront en Enfer ?
Peux-tu citer un minimum de sources dans ta réponse
b
3 janvier 2014 19:09
Citation
AyseDeCharleroi a écrit:
Et les bouddhistes dans tout ça ?

En Chine, les juifs, les Chrétiens, les Musulmans...c'est lointain...pour eux, la civilastion est centrée sur la Chine

Peux-tu Balagh nous faire un rapprochement avec le Boudhisme ?
Boudha a -til annoncé les 12 imams ?

sous-question
Penses-tu que les Boudhistes iront en Enfer ?
Peux-tu citer un minimum de sources dans ta réponse

Les boudhistes croyants en le divin primordial au dessus de tout, n'ont rien à craindre
et tout les religions ont ces notions d'un etre au dessus de tout et que nul n'a vu et qui a tout fait
les religions abrahamiques l'appelle ALLAH, allahoum, alaha, elohim, yhwh, ya houwa

la religion de mani ou celle de zoroastre croit aussi à ce dieu supreme et le reste vient aprés
les romains et les grecs aussi et partout on a ces notions de celui qui est supérieur et a tout fait

Et le Coran dit juifs, chrétiens et sabéens, ceux qui croient en Allah et au dernier jour n'ont rien à craindre, et donc le reste des religions on les fait entrer dans le sabéisme
et ils ont des connaissances des hierarchies angéliques et du dieu supremes au dessus de tout

Boudha a annoncé Mohammed et tu peux lire ça dans le site aimer jesus .com
et les propheties qui annoncent le kalki
et Mohammed n'est pas seul mais a son Ahl avec lui

Moussa est il venu seul? non mais aprés plein de prophetes
et chez nous aprés Mohammed plein de saints (awliya Allah) et les 12 imams sont les plus grands
A
3 janvier 2014 19:27
Citation
balagh a écrit:
Citation
AyseDeCharleroi a écrit:
Et les bouddhistes dans tout ça ?

En Chine, les juifs, les Chrétiens, les Musulmans...c'est lointain...pour eux, la civilastion est centrée sur la Chine

Peux-tu Balagh nous faire un rapprochement avec le Boudhisme ?
Boudha a -til annoncé les 12 imams ?

sous-question
Penses-tu que les Boudhistes iront en Enfer ?
Peux-tu citer un minimum de sources dans ta réponse

Les boudhistes croyants en le divin primordial au dessus de tout, n'ont rien à craindre
et tout les religions ont ces notions d'un etre au dessus de tout et que nul n'a vu et qui a tout fait
les religions abrahamiques l'appelle ALLAH, allahoum, alaha, elohim, yhwh, ya houwa

la religion de mani ou celle de zoroastre croit aussi à ce dieu supreme et le reste vient aprés
les romains et les grecs aussi et partout on a ces notions de celui qui est supérieur et a tout fait

Et le Coran dit juifs, chrétiens et sabéens, ceux qui croient en Allah et au dernier jour n'ont rien à craindre, et donc le reste des religions on les fait entrer dans le sabéisme
et ils ont des connaissances des hierarchies angéliques et du dieu supremes au dessus de tout

Boudha a annoncé Mohammed et tu peux lire ça dans le site aimer jesus .com
et les propheties qui annoncent le kalki
et Mohammed n'est pas seul mais a son Ahl avec lui

Moussa est il venu seul? non mais aprés plein de prophetes
et chez nous aprés Mohammed plein de saints (awliya Allah) et les 12 imams sont les plus grands

Pourquoi c'est dans le Bouddhisme de croire en un divin primordial ?

Par ailleurs, qd le Coran dit, concernat l'Oncle du Prophète (s), Abu Talib:
"Il n'appartient pas au Prophète et aux Croyants d'implorer le pardon en faveur des polythéistes, fussent-ils des parents alors qu'il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l'Enfer"(sourate 9, v. 113)

Donc, d'un côté, le Coran annonce qu'Abou Talib ira en Enfer malgré tout ce qu'il a fait pour protéger le Prophète (s) et d'un autre, toi, Balagh, tu dis que les Bouddhistes n'ont rien à craindre s'ils croient en un divin primordial

Il y a quand même un clash là ? Non ?
b
3 janvier 2014 19:38
Citation
AyseDeCharleroi a écrit:
Pourquoi c'est dans le Bouddhisme de croire en un divin primordial ?

Par ailleurs, qd le Coran dit, concernat l'Oncle du Prophète (s), Abu Talib:
"Il n'appartient pas au Prophète et aux Croyants d'implorer le pardon en faveur des polythéistes, fussent-ils des parents alors qu'il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l'Enfer"(sourate 9, v. 113)

Donc, d'un côté, le Coran annonce qu'Abou Talib ira en Enfer malgré tout ce qu'il a fait pour protéger le Prophète (s) et d'un autre, toi, Balagh, tu dis que les Bouddhistes n'ont rien à craindre s'ils croient en un divin primordial
Il y a quand même un clash là ? Non ?

NON
c'est ce que les bédoins a3rab vous enseignent et mentent au monde entier
c'est pas la religion de Mohammed (as), mais des extrémistes qui ne comprennent pas
des bédoins qui se disent musulmans et Allah leurs répond mais vous n'avez pas la Foi

et le Messager (as) a dit ne croit pas quiconque parmi vous s'il n'aime pas pour autrui ce qu'il aime pou lui meme et la ces gens qui vous enseignent et detestent le monde entier n'ont pas la foi

Et par haine de Ali et Ahl ek bayt ils s'attaquent à abou talib alors que ce dernier était un soutier au Prophete (as) comme khadidja, abou talib n'a pas publié sa Foi mais par son comportement lui qui a defendu de tout temps son neveu sa foi est trés grande

Mohammed (as) a dit ne croit pas quelqu'un parmi vous jusqu'à ce qu'il m'aime plus que lui meme
et Abou talib qui a le plus defendu le prophete avec khadidja vous dites il va en enfer? çava pas

et de meme les peuples ne sont pas égarés, mais les dit juifs et qui transgressent et les dit chrétiens et qui n'appliquent pas et pire les dit musulmans mais qui sont mounafiquines sont les plus pire
c'est noté comme ça dans le hadith et le 7eme degrés de l'enfer et le plus pire est pour les mounafiquine de cette nation et comment les savoir? ne pas aimer Ali et detester son Ahl et en les rabaissant à chaque occasion, c'est cela la religion de Mohammed (as), il a fait de Ali une balence entre le vrai croyant et le mounafiq (vu que par la bouche plein se disent musulmans)
A
3 janvier 2014 19:59
Cher Balagh,

C'est parfois très intéressant de discuter avec toi mais j'ai beaucoup de mal à admettre qu'on attribue ce verset à Abu Talib juste par "haine envers Ahlul Bayt"

Sincèrement, ça ne te semble pas très GROS ?
et très grave d'ailleurs....?

L'axe de l'Islam, c'est le monothéisme pur.
Le Coran en parle PARTOUT
Donc, si Abou Talib faisait de l'associanisme, conformément au Coran, il va en Enfer

Est-ce que ce n'est pas plutôt les Chiites qui essaient d'en faire un croyant parce qu'ils ne veulent pas admettre que le père de Ali était un incroyant ?

Quand, je vois le nombre d'inventions dans Al Kafi, je suis en droit de me poser cette question

Quand nous voyons tous la quasi-déification de Ali, de Husseyn etc, nous sommes en droit de nous poser ces questions
b
3 janvier 2014 20:23
Et quand le Coran menace il menace qui? ceux qui vond mécroire, pas à Allah, mais surtout mécroire à ses signes et ce sont Ahl el bayt qui viendront aprés, si ce qui je dit te semble grave

que les savants nous montre un passage ou abou talib est chef des polythéistes
Non abou talib est un sage qui a défendu le prophete (as), cependant on n'a pas des récits qu'ils disent qu'il était du coté de ceux qui prient, ni des récits qui disent qu'il était complices avec les mécréants

Mais par le comportement il a défendu le Prophete (as) et pour nous c'est un signe de Foi, il a défendu la le prophete, il a donc defendu sa religion et donc il est du coté du parti d'Allah

Par contre, ceux qui ont corrompu la religion aiment dire abou soufyan est un pieux car il l'a dit
abou soufian selon nous a dit etre musulman de sa bouche mais vu son comportement c'est le pere des criminel et l'architecte du complot omeyyade

par contre abou talib n'a rien dit de sa bouche, mais par son coeur et ses actes c'était un croyant

et de nos jours la meme chose, ces gens qui ont des drapeaux de la ilaha illa Allah et une barbe et fond la guerre, c'est des Criminels et des Tyrans, des Terroristes succésseurs des omeyyades
et d'autres gens plus discrets et qui ont un bon comportement sont énormément meilleurs

c'est cela le combat du vrai et du faux le faux veut etre apparant mais est trompeur et le vrai il faut etre vrai pour reconnaitre ses semblables
b
3 janvier 2014 20:28
Ce sujet est comparatif et vous avez un exemple sur les pharisiens
et c'est une copie des salafistes actuels, des gens qui sont extrérieurement religieux mais detestent le monde entier et on leurs propres vision (fausse) du reste du monde
et les saducéens et qui sont comme certains ayatolla égarés

Les peuples des extrémités de la terre comme par exemple brésiliens, les gens de la sibérie, africains lointains... seront jugés bien/pas bien

Mais les gens qui ont reçu le livre et ont trahis c'est ces gens qu'Allah menace
Allah a fait que les meilleurs vivent dans la oumma et aussi les plus pires
Allah a fait que les meilleurs soient de banou israel et aussi les plus pires

et donc voila, la religion peut etre un argument pour soit meme ou contre la personne
c'est pas en se disant religieux qu'on se sauve, mais soit on devient meilleur si on comprend soit on devient plus pire si on trahit
f
3 janvier 2014 21:47
Assalam alaikoum

Dans ce sens évoqué par balagh, quand le Coran nous illsutre l'histoire concernant les communautés passées, et notamment celle de Banû israel, qui est l'histoire la plus développée dans le Coran, ceci en fait nous concerne de même, nous-mêmes sommes-nous concernés, individuellement et collectivement, par cette histoire, de par son contenu et sa symbolique, s'étendant dans le temps et l'espace. Aussi il ne faudrait pas se contenter d'une lecture, textuelle, au passé, sans aller vers une lecture, scrutant ce contenu et cette signification, au présent.
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3 janvier 2014 23:23
Citation
AyseDeCharleroi a écrit:
Cher Balagh,

C'est parfois très intéressant de discuter avec toi mais j'ai beaucoup de mal à admettre qu'on attribue ce verset à Abu Talib juste par "haine envers Ahlul Bayt"

Sincèrement, ça ne te semble pas très GROS ?
et très grave d'ailleurs....?

L'axe de l'Islam, c'est le monothéisme pur.
Le Coran en parle PARTOUT
Donc, si Abou Talib faisait de l'associanisme, conformément au Coran, il va en Enfer

Est-ce que ce n'est pas plutôt les Chiites qui essaient d'en faire un croyant parce qu'ils ne veulent pas admettre que le père de Ali était un incroyant ?

Quand, je vois le nombre d'inventions dans Al Kafi, je suis en droit de me poser cette question

Quand nous voyons tous la quasi-déification de Ali, de Husseyn etc, nous sommes en droit de nous poser ces questions



Par contre il dit que ce verset est pour abi talib, il oubli que quasiment tous les versets du coran sont descendus a la suite d'un événement particulier et ce pour tous les musulmans.

Mais quand il s'agit de mariage temporaire non, il ne dis pas que c'etait juste pour les compagnons en guerre, il dit que c'est pour tout les musulmans.

Les chiites disent ce qui les arrange.
[center][b]Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants[...].[/b] [color=#FF0000]S57V20[/color][/center]
b
3 janvier 2014 23:40
svp on laisse ce débat de chiites ou pas ailleurs, ici c'est pour les lectures comparatives
Si vous voyez abou bakr ou omar dans les écritures qui parle en bien montrez nous ou

Moi je vois Ali ibn abi talib le personnage qui a une épé à deux tranchants annoncé par les écritures et elle sort aussi de sa bouche (pour parler de son éloquance), il est aussi un des chevaliers de l'apocalypse avec hassan et houssein et qaim, sinon qui est celui qui traverse l'euphrate dans les écritures?
Ali, Houssein, Yamani ou Mahdi? le personnage qui traverse l'euphrate est trés connu, allez y, c'est qui

Pourquoi cette nation ne s'interesse pas aux écritures, pourquoi vous faites comme les juifs et chrétiens qui refusent le Coran et vous vous refusez ce qu'il y'a avant, vous partagez le meme péché
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4 janvier 2014 00:04
Pourquoi tu regarde trop les films de SF ?
[center][b]Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants[...].[/b] [color=#FF0000]S57V20[/color][/center]
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