Citation
habib75 a écrit:
c'est pas question d'etre d'accord ou pas, ... mais ce genre de paroles doivent etre soiutenu par un verset coranique, un hadith ou au moins par interpretation d'un grand savant reconnu par sa science ...
Citation
franc_lazur a écrit:Citation
fleurdejasmin a écrit:
par contre, qu'adviendra t-il des gens qui ont rejeté le message d'Allah? leur rébellion sera rétribuée par le pire des chatiments...
Mais DIEU sait bien qu'on ne rejette pas Son existence, et que beaucoup ne rejettent que les religions dites révélées. Car comment prouver que le Coran -- sujet de ce fil -- est réellement une Révélation divine ?
DIEU ne pourra punir ceux qui, en toute bonne foi, ont douté, non de lui, mais de Ses intermédiaires...
DIEU SEUL SAIT.
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franc_lazur a écrit:Citation
habib75 a écrit:
c'est pas question d'etre d'accord ou pas, ... mais ce genre de paroles doivent etre soiutenu par un verset coranique, un hadith ou au moins par interpretation d'un grand savant reconnu par sa science ...
Tu as raison, mais je m'étonne que tu sembles ignorer ces versets, que moi, bien que chrétien, je connais parfaitement :
au sujet de l'enfer :
11.107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
au sujet du Paradis :
11.108. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n'en décide autrement - c'est là un don qui n'est jamais interrompu.
Amicalement.
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FIL D'OR a écrit:
SALAM ALEIKOUM
Je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement, car Dieu a précisé à de multiples reprises dans le coran,qu'il a envoyé des messagers à toutes les époques, à toutes les civilisations, et à toutes les communautés.100 000 messagers ou plus ( prophètes inclus) ont été envoyés de tout temps et à chaque population.
Citation
Fil d'Or a écrit:
Tu ne peux pas croire en Dieu et rejeter ses prophètes. Dans ce cas cela impliquerai que tu crées ta propre religion...
quel intérêt de croire seulement en Dieu et comment pratiquerais-tu tes actes d'adoration envers lui?
Quel sens aurait ta vie ? construire ta carrière, procréer, adhérer à la sainte église de la consommation? mais encore ?........................;
Dons tu ne peux pas dire que croire en Dieu ( unique je l'espère pour toi) sera suffisant pour le salut de ton ame
Citation
franc_lazur a écrit:Citation
FIL D'OR a écrit:
SALAM ALEIKOUM
Je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement, car Dieu a précisé à de multiples reprises dans le coran,qu'il a envoyé des messagers à toutes les époques, à toutes les civilisations, et à toutes les communautés.100 000 messagers ou plus ( prophètes inclus) ont été envoyés de tout temps et à chaque population.
Wa `aleykoum s-salam.
Je pense que tu te trompes, Fil d'Or, car je n'ai pas connaissance de prophètes envoyés aux peuples nippons, aztèques ou bantous....
Citation
Fil d'Or a écrit:
Tu ne peux pas croire en Dieu et rejeter ses prophètes. Dans ce cas cela impliquerai que tu crées ta propre religion...
quel intérêt de croire seulement en Dieu et comment pratiquerais-tu tes actes d'adoration envers lui?
Quel sens aurait ta vie ? construire ta carrière, procréer, adhérer à la sainte église de la consommation? mais encore ?........................;
Dons tu ne peux pas dire que croire en Dieu ( unique je l'espère pour toi) sera suffisant pour le salut de ton ame
Non, non !Je ne parlais pas pour moi qui ai choisi Jésus, mais pour ceux qui refusent de choisir entre ces 100000 Messagers dont tu parles !!!
Amicalement.
Citation
FIL D'OR a écrit:
maintenant , et je finirai par: chacun son chemin....
mais avant de te laisser, je t'invite très fortement à voir ce débat sur la comparaison de la bible et du Coran
[video.google.fr]#
cordialement.
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franc_lazur a écrit:Citation
FIL D'OR a écrit:
maintenant , et je finirai par: chacun son chemin....
mais avant de te laisser, je t'invite très fortement à voir ce débat sur la comparaison de la bible et du Coran
[video.google.fr]#
cordialement.
Oui, je connais Ahmed Deedat. Tu as raison, chère Fil d'Or, "chacun son chemin."
Que DIEU nous guide vers Son AMOUR, wa ALLÂHou `allem...
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JD a écrit:
bonjour à tous
depuis l'époque de Galilée, la Bible a fait l'objet de nombreuses études et analyses critiques.
En ce qui concerne le Coran, ceux qui ont entrepris la même démarche ont été violemment combattus, et certains même menacés de mort.
et pourtant, quelles sont les preuves que le Coran est infaillible ?
cordialement
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franc_lazur a écrit:Citation
fleurdejasmin a écrit:
par contre, qu'adviendra t-il des gens qui ont rejeté le message d'Allah? leur rébellion sera rétribuée par le pire des chatiments...
Mais DIEU sait bien qu'on ne rejette pas Son existence, et que beaucoup ne rejettent que les religions dites révélées. Car comment prouver que le Coran -- sujet de ce fil -- est réellement une Révélation divine ?
DIEU ne pourra punir ceux qui, en toute bonne foi, ont douté, non de lui, mais de Ses intermédiaires...
DIEU SEUL SAIT.
Citation
FIL D'OR a écrit:Citation
franc_lazur a écrit:Citation
habib75 a écrit:
c'est pas question d'etre d'accord ou pas, ... mais ce genre de paroles doivent etre soiutenu par un verset coranique, un hadith ou au moins par interpretation d'un grand savant reconnu par sa science ...
Tu as raison, mais je m'étonne que tu sembles ignorer ces versets, que moi, bien que chrétien, je connais parfaitement :
au sujet de l'enfer :
11.107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
au sujet du Paradis :
11.108. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n'en décide autrement - c'est là un don qui n'est jamais interrompu.
Amicalement.
la encore, tu mets en évidence 2 versets mais il faut les comprendre et non juste les lire:
Dieu garanti le paradis aux gens qui croient en lui et en ses messagers (alihoum essalam) ceux que tu nommes d'' intermédiaires''.
voila ce qu'il faut en tirer:
avant Mohamed ( sws), ceux qui ont obéi à Allah et en ses messagers connaitront le succes et seront rétribués par le paradis dans l'au dela.
apres la venue de Mohamed (sws), ceux qui ont cru en Allah et ont rejeté le message du prophète n'échapperont pas au chatiement.
Car le message de Mohamed pour l'humanité vient d'ALLAH et par conséquent tu rejettes la parole de Dieu.
Tu me répondras que tu crois en Dieu, mais je te répondrais à mon tour, que celui qui rejette n'importe quel de ses messagers ou de ses anges n'a aucune chance pour aller au paradis.
les versets que tu cites signifient que seul Allah à connaissance de la foi des uns et des autres.
Personne ne sait quelle est la véritable place de Dieu dans le coeur de chacun d'entre nous ( ce qui inclus aussi la place des prophètes de Dieu!!!).
Tu ne peux pas détacher des organes de la religion, soit tu y adhères soit tu la rejettes en partie et donc tu la rejettes en entier.
Au passage , je souhaitais te dire que tu as tous les outils, tous les moyens( avec la technologie d'aujourd'hui) de savoir si le Coran est infaillible ou pas.
Mes coreligionnaires se sont donnés de la peine pour t'expliquer, te démontrer ce qu'il en est, mais force est de constater que ne tiens pas compte des réponses.
C'est bien dommage car tu ne sembles pas etre idiot..
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franc_lazur a écrit:Citation
FIL D'OR a écrit:
SALAM ALEIKOUM
Je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement, car Dieu a précisé à de multiples reprises dans le coran,qu'il a envoyé des messagers à toutes les époques, à toutes les civilisations, et à toutes les communautés.100 000 messagers ou plus ( prophètes inclus) ont été envoyés de tout temps et à chaque population.
Wa `aleykoum s-salam.
Je pense que tu te trompes, Fil d'Or, car je n'ai pas connaissance de prophètes envoyés aux peuples nippons, aztèques ou bantous....
Citation
Fil d'Or a écrit:
Tu ne peux pas croire en Dieu et rejeter ses prophètes. Dans ce cas cela impliquerai que tu crées ta propre religion...
quel intérêt de croire seulement en Dieu et comment pratiquerais-tu tes actes d'adoration envers lui?
Quel sens aurait ta vie ? construire ta carrière, procréer, adhérer à la sainte église de la consommation? mais encore ?........................;
Dons tu ne peux pas dire que croire en Dieu ( unique je l'espère pour toi) sera suffisant pour le salut de ton ame
Non, non !Je ne parlais pas pour moi qui ai choisi Jésus, mais pour ceux qui refusent de choisir entre ces 100000 Messagers dont tu parles !!!
Amicalement.
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Esperance23 a écrit:
Salam,
ici il n'est pas question de demontrer que la science explique mieux le monde que le Coran, merci on s'en doute, nous disons seulement que le COran renferme tellement de verités scientifiques, certaines verités decouvertes dailleurs juste hier ( une 60 aine d'année c'est hier comparer a l'age de l'humanité).
On a l'impression la boetie que parce qu'on est musulman , forcement on est pas moderne, forcement on est machos, forcement c'est le coran qui va tout nous expliquer, forcement on est arrierré, en tout cas c'est l'impression que tu me donnes, et ca en devient vraiment lassant, de toutes facons en tant que musulman ( a fortiori en tant que musulmanE) on doit doublement se justifier voire triplement.
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La Boetie a écrit:Citation
Esperance23 a écrit:
Salam,
ici il n'est pas question de demontrer que la science explique mieux le monde que le Coran, merci on s'en doute, nous disons seulement que le COran renferme tellement de verités scientifiques, certaines verités decouvertes dailleurs juste hier ( une 60 aine d'année c'est hier comparer a l'age de l'humanité).
On a l'impression la boetie que parce qu'on est musulman , forcement on est pas moderne, forcement on est machos, forcement c'est le coran qui va tout nous expliquer, forcement on est arrierré, en tout cas c'est l'impression que tu me donnes, et ca en devient vraiment lassant, de toutes facons en tant que musulman ( a fortiori en tant que musulmanE) on doit doublement se justifier voire triplement.
heu non c'est certain musulman qui donnent eux même cette impression
je suis désolé mais quand je vois que historiquement il n'a pas pu etre dégagé du Coran ce qui peut l'etre actuellement par la science, je suis bien en droit de me dire que c'est la science qui éclaire et que on lis le coran faussement tant que la science n'a pas donné sont avis
Ainsi, dans le meilleur des cas, en considérant le Coran comme la parole d'un prophéte véritable, on ne peut que constater qu'on n'a jamais sut le comprendre
et que d'autre part il serait bien plus raisonnable de se fier a la science qu'aux exégètes
est ce clair, ou dois je mieux expliquer ?
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