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coeur d'orient a écrit:
Peux-tu me dire Visible sur quelles sources authentiques tu te bases pour avancer de telles affirmations?
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zouitina a écrit:Citation
coeur d'orient a écrit:
...suivons leur exemple bi idhni leh pour ne pas entacher notre foi de fausses croyances car c'est cette voie seule qui nous ménera au paradis inchaalah et qui nous démarquera de toutes ces sectes qui fleurissent un peu partout en prétendant détenir le dogme de la vérité.
Salam,
et c'est reparti avec ce hâdith des 73 sectes...
Je te retourne la même question coeur d'orient.
Sur quoi tu te bases pour dire que ce hâdith (même pas authentique d'ailleurs) ne concerne que les salafistes?
Ecarter ses frères et soeurs sur un hâdtih même pas prouvé c'est assez dangereux et dans l'innovation.
Il n'est rapporté ni par al Bukhari ni par Muslim!!!
Mais comment ces deux grands hommes de l'Islam ont ils pu passer à côté de ce hâdith, les deux pro de la sunna !!!
Les meileurs d'entre tous.
A tel point que certains ne veulent même pas prier avec leurs frères...si ça c'est pas de l'innovation!.
Et évite d'employer le terme de kafir dans tes argumentations et de laisser sous entendre que certains s'éloignent de l'Islam, c'est un discours que j'ai énormément de mal à entendre et d'autant plus en ce mois de Ramadan qui rapproche la Oumma.
A la limite montre en quoi tu diverges avec la position de Visible mais ne sous entend pas qu'il fait parti des égarés.
« Si un homme traite son frère de mécréant, alors l’un des deux aura mérité cette qualification », rapporté par Al-Bukhârî selon Abû Hurayrah.
Je voudrai pas casser mon jeun par une colère inutile
Ceux qui se retranchent derrière ce hâdtih des 73 sectes font pour moi ce qui est interdit de faire.
Ils prétendent detenir le dogme de la vérité pour reprendre ton expression.
Salam
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VISIBLE a écrit:Citation
coeur d'orient a écrit:
Peux-tu me dire Visible sur quelles sources authentiques tu te bases pour avancer de telles affirmations?
non, pas à toi.
[6:108] Les bestiaux (Al-Anam) :
N'injuriez pas ceux qu'ils invoquent, en dehors de Dieu, car par agressivité, ils injurieraient Dieu, dans leur ignorance. De même, Nous avons enjolivé (aux yeux) de chaque communauté sa propre action. Ensuite, c'est vers leur Seigneur que sera leur retour; et Il les informera de ce qu'ils oeuvraient.
Mais il est vrai que la griffe wahabii est belle et bien manifeste chez toi, tu n as pas eu besoin de le dire.
####
- et sans rancune ma soeur, par Allah le 1, je ne t en veux pas.
-
Mais je te conseille vivement comme mon medecin de manger equilibré, 5 fruits et legumes par jour...
comme je n aime pas les melanges, je laisse les ahadiths et autres reflexions plus raffinées pour un autre post.
Citation
zouitina a écrit:
A tel point que certains ne veulent même pas prier avec leurs frères...si ça c'est pas de l'innovation!.
Salam alaikoum wa rahmatou lahi ta'ala wa barakatou,
Je ne veux pas trop faire de hors sujet mais une mise au point s'impose nécessaire ici. Zouitina, est ce qu'un homme qui se présente à toi bourré d'amulettes au cou tels des marabouts d'Afrique, une bière à la main, qui pratique la sorcellerie et qui se proclame pourtant comme étant un musulman pratiquant humble et suivant la voie du Prophète SAW va être crédible à tes yeux?
Il est vrai que j'ai dit des compagnons RAA qu'ils étaient les vrais salefs, dans le sens où, si tu regardes la définition exacte du mot salafiste, ce sont eux qui l'ont réellement pratiqué bi idhni leh.
Seulement voilà, de nos jours, il y a des phénomènes de "mode" par lesquels on est fier d'appartenir à telle tendance ou tel groupe pour se démarquer des autres sans pour autant en connaitre ses fondements réels. Les salefs n'échappent malheureusement pas à cette règle. Ils sont eux aussi encore subdivisés en plusieurs branches dont certaines vont proclamer des interdits sans connaissances réelles du kitab wa sunna comme justement le fait de ne pas se rendre a la mosquée pour ne pas se mélanger au reste de la communauté.
Personnellement, je me méfie de toutes ces appelations même si parfois je les utilise.
Je laisse ci aprés une bonne interprétation sur le hadith qui fait mention des 73 sectes par le Cheikh Oumar Ibn Abdullah Al-Mouqbil:
"Les Hadiths n'ont pas déterminé le nom du groupe sauvé (Al-Firqatoun Nâdjiyyah), sauf dans certaines variantes du hadith de la division où le Prophète saw dit : "C'est celui qui se conforme à ce que je fais aujourd’hui, moi et mes compagnons".
Dans une autre variante, il dit : "C'est la communauté."
Il ne sied donc pas qu'on aille au-delà de ces descriptions islamiques.
Le Groupe sauvé, c'est les Ahlu Sunna, ce sont ceux qui s'attachent scrupuleusement à la Communauté, ceux qui suivent la voie du Prophète saw et de ses Compagnons RAA par la parole et l'acte.
Quant aux différentes appellations, elles sont nées plus tard. Ce qui compte ce n'est pas l'appellation avec tel nom ou tel autre, mais plutôt l'appartenance réelle et la pratique effective de la voie du Prophète saw et ses compagnons RAA en toutes choses de la vie et non seulement dans la croyance, car la voie des pieux prédécesseurs est un code complet qui ne se limite pas à une apparence ou a des sujets restreints mais il est aussi global qu'est cette religion sublime. C'est un code qui régit et réglemente les rapports entre l'homme et son Seigneur, entre l'homme et sa propre personne, lui et sa femme, sa famille, ses proches parents, ses voisins, ses amis et même ses ennemis.
Se réclamer des pieux prédécesseurs – comme c'est le cas de nos jours – est très facile à dire, or ce qui compte c'est la réalité et l'effectivité et non la simple appartenance. Applique-toi donc à suivre et à te conformer à la Sunna extérieurement et intérieurement. Ne te préoccupe pas d'étiquettes, car beaucoup de ceux qui s'affublent de ces étiquettes aujourd'hui s'allouent à des affinités ou des inimitiés autrement que l'ont fait les pieux prédécesseurs de qui ils se réclament.
Cher frère, tu dois adopter les caractères du Prophète saw dans sa pureté et avec délicatesse comme ils sont authentifiés par les Recueils de la Sunna du Prophète saw. Ensuite puise dans les caractères des Compagnons du Prophète et des Imams tout en ayant en esprit que le seul modèle absolu en la matière est le Messager saw. En dehors de lui, aucune autre personne n'est infaillible : on peut prendre comme on peut rejeter ses dires.
Puisse Allah nous guider tous dans la bonne voie."
Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/10/06 14:38 par coeur d'orient.
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VISIBLE a écrit:-Citation
ibn kathir a écrit:Citation
VISIBLE a écrit:Citation
ibn kathir a écrit:
Salam alaykoum wa rahmatoullahi wa barakatouhou
A la fin du tarawih , j'ai abordé ce fait à l'imam et il m'a dit que le tawassul est HARAM, c'est du SHIRK AKBAR!
Et pour précision, l'imam n'est pas salafi, il est sunnites malikite
De `Ubayd Allah ibn `Umar, from Nafi`:
Un homme dit à Ibn 'Umar: "J'ai un voisin qui se porte témoin contre moi que je commets du shirk." Ibn 'Umar lui répondit: "Dis : ‘La Ilaha illAllah’ et tu feras de lui un menteur."
hadith prophétique : « Si un homme traite son frère de mécréant, alors l’un des deux aura mérité cette qualification », rapporté par Al-Bukhârî selon Abû Hurayrah.
si tu as une imprimante et si tu crains Allah, imprime ça et donnes le a ton imam de ma part (page entiere) et je lui dis ceci par la même occasion :
Monsieur l imam, je dis la illaha illa Allah Mohammed rasoulouLlah et je pratique le tawassul, et je ne vous tiendrai pas en otage de ces deux hadiths cités ci desus
À l’instar des Khârijites, les outranciers qui réprouvent le tawassul se servent de versets révélés au sujet des infidèles et les appliquent à l’individu musulman ayant agréé Allâh comme Seigneur, l’islam comme religion et Muhammad - paix et bénédictions sur lui - comme Messager. Ils jettent ainsi l’anathème sur de nombreux musulmans en s’appuyant sur des textes révélés à propos des mécréants. Al-Bukhârî rapporte que `Abd Allâh Ibn `Umar - qu’Allâh l’agrée - disait : « Les pires créatures d’Allâh sont les Khârijites : ils se servent de versets révélés au sujet des infidèles et les appliquent aux musulmans. » `Abd Allâh Ibn `Abbâs - qu’Allâh l’agrée - tenait des propos similaires. Les détracteurs du tawassul se servent par exemple de la Parole d’Allâh - Exalté soit-Il - citant les propos des mécréants : « Nous ne les adorons que pour qu’ils nous rapprochent davantage d’Allâh » pour affirmer que celui qui supplie Allâh par l’entremise d’un individu est coupable de polythéisme, alors qu’en réalité le supplicateur n’adore pas l’entremetteur.
[www.islamophile.org]
signé Salah din, converti à l'islam depuis 1985, jamais laissé tomber la priere, hadj, ramadan etc.
[7:43] Al-Araf :
Et Nous enlèverons toute la rancune de leurs poitrines, sous eux couleront les ruisseaux, et ils diront : "Louange à Dieu qui nous a guidés à ceci. Nous n'aurions pas été guidés, si Dieu ne nous avait pas guidés.
Salam alaykoum
Akhi, je ne vois pas du tout l'interêt d'avoir mis ces hadiths, il n'y a aucun rapport!
Certes tu dis La'illaha ila'Allah Muhammad rassul'Allah mais il y a des conditions mon frère.
Je te conseil fortement de revoir ta 'aquida, le tawhid c'est la base...
le tawassul est shirk akbar, tu n'a aucune preuve du contraire et sérieusement ca t'apporte quoi d'invoquer Allah en intercedant quelqu'un?Soubhan'Allah
qu'Allah nous guide, amine
l interêt d avoir mit ces hadith en ligne est que moi j ai le courage de mes opinions, je ne suis pas à me cacher, comme je parri que ton imam fera le choix.
Qu il vienne sur le forum s'il ne craind que Allah et on en rediscutera de la 3aquida, et de celle du fils de Oumar rAa par la même occasion.
En attendant, rends lui ce service de lui faire part de mon indignation. (en vérité je m'en fiche un peu mais c'est pas grave ; à lui, il y a une petite chance que cela le fasse réfléchir un peu la nuit, et à d'autres ici présent).Es tu concient que tu es en contradiction, en me disant que je suis dans el shirk el akbar et en me disant "mon frère" ?
Et toi...es tu un homme, ou bien vas tu t'empresser de rendre illisible et stérile cette interpelation dans un flot de nouveaux posts pour mieux noyer le poison euh...le poisson ... ?
Y en a marre de ressacer toujours les mêmes sujets à division, sans jamais tirer de conclusion. Politique de l'autruche,..."on est tous des frères, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, (mais psssit, chut, je ne le dis pas trop fort, et ne repetez pas ce que j ai a vous dire...mais untel pratique le shirk el akbar).
respiiiiiire, et ne te presses pas trop. Imprimes donc ce post du dessus que j adresse à l'imam de la mosquée, et observe tranquilement, tu en tireras avantage inch ALLAH, et nous tous.
-
signé : Salah din, un esclave pêcheur, plein de remords et d'amertume de ses nombreux péchés, solliciteur et mendiant de la chfa3a du Prophète sAaws, imam el moursalin, chafi3 el moudhnibin, saint des saints, et sceau des Prophètes, Mohammed el amin, ibn AbdouLlah, Mohammed rassoulou'Allah, SAaws
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Isma'îl a écrit:
salam alaykoum,
J'ai vu des bonnes choses dans des réponses ou certains frère disait que rien qu'avec le verset de sourate al Fatiha " C'est toi Seul que nous adorons et c'est de toi Seul que nous implorons le secours " que cela serait suffisant pour répondre à cela, et ce frère a raison ce verset a lui seul suffirait à en terminer avec cette discution.
Wa alaikoum salam wa rahmatou lahi ta'ala wa barakatou,
Barakallahou fik pour tous ces éclaircissements mon frère et qu'Allah t'en récompense, Amine.
Au Jour du Jugement dernier, quand Le Prophète saw verra une partie de sa communauté écartée de Lui, Il dira: "Ya oumati, Ya oumati", "Oh ma communauté, Oh ma commaunauté!". On lui répondra alors: "Tu ne sais pas ce que ta communauté a fait aprés toi". Comprenez par là toutes les innovations (bida'a) qu'elle a forgé aprés lui.
Revenez à votre Tawhid, car c'est vraiment la clé du Paradis, si seulement vous pouviez le comprendre et purifiez votre coeur des mauvaises croyances et du shirk car c'est le pire de tous les péchés.
Wa lahou ghafourou rahim.
Une dernière chose, je ne suis pas un frère mais une soeur.
Wa salamou alaikoum wa rahmatou lahi ta'ala wa barakatou.
Citation
VISIBLE a écrit:
Ecoutez ; vous m êtes tous sauté dessus, comme si j etais le diable.
Bon. J'ai titillé la bébête, disons que je l ai cherché.
Calmons nous un peu maintenant, et essayons de tirer quelques petites choses au clair.
Dabord on est partit de tawassul des saints.
Puis du tawassul tout court, (il faut commencer par là).
Puis du tawhid, (ce ne sera pas du luxe non plus).
Nos points communs : Dieu est 1.
Il n y a pas de divinités ni de dieu (x), que Allah.
Bah oui...facile.
Il n y a de force ni de mouvement que par Allah.
Il est Le Vivant. L'apparent, (ha bon où ça ?!), le Caché (plus rassurant).
Allah ou akbar il est le plus grand, et toujours au dessus de ce que l on peut bien imaginer.
Bon, vous voyez qu on a la même religion, ou pas ?
Mohammed est son Prophète, le plus parfait des hommes, le sceau des prophètes savant des savants. sAaws.
Est ce qu'on est tous daccord la dessus ? -
-
en attendant la reponse, je vous joins un petit hadith qudsi, qui est une forme de tawassul, histoire de :
D'après Abu Harayrah (que Dieu l'agrée), le Prophète (SAW) a dit :
Dieu Tout Puissant dira le Jour de la Résurrection :
O fils d'Adam, Je suis tombé malade et tu ne M'as pas rendu visite. Il dira : O Seigneur, comment puis-je Te rendre visite quand Tu est le Seigneur des mondes? Il dira : Ne savais-tu pas que Mon serviteur Untel était tombé malade, et tu ne l'as pas visité? Ne savais-tu pas que si tu l'avais visité, tu M'aurais trouvé avec lui? O fils d'Adam, Je t'ai demandé de la nourriture et tu ne M'as pas nourri. Il dira : O Seigneur comment puis-je Te nourrir quand Tu est le Seigneur des mondes? Il dira : Ne savais-tu pas que Mon serviteur Untel t'a demandé de la nourriture, et que tu ne l'as pas nourri? Ne savais-tu pas que si tu l'avais nourri, tu aurais trouvé la récompense (d'en avoir fait autant avec Moi) ? O fils d'Adam, Je t'ai demandé de la boisson et tu ne M'as pas donné à boire. Il dira : O Seigneur comment puis-je Te donner à boire quand Tu est le Seigneur des mondes? Il dira : Mon serviteur Untel t'a demandé à boire, et que tu ne lui pas donné? Si tu lui avais donné à boire, tu aurais sûrement trouvé la récompense (d'en avoir fait autant avec Moi).
Rapporté par Mouslim.
Citation
ibn kathir a écrit:Citation
VISIBLE a écrit:
Ecoutez ; vous m êtes tous sauté dessus, comme si j etais le diable.
Bon. J'ai titillé la bébête, disons que je l ai cherché.
Calmons nous un peu maintenant, et essayons de tirer quelques petites choses au clair.
Dabord on est partit de tawassul des saints.
Puis du tawassul tout court, (il faut commencer par là).
Puis du tawhid, (ce ne sera pas du luxe non plus).
Nos points communs : Dieu est 1.
Il n y a pas de divinités ni de dieu (x), que Allah.
Bah oui...facile.
Il n y a de force ni de mouvement que par Allah.
Il est Le Vivant. L'apparent, (ha bon où ça ?!), le Caché (plus rassurant).
Allah ou akbar Il est le plus grand, et toujours au dessus de ce que l on peut bien imaginer.
Bon, vous voyez qu on a la même religion, ou pas ?
Mohammed est son Prophète, le plus parfait des hommes, le sceau des prophètes savant des savants. sAaws.
Est ce qu'on est tous daccord la dessus ? -
-
en attendant la reponse, je vous joins un petit hadith qudsi, qui est une forme de tawassul, histoire de :
D'après Abu Harayrah (que Dieu l'agrée), le Prophète (SAW) a dit :
Dieu Tout Puissant dira le Jour de la Résurrection :
O fils d'Adam, Je suis tombé malade et tu ne M'as pas rendu visite. Il dira : O Seigneur, comment puis-je Te rendre visite quand Tu est le Seigneur des mondes? Il dira : Ne savais-tu pas que Mon serviteur Untel était tombé malade, et tu ne l'as pas visité? Ne savais-tu pas que si tu l'avais visité, tu M'aurais trouvé avec lui? O fils d'Adam, Je t'ai demandé de la nourriture et tu ne M'as pas nourri. Il dira : O Seigneur comment puis-je Te nourrir quand Tu est le Seigneur des mondes? Il dira : Ne savais-tu pas que Mon serviteur Untel t'a demandé de la nourriture, et que tu ne l'as pas nourri? Ne savais-tu pas que si tu l'avais nourri, tu aurais trouvé la récompense (d'en avoir fait autant avec Moi) ? O fils d'Adam, Je t'ai demandé de la boisson et tu ne M'as pas donné à boire. Il dira : O Seigneur comment puis-je Te donner à boire quand Tu est le Seigneur des mondes? Il dira : Mon serviteur Untel t'a demandé à boire, et que tu ne lui pas donné? Si tu lui avais donné à boire, tu aurais sûrement trouvé la récompense (d'en avoir fait autant avec Moi).
Rapporté par Mouslim.
Salam alaykoum wa rahmatoullah
Dans ce hadith, je ne vois pas du tout le rapport visible.
Allah Swt compare les bienfaits de ses serviteurs envers ses autres serviteurs comme une satisfaction de sa part donc je ne vois pas où est le problème?
Le tawassoul est t-il abordé? Une quelconque invocation est elle abordé dans ce hadith?
C'est trés trés trés confus
Citation
VISIBLE a écrit:Citation
ibn kathir a écrit:Citation
VISIBLE a écrit:
Ecoutez ; vous m êtes tous sauté dessus, comme si j etais le diable.
Bon. J'ai titillé la bébête, disons que je l ai cherché.
Calmons nous un peu maintenant, et essayons de tirer quelques petites choses au clair.
Dabord on est partit de tawassul des saints.
Puis du tawassul tout court, (il faut commencer par là).
Puis du tawhid, (ce ne sera pas du luxe non plus).
Nos points communs : Dieu est 1.
Il n y a pas de divinités ni de dieu (x), que Allah.
Bah oui...facile.
Il n y a de force ni de mouvement que par Allah.
Il est Le Vivant. L'apparent, (ha bon où ça ?!), le Caché (plus rassurant).
Allah ou akbar Il est le plus grand, et toujours au dessus de ce que l on peut bien imaginer.
Bon, vous voyez qu on a la même religion, ou pas ?
Mohammed est son Prophète, le plus parfait des hommes, le sceau des prophètes savant des savants. sAaws.
Est ce qu'on est tous daccord la dessus ? -
-
en attendant la reponse, je vous joins un petit hadith qudsi, qui est une forme de tawassul, histoire de :
D'après Abu Harayrah (que Dieu l'agrée), le Prophète (SAW) a dit :
Dieu Tout Puissant dira le Jour de la Résurrection :
O fils d'Adam, Je suis tombé malade et tu ne M'as pas rendu visite. Il dira : O Seigneur, comment puis-je Te rendre visite quand Tu est le Seigneur des mondes? Il dira : Ne savais-tu pas que Mon serviteur Untel était tombé malade, et tu ne l'as pas visité? Ne savais-tu pas que si tu l'avais visité, tu M'aurais trouvé avec lui? O fils d'Adam, Je t'ai demandé de la nourriture et tu ne M'as pas nourri. Il dira : O Seigneur comment puis-je Te nourrir quand Tu est le Seigneur des mondes? Il dira : Ne savais-tu pas que Mon serviteur Untel t'a demandé de la nourriture, et que tu ne l'as pas nourri? Ne savais-tu pas que si tu l'avais nourri, tu aurais trouvé la récompense (d'en avoir fait autant avec Moi) ? O fils d'Adam, Je t'ai demandé de la boisson et tu ne M'as pas donné à boire. Il dira : O Seigneur comment puis-je Te donner à boire quand Tu est le Seigneur des mondes? Il dira : Mon serviteur Untel t'a demandé à boire, et que tu ne lui pas donné? Si tu lui avais donné à boire, tu aurais sûrement trouvé la récompense (d'en avoir fait autant avec Moi).
Rapporté par Mouslim.
Salam alaykoum wa rahmatoullah
Dans ce hadith, je ne vois pas du tout le rapport visible.
Allah Swt compare les bienfaits de ses serviteurs envers ses autres serviteurs comme une satisfaction de sa part donc je ne vois pas où est le problème?
Le tawassoul est t-il abordé? Une quelconque invocation est elle abordé dans ce hadith?
C'est trés trés trés confus
c'est confus, ? ou tres tres tres confus ? mais avant d etre dans la confusion, tu as lu ce que j'ai édité avant mon frère ?
alors...la réponse...avant le zapping : (Dieu est 1...l'intégralité du post...)
Allah ou akbar il est le plus grand, et toujours au dessus de ce que l on peut bien imaginer.
Bon, vous voyez qu on a la même religion, ou pas ?
Mohammed est son Prophète, le plus parfait des hommes, le sceau des prophètes savant des savants. sAaws.
Est ce qu'on est tous daccord la dessus ?
Citation
VISIBLE a écrit:
mais oui mon frere, et c est toi qui t es mis en contradiction en m'accusant de koufr.
moi aussi, j attends, tu n etais pas seul a m accuser de koufr et de kafir.
On a le temps.
Donc je n en suis pas un pour toi ; j ai bien entendu.
Citation
VISIBLE a écrit:
L'apparent, (ha bon où ça ?!), le Caché (plus rassurant).
Est ce qu'on est tous daccord la dessus ?
SALAMOU ALAIKOUM WA RAHMATOU LAHI TA'ALA WA BARAKATOU
Dés ta première partie je suis en désaccord avec toi Visible.
Az-Zahir soit l'Apparent, l'Extérieur qui est l'un des 99 noms d'Allah.
"Certes Dieu a quatre-vingt-dix-neuf noms, cent moins un. Quiconque les énumère entrera au Paradis ; Il est le singulier (witr) qui aime qu'on énumère Ses noms un à un."
(Hadith cité par Al-Boukhari et Muslim d'après Abu Hurayra que Dieu l'agrée).
Ces 99 noms sont tous cités dans le Coran. Comment peux tu adorer Ton Créateur et arriver à Sa Connaissance parfaite si dès le départ, tu nies l'un de ses attributs qui est, je le répète, cité dans Le Saint Coran???
"C'est à DIEU qu'appartiennent les plus beaux attributs. Invoquez le par eux"
(sourate 7, verset 180)
"C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient"
(sourate 57, verset 3)
Ses quatre-vingt-dix-neuf attributs se complètent les uns les autres dans une totale harmonie, tels les couleurs de l'arc en-ciel qui au sein d'un faisceau de lumière blanche, se trouvent mélangées.
Allah incarne par excellence les qualités d'affection, d'amour, de bienveillance, de compassion et de miséricorde, Il est Celui qui décuple les récompenses, apporte paix et sécurité.
Comment peut on nier l'une de ses quelités et admettre encore se trouver sur le droit chemin??
"C'est à Dieu qu'appartiennent les plus beaux attributs. C'est à Allah qu'appartiennent les noms les plus beaux. Invoquez-Le par ces noms et laissez ceux qui profanent Ses noms: ils seront rétribués pour ce qu'ils ont fait."
(Sourate 7 - Al-A'raf - verset 180)
Tel qu'Allah Le Très Haut et Très Misérticordieux, L'Apparent et Le Caché nous le suggère dans ce noble verset, tant que nous serons pas d'accord sur ce point là Visible, je ne converserai plus avec toi.
Citation
VISIBLE a écrit:
lisez ce que je vous ai mis juste au dessus, mais un petit ps : de toutes façons, vous avez completement dévié le sens profond du tawassul. Le tawasul ne se resume ni a parler aux morts (pas interdit) ni à leurs demander quoique ce soit (pas forcement interdit non plus selon la forme, le fond, et la manière). Mais le sens profond du tawassul ce n'est ni l'un ni lautre.
Citation
VISIBLE a écrit:
vous avez tellement tout melangé !!! par où je commence ?
normalement par le commencement, mais puisque vous zappez tout et dans tous les sens, on va commencer par la fin pour pas que tu es encore l illusion que je me derobe.
mais tu manques pas d air hein ! je te le dis.
JE TE CITE : Désolé mais ceux qui invoquent les morts sont des mouchrik et automatiquement kouffars.
Donc là tu parles de moi. mais c'est quoi pour vous invoquer un mort, que je vois si je me reconnais là dedans ? Moi j ai seulement dit que je pratiquais le tawassul.
Il m arrive de parler à un mort oui, mais c est Allah qui fait entendre, et s'il le veut bien !
petit rappel comme quoi le tawassul n'ai pas une bid3a :
Al-Bukhârî rapporte que `Abd Allâh Ibn `Umar - qu’Allâh l’agrée - disait : « Les pires créatures d’Allâh sont les Khârijites : ils se servent de versets révélés au sujet des infidèles et les appliquent aux musulmans. » `Abd Allâh Ibn `Abbâs - qu’Allâh l’agrée - tenait des propos similaires. LES DETRACTEURS DU TAWASSUL se servent par exemple de la Parole d’Allâh - Exalté soit-Il - citant les propos des mécréants : « Nous ne les adorons que pour qu’ils nous rapprochent davantage d’Allâh » pour affirmer que celui qui supplie Allâh par l’entremise d’un individu est coupable de polythéisme, alors qu’en réalité le supplicateur n’adore pas l’entremetteur.
-
Ahmad, le Sage At-Tirmidhî, dans Nawâdir Al-Usûl, et Ibn Mandah rapportent le hadîth suivant :
« Vos œuvres sont exposées à vos proches et à vos familles décédés. S’ils y voient quelque bien, ils s’en réjouissent, et s’il en est autrement, ils disent : "Allâh, ne les fais pas mourir avant de les avoir guidés comme tu nous as guidés." »
(tout ça je l ai mis en ligne dejà)
Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier de Dieu qu'ils sont morts. Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients
CORAN
rapporté dans le Sahîh que le Prophète — paix et bénédictions sur lui — a apostrophé les infidèles morts à Badr après qu’ils ont été « jetés » (probablement mal traduit) dans la fosse commune, leur disant : "Avez-vous trouvé la promesse de votre Seigneur véridique ?" `Umar — qu’Allâh l’agrée — demanda : "Pourquoi t’adresses-tu à des gens qui sont morts ?" Le Prophète lui répondit : "Par Celui Qui m’envoya avec la Vérité, vous ne m’entendez pas mieux qu’eux, mais ils ne peuvent pas répondre."
d'où avez vous deduit que le tawassul etait une association !?
alors je te remets en ligne ce qui c est perdu dans ce fracas d'injures avant de te mettre des choses nouvelles :
A la question Moussa vivant ou mort ? on m a repondu vivant (dans le paradis a repondu Tinky.
...y a dejà matiere a pas trouver si abbérant d'évoquer un soit disant mort qui est en fait vivant.
Un jour, alors que les musulmans étaient en période de grande sécheresse,
le Calife Omar Ibn L-Khattab
demanda à ALLAH
de faire tomber la pluie par la faveur d’Al ‘Abbas (oncle du prophète) et ALLAH les abreuva d’une pluie abondante…rapporté dans le Sahih AlBoukhari
bon maintenant je pose la question 1 peut on encore dire que le tawassul est une bid3A ?
2 qu'en est il des Saint, vivant ou mort ? est il abbérant de s adresser à un mort je remets le verset Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier de Dieu qu'ils sont morts. Au contraire ils sont vivants[/b], mais vous en êtes inconscients quand en plus il sagit de gens qui ont atteind ce degré là :
«Allâh Très Haut a dit: ‹A celui qui nuit à un de mes wali, je déclarerai la guerre. Rien de ce qui M`est agréable ne rapproche autant Mon esclave de Moi, que l`accomplissement des obligations que Je lui ai imposées. Mon esclave ne cessera de se rapprocher de Moi par des pratiques surérogatoires jusqu`a ce que je l`aime, et, lorsque je l`aimerai, Je serai l`oreille par laquelle il entendra, le regard par lequel il verra, la main avec laquelle il empoignera, le pied avec lequel il marchera. S`il Me sollicite, certes, Je lui accorderai Ma faveur, s`il implore. Ma protection, certes, Je la lui accorderai›».
j en ai encore beaucoup sous le coude mais je ne veux pas innoder. J'ai preferais faire ce rappel pcq tu m ennuies a me repeter que je viens sans sources. De la même façon que tu ignorais tout et toujours à ce jour du tassawuf que tu appelais soufisme il y a pas plus de 15 jours, tu est un parfait ignorant du tawassul. Et tu m' traites de mouchrik... de cafir...
Et toi ma soeur qui me traite de cafard aussi, je t attends ici. On en reparlera de la sounna... et de ta certitude. Quelle arrogance ! et de tes fameuses sources à toi. Et toujours sans rancune inch Allah.
Tu as lu ma chahadat 2 ou 3 post avant ? tu maintiens ? je suis cafir ?
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