mais helas o maghreb jai vu ke ca : ca craint !! c ca notre gros probleme : mélanger religion et tradition... o riske de fair des choses graves. ---Citation
VISIBLE a écrit:*Citation
tinky a écrit:
salam, bonjour,
Mais Al ‘Abbas était en vie et pas décédé. C'est là le point crucial. Aujourd'hui vont sur des tombes de personnes décédés. Et celà c'est interdit il y a unanimité.
tawmat
1er on parle bien de Saint Wali en arabe... ami de Dieu ? dont voici une definition connue :
Selon Aboû Horëira (que Dieu soit satisfait de lui) l`Envoyé de Dieu (sws) a dit:
«Allâh Très Haut a dit: ‹A celui qui nuit à un de mes wali, je déclarerai la guerre. Rien de ce qui M`est agréable ne rapproche autant Mon esclave de Moi, que l`accomplissement des obligations que Je lui ai imposées. Mon esclave ne cessera de se rapprocher de Moi par des pratiques surérogatoires jusqu`a ce que je l`aime, et, lorsque je l`aimerai, Je serai l`oreille par laquelle il entendra, le regard par lequel il verra, la main avec laquelle il empoignera, le pied avec lequel il marchera. S`il Me sollicite, certes, Je lui accorderai Ma faveur, s`il implore. Ma protection, certes, Je la lui accorderai›».
---
je pose à nouveau la question suivante :
Tinky, en quoi selon tes dires : "Mais Al ‘Abbas était en vie et pas décédé. C'est là le point crucial(...)" oui, en quoi le fait qu'il est était vivant ou décédé te parrait le point crucial ???
Citation
ibn kathir a écrit:
Salam alaykoum wa rahmatoullahi wa barakatouhou
A la fin du tarawih , j'ai abordé ce fait à l'imam et il m'a dit que le tawassul est HARAM, c'est du SHIRK AKBAR!
Et pour précision, l'imam n'est pas salafi, il est sunnites malikite
Citation
VISIBLE a écrit:Citation
ibn kathir a écrit:
Salam alaykoum wa rahmatoullahi wa barakatouhou
A la fin du tarawih , j'ai abordé ce fait à l'imam et il m'a dit que le tawassul est HARAM, c'est du SHIRK AKBAR!
Et pour précision, l'imam n'est pas salafi, il est sunnites malikite
De `Ubayd Allah ibn `Umar, from Nafi`:
Un homme dit à Ibn 'Umar: "J'ai un voisin qui se porte témoin contre moi que je commets du shirk." Ibn 'Umar lui répondit: "Dis : ‘La Ilaha illAllah’ et tu feras de lui un menteur."
hadith prophétique : « Si un homme traite son frère de mécréant, alors l’un des deux aura mérité cette qualification », rapporté par Al-Bukhârî selon Abû Hurayrah.
si tu as une imprimante et si tu crains Allah, imprime ça et donnes le a ton imam de ma part (page entiere) et je lui dis ceci par la même occasion :
Monsieur l imam, je dis la illaha illa Allah Mohammed rasoulouLlah et je pratique le tawassul, et je ne vous tiendrai pas en otage de ces deux hadiths cités ci desus
À l’instar des Khârijites, les outranciers qui réprouvent le tawassul se servent de versets révélés au sujet des infidèles et les appliquent à l’individu musulman ayant agréé Allâh comme Seigneur, l’islam comme religion et Muhammad - paix et bénédictions sur lui - comme Messager. Ils jettent ainsi l’anathème sur de nombreux musulmans en s’appuyant sur des textes révélés à propos des mécréants. Al-Bukhârî rapporte que `Abd Allâh Ibn `Umar - qu’Allâh l’agrée - disait : « Les pires créatures d’Allâh sont les Khârijites : ils se servent de versets révélés au sujet des infidèles et les appliquent aux musulmans. » `Abd Allâh Ibn `Abbâs - qu’Allâh l’agrée - tenait des propos similaires. Les détracteurs du tawassul se servent par exemple de la Parole d’Allâh - Exalté soit-Il - citant les propos des mécréants : « Nous ne les adorons que pour qu’ils nous rapprochent davantage d’Allâh » pour affirmer que celui qui supplie Allâh par l’entremise d’un individu est coupable de polythéisme, alors qu’en réalité le supplicateur n’adore pas l’entremetteur.
[www.islamophile.org]
signé Salah din, converti à l'islam depuis 1985, jamais laissé tomber la priere, hadj, ramadan etc.
[7:43] Al-Araf :
Et Nous enlèverons toute la rancune de leurs poitrines, sous eux couleront les ruisseaux, et ils diront : "Louange à Dieu qui nous a guidés à ceci. Nous n'aurions pas été guidés, si Dieu ne nous avait pas guidés.
Soubhan'Allah -Citation
ibn kathir a écrit:Citation
VISIBLE a écrit:Citation
ibn kathir a écrit:
Salam alaykoum wa rahmatoullahi wa barakatouhou
A la fin du tarawih , j'ai abordé ce fait à l'imam et il m'a dit que le tawassul est HARAM, c'est du SHIRK AKBAR!
Et pour précision, l'imam n'est pas salafi, il est sunnites malikite
De `Ubayd Allah ibn `Umar, from Nafi`:
Un homme dit à Ibn 'Umar: "J'ai un voisin qui se porte témoin contre moi que je commets du shirk." Ibn 'Umar lui répondit: "Dis : ‘La Ilaha illAllah’ et tu feras de lui un menteur."
hadith prophétique : « Si un homme traite son frère de mécréant, alors l’un des deux aura mérité cette qualification », rapporté par Al-Bukhârî selon Abû Hurayrah.
si tu as une imprimante et si tu crains Allah, imprime ça et donnes le a ton imam de ma part (page entiere) et je lui dis ceci par la même occasion :
Monsieur l imam, je dis la illaha illa Allah Mohammed rasoulouLlah et je pratique le tawassul, et je ne vous tiendrai pas en otage de ces deux hadiths cités ci desus
À l’instar des Khârijites, les outranciers qui réprouvent le tawassul se servent de versets révélés au sujet des infidèles et les appliquent à l’individu musulman ayant agréé Allâh comme Seigneur, l’islam comme religion et Muhammad - paix et bénédictions sur lui - comme Messager. Ils jettent ainsi l’anathème sur de nombreux musulmans en s’appuyant sur des textes révélés à propos des mécréants. Al-Bukhârî rapporte que `Abd Allâh Ibn `Umar - qu’Allâh l’agrée - disait : « Les pires créatures d’Allâh sont les Khârijites : ils se servent de versets révélés au sujet des infidèles et les appliquent aux musulmans. » `Abd Allâh Ibn `Abbâs - qu’Allâh l’agrée - tenait des propos similaires. Les détracteurs du tawassul se servent par exemple de la Parole d’Allâh - Exalté soit-Il - citant les propos des mécréants : « Nous ne les adorons que pour qu’ils nous rapprochent davantage d’Allâh » pour affirmer que celui qui supplie Allâh par l’entremise d’un individu est coupable de polythéisme, alors qu’en réalité le supplicateur n’adore pas l’entremetteur.
[www.islamophile.org]
signé Salah din, converti à l'islam depuis 1985, jamais laissé tomber la priere, hadj, ramadan etc.
[7:43] Al-Araf :
Et Nous enlèverons toute la rancune de leurs poitrines, sous eux couleront les ruisseaux, et ils diront : "Louange à Dieu qui nous a guidés à ceci. Nous n'aurions pas été guidés, si Dieu ne nous avait pas guidés.
Salam alaykoum
Akhi, je ne vois pas du tout l'interêt d'avoir mis ces hadiths, il n'y a aucun rapport!
Certes tu dis La'illaha ila'Allah Muhammad rassul'Allah mais il y a des conditions mon frère.
Je te conseil fortement de revoir ta 'aquida, le tawhid c'est la base...
le tawassul est shirk akbar, tu n'a aucune preuve du contraire et sérieusement ca t'apporte quoi d'invoquer Allah en intercedant quelqu'un?
qu'Allah nous guide, amine
Citation
tinky a écrit:
salam, bonjour,
Il y a un point important en Islam il est interdit de demander à un mort d'intercerder en notre faveur.
Si vous avez une preuve qui dit le contraire je veux la lire.
Dans le lien sur islamophile il est clairement dit la même chose, allez vers un mort ne nous apporte rien.
tawmat
Citation
JD a écrit:Citation
tinky a écrit:
salam, bonjour,
Il y a un point important en Islam il est interdit de demander à un mort d'intercerder en notre faveur.
Si vous avez une preuve qui dit le contraire je veux la lire.
Dans le lien sur islamophile il est clairement dit la même chose, allez vers un mort ne nous apporte rien.
tawmat
salut tinky
dans le voyage nocturne, ne voit t on pas ton prophète "négocier" pour réduire le nombre de prières obligatoires de 50 à 5 ? et n'est t il pas conseillé par Moïse ?
[hadith.al-islam.com]
cordialement
Citation
JD a écrit:Citation
tinky a écrit:
salam, bonjour,
Il y a un point important en Islam il est interdit de demander à un mort d'intercerder en notre faveur.
Si vous avez une preuve qui dit le contraire je veux la lire.
Dans le lien sur islamophile il est clairement dit la même chose, allez vers un mort ne nous apporte rien.
tawmat
salut tinky
dans le voyage nocturne, ne voit t on pas ton prophète "négocier" pour réduire le nombre de prières obligatoires de 50 à 5 ? et n'est t il pas conseillé par Moïse ?
[hadith.al-islam.com]
cordialement
Citation
tinky a écrit:
salam, bonjour,
Il est où le rapport mon ami ? le prophète saws était vivant et il a pas rêvé quand il a rencontré Moise qui lui aussi était vivant au paradis.
Ce qui est interdit c'est d'allez voir une personne devant sa tombe et lui demander d'interceder en notre faveur. certains parfois, y effectuent des danses, y apportent des offrandes, égorgent des animaux etc ... en Islam pas besoin d'intermédiaire on demande direct à Dieu. Et ce fut justement l'erreur qu'à commis les Quoraichites à l'époque du prophète saws, ils disaient nous croyons en Dieu l'unique mais on va passé par des statuts pour lui demandé, ainsi les statues étaient les représentations de Dieu sur terre, pourquoi agissait il ainsi ? car ils disaient nous sommes des êtres impurs, alcool, femme etc ... nous sommes sales impossible d'allez voir dieu directement on passe par des statues qui elles demanderont à dieu pour nous.
tawmat
Citation
JD a écrit:Citation
tinky a écrit:
salam, bonjour,
Il est où le rapport mon ami ? le prophète saws était vivant et il a pas rêvé quand il a rencontré Moise qui lui aussi était vivant au paradis.
Ce qui est interdit c'est d'allez voir une personne devant sa tombe et lui demander d'interceder en notre faveur. certains parfois, y effectuent des danses, y apportent des offrandes, égorgent des animaux etc ... en Islam pas besoin d'intermédiaire on demande direct à Dieu. Et ce fut justement l'erreur qu'à commis les Quoraichites à l'époque du prophète saws, ils disaient nous croyons en Dieu l'unique mais on va passé par des statuts pour lui demandé, ainsi les statues étaient les représentations de Dieu sur terre, pourquoi agissait il ainsi ? car ils disaient nous sommes des êtres impurs, alcool, femme etc ... nous sommes sales impossible d'allez voir dieu directement on passe par des statues qui elles demanderont à dieu pour nous.
tawmat
salut tinky
il n'est pas question d'aller danser sur les tombes
j'ai cru comprendre que la question est de savoir si un saint ou un prophète peut ou non intercéder auprès de Dieu pour exaucer une prière .
cordialement
Citation
VISIBLE a écrit:Citation
JD a écrit:Citation
tinky a écrit:
salam, bonjour,
Il y a un point important en Islam il est interdit de demander à un mort d'intercerder en notre faveur.
Si vous avez une preuve qui dit le contraire je veux la lire.
Dans le lien sur islamophile il est clairement dit la même chose, allez vers un mort ne nous apporte rien.
tawmat
salut tinky
dans le voyage nocturne, ne voit t on pas ton prophète "négocier" pour réduire le nombre de prières obligatoires de 50 à 5 ? et n'est t il pas conseillé par Moïse ?
[hadith.al-islam.com]
cordialement
C'est très intéressant JD, étonnante et lumineuse intuition !
Mais c'est dommage, le lien que tu offres n'est pas vers le hadith plus complet de l‘histoire de cette rencontre entre Mohammed et Moussa. On va essayer de le trouver inch Allah.
En fait, dans cette rencontre avec Moise, il y a une sagesse fine et pas évidente à la première lecture.
Moussa cherche à s attirer les faveurs du Prophète Mohammed, en ayant un penchant pour sa communauté.
C'est effectivement une pratique du tawassul, mais très subtil.
C'est comme si pour devenir ton ami, ton proche, pour chercher à me rapprocher de toi, je passais par ton fils par exemple. (ou ta fille, ou ton chien, ou n'importe quoi auquel tu serais attaché).
C'est comme si, pour garder le même exemple, imaginons que tu viennes me rendre visite chez moi, et je te reçois. Mais au lieu de me soucier de ta bonne santé et de ton état général, je biaise en t’interrogeant sur l’état de santé de ton fils.
Et tu me dis, « oh, il va bien… un peu trop gâté par sa Mamie mais bon…. Le problème est qu’il devient particulièrement faignant à l’école… »
Et moi je te réponds : »bah, c’est un enfant tu sais, il est jeune c’est de son âge… » et des propos rassurant comme ça,
Tu commence à voir où je veux en venir JD?
Et imagines encore que je lui fasse un cadeau à ton petit !
Ah, non seulement tu vas être touché, et peut être la Mamie aussi, va bien m’apprécier.
Quand Moussa demande à Mohammed de tout faire pour alléger sa communauté, et que l’ensemble de la communauté se voit déchargé de 5O prières à 5 par jours obligatoires, Moise touche tout le monde.
Déjà il fait preuve d’une magnifique opinion d’Allah, que d’y croire à l’avance !
Ensuite, il gagne l’amour (si besoin était) du Prophète sAaws en se penchant sur sa communauté.
Enfin, il manifeste son propre attachement à cette communauté, dont certain atteignent des degrés sublimes.
Lis donc ça :
Mouât ibn Jabal rapporta qu'il avait entendu le Messager d'Allah dire :
"Allah dit : Ceux qui s'aiment l'un l'autre pour Ma Majesté auront des tribunes
en lumière, le statut que désirera les prophètes et les martyrs"
[at-Tirmidhi].
-
Et oui Tinky... saydouna Moussa, vivant ou mort ?
Citation
coeur d'orient a écrit:
...suivons leur exemple bi idhni leh pour ne pas entacher notre foi de fausses croyances car c'est cette voie seule qui nous ménera au paradis inchaalah et qui nous démarquera de toutes ces sectes qui fleurissent un peu partout en prétendant détenir le dogme de la vérité.
, 
..
chargement...
+ 
