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peut on faire la priere dans la rue?
a
22 janvier 2012 19:19
Citation
sheera a écrit:
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Linaislam a écrit:
Salam , je pense qu'il a raison, on envahie les espaces public etc , ce n'est pas bien en plus soubhan Allah il y a des chiens qui passent qui urinent etc et vous priez dessus, l'islam a toujours voulu qu'on prie dans un endroit propre. On serait dans un pays musulman passe encore car il n'y a pas de chien mais en France !!
en plus on donne une mauvaise image de nous, des gens qui sont envahisseurs, qui n'agissent pas normalement. Je pense qu'il faut faire une pétition , appeller le maire lors d'une prière , lui montrer la mosquée pleine et les gens qui sont bloqués à l'entrée faute de place. Allez dans d'autres mosquées sinon mais ne priez pas dehors comme sa , non seulement vous bloquez le passage mais en plus vous êtes dans une rue salle, vous ne pouvez pas bien vous concentrer avec les bruits de voitures, les gens etc.
Je dit pas sa mechament mais sincèrement il faut prendre des photos faire des choses mais pas priez en pleine rue , et je rappelle que la hijra tiens toujours, on n'est toujours mieux chez soi que dans un pays kafir.
Salam,

Tu as parfaitement raison , c'est dans la communication et le respect de chacun que l'on avance .
Telle doit être l'image du musulman et non celle de celui qui s'impose et ne respecte pas les autres .

Assalamou alaikoum

Tu as entièrement raison et je ne suis pas un défenseur de la prière dans les rues, loin de là
Mais si tu vas à la mosquée et qu'il n'y a plus de place
Entre rater la prière du vendredi (ou salat al eid, même problème, mais moins fréquent) et la faire comme tu peux, le choix est fait: je parle en connaissance de cause, j'avais fait la salat al eid dehors une fois pour les raisons que j'explique.
Là, c'était différent, la police avait fermé la rue de la mosquée le temps de la prière.

Mais, cela continuera en permanence et nous ne demandons que des lieux de prière pour faire face au problème de l'affluence ces jours-ci. Bien sûr que les musulmans ne veulent pas prier dans des rues sales, bien sûr qu'ils ne veulent pas être stigmatisés, bien sûr qu'ils ne veulent pas volontairement bloquer les rues, bien sûr qu'ils ne veulent pas troubler l'ordre pour l'écrasante majorité d'entre eux...

Après, si on remet cela dans une perspective historique, le fait de se taire et de ne pas être revendicateur pouvait passer quand il y a avait peu de musulmans en France, à l'instar du Prophète quand il y avait une poignée de croyants....
Mais cela change quand la communauté est plus nombreuse, il ne s'agit pas de s'imposer, mais juste de réclamer nos droits tout en respectant les lois en cours.
Prier dnas la rue n'a pas le caractère d'une manifestation, cela n'est pas fait dans un but d'ostentation, cela ne paralyse que temporairement la circulation, contrairement aux manifestations pouvant potentiellement paralyser tout le pays.
Cela est régulier, il n'y a pas de caractère aléatoire à ces manoeuvres contrairement aux manifestations..
22 janvier 2012 21:25
Citation
bahjaoui25 a écrit:
Citation
sheera a écrit:
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Linaislam a écrit:
Salam , je pense qu'il a raison, on envahie les espaces public etc , ce n'est pas bien en plus soubhan Allah il y a des chiens qui passent qui urinent etc et vous priez dessus, l'islam a toujours voulu qu'on prie dans un endroit propre. On serait dans un pays musulman passe encore car il n'y a pas de chien mais en France !!
en plus on donne une mauvaise image de nous, des gens qui sont envahisseurs, qui n'agissent pas normalement. Je pense qu'il faut faire une pétition , appeller le maire lors d'une prière , lui montrer la mosquée pleine et les gens qui sont bloqués à l'entrée faute de place. Allez dans d'autres mosquées sinon mais ne priez pas dehors comme sa , non seulement vous bloquez le passage mais en plus vous êtes dans une rue salle, vous ne pouvez pas bien vous concentrer avec les bruits de voitures, les gens etc.
Je dit pas sa mechament mais sincèrement il faut prendre des photos faire des choses mais pas priez en pleine rue , et je rappelle que la hijra tiens toujours, on n'est toujours mieux chez soi que dans un pays kafir.
Salam,

Tu as parfaitement raison , c'est dans la communication et le respect de chacun que l'on avance .
Telle doit être l'image du musulman et non celle de celui qui s'impose et ne respecte pas les autres .

salam o aleykoum,

oui restons attentiste nos mosquée vont se construire toute seul, ou attendons que le maire nous construise ou nus mette a disposition une mosquée, et nous impose un imam comme a epinay sur seine ou a drancy, laissons les nous montrer la voie, encore mieux participons a leur islam de france,

Alaikoum a salam

C'est vrai les mosquées se construisent seules ! et ben heureusement que tu me le dis
Sinon communication pour toi ça veut dire quoi ?
Car pour moi celà veut dire discuter et échanger et non attendre sans rien dire
Mais comme tu penses que les mosquées vont se construire seules je ne vais pas insister auprès de toi pour communiquer Angel



Modifié 2 fois. Dernière modification le 22/01/12 21:27 par sheera.
La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu,et qui s'est brisé.Chacun en ramassa un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve. [center]Amazighiya face à l'homme et soumise uniquement à Dieu .[/center]
b
22 janvier 2012 21:49
Citation
sheera a écrit:
Citation
bahjaoui25 a écrit:
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sheera a écrit:
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Linaislam a écrit:
Salam , je pense qu'il a raison, on envahie les espaces public etc , ce n'est pas bien en plus soubhan Allah il y a des chiens qui passent qui urinent etc et vous priez dessus, l'islam a toujours voulu qu'on prie dans un endroit propre. On serait dans un pays musulman passe encore car il n'y a pas de chien mais en France !!
en plus on donne une mauvaise image de nous, des gens qui sont envahisseurs, qui n'agissent pas normalement. Je pense qu'il faut faire une pétition , appeller le maire lors d'une prière , lui montrer la mosquée pleine et les gens qui sont bloqués à l'entrée faute de place. Allez dans d'autres mosquées sinon mais ne priez pas dehors comme sa , non seulement vous bloquez le passage mais en plus vous êtes dans une rue salle, vous ne pouvez pas bien vous concentrer avec les bruits de voitures, les gens etc.
Je dit pas sa mechament mais sincèrement il faut prendre des photos faire des choses mais pas priez en pleine rue , et je rappelle que la hijra tiens toujours, on n'est toujours mieux chez soi que dans un pays kafir.
Salam,

Tu as parfaitement raison , c'est dans la communication et le respect de chacun que l'on avance .
Telle doit être l'image du musulman et non celle de celui qui s'impose et ne respecte pas les autres .

salam o aleykoum,

oui restons attentiste nos mosquée vont se construire toute seul, ou attendons que le maire nous construise ou nus mette a disposition une mosquée, et nous impose un imam comme a epinay sur seine ou a drancy, laissons les nous montrer la voie, encore mieux participons a leur islam de france,

Alaikoum a salam

C'est vrai les mosquées se construisent seules ! et ben heureusement que tu me le dis
Sinon communication pour toi ça veut dire quoi ?
Car pour moi celà veut dire discuter et échanger et non attendre sans rien dire
Mais comme tu penses que les mosquées vont se construire seules je ne vais pas insister auprès de toi pour communiquer Angel

salam o aleykoum,

c'était de l'ironie au cas ou tu n'aurais pas saisi, mais si tu veux attendre quelle se construise seul tu peux toujours attendre,

tu pense peut être qu'on échange pas ou on communique pas tu pense que les gens du jours au lendemain se sont mis a prier dehors pour le plaisir, de prier en plein air? mais pendant qu'on parle on echange on communique on prie plus a en jamaa? on prie plus jumu3a en jama3a, pendant on met de coté notre din le temps des discutions c'est ça, on attend que le maire nous donne une mosquée,? c'est ça ta solution, tu crois que la communication suffit pour faire ses actes d'adorations, et tu sauras que la premiére excuse qui est trouvé c'est justement qu'on est pas assez nombreux que c'est que des cas isolé; que cela ne concerne pas toute la communauté, etc...

mais comme tu as l'air d'être une pro de la com je t'écoute quand a ce que tu as proposé, vu que tu as l'air de maitrisé le sujet,
z
22 janvier 2012 22:19
Citation
sheera a écrit:
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bahjaoui25 a écrit:
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sheera a écrit:
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Linaislam a écrit:
Salam , je pense qu'il a raison, on envahie les espaces public etc , ce n'est pas bien en plus soubhan Allah il y a des chiens qui passent qui urinent etc et vous priez dessus, l'islam a toujours voulu qu'on prie dans un endroit propre. On serait dans un pays musulman passe encore car il n'y a pas de chien mais en France !!
en plus on donne une mauvaise image de nous, des gens qui sont envahisseurs, qui n'agissent pas normalement. Je pense qu'il faut faire une pétition , appeller le maire lors d'une prière , lui montrer la mosquée pleine et les gens qui sont bloqués à l'entrée faute de place. Allez dans d'autres mosquées sinon mais ne priez pas dehors comme sa , non seulement vous bloquez le passage mais en plus vous êtes dans une rue salle, vous ne pouvez pas bien vous concentrer avec les bruits de voitures, les gens etc.
Je dit pas sa mechament mais sincèrement il faut prendre des photos faire des choses mais pas priez en pleine rue , et je rappelle que la hijra tiens toujours, on n'est toujours mieux chez soi que dans un pays kafir.
Salam,

Tu as parfaitement raison , c'est dans la communication et le respect de chacun que l'on avance .
Telle doit être l'image du musulman et non celle de celui qui s'impose et ne respecte pas les autres .

salam o aleykoum,

oui restons attentiste nos mosquée vont se construire toute seul, ou attendons que le maire nous construise ou nus mette a disposition une mosquée, et nous impose un imam comme a epinay sur seine ou a drancy, laissons les nous montrer la voie, encore mieux participons a leur islam de france,

Alaikoum a salam

C'est vrai les mosquées se construisent seules ! et ben heureusement que tu me le dis
Sinon communication pour toi ça veut dire quoi ?
Car pour moi celà veut dire discuter et échanger et non attendre sans rien dire
Mais comme tu penses que les mosquées vont se construire seules je ne vais pas insister auprès de toi pour communiquer Angel

Salam Alaykoum,

Sheera communication il y a, pendant des années parfois ,entre les associations musulmanes et la mairie.

Regarde un peu cette chronologie ,dommage d'ailleurs qu'on ne trouve pas ce type de chronologie pour toutes les mosquées.

[www.mosquee-lyon.org]

Là notre à vu le jour au bout de 15 années d'échange.sad smiley
23 janvier 2012 00:08
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as300 a écrit:
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sheera a écrit:
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Linaislam a écrit:
Salam , je pense qu'il a raison, on envahie les espaces public etc , ce n'est pas bien en plus soubhan Allah il y a des chiens qui passent qui urinent etc et vous priez dessus, l'islam a toujours voulu qu'on prie dans un endroit propre. On serait dans un pays musulman passe encore car il n'y a pas de chien mais en France !!
en plus on donne une mauvaise image de nous, des gens qui sont envahisseurs, qui n'agissent pas normalement. Je pense qu'il faut faire une pétition , appeller le maire lors d'une prière , lui montrer la mosquée pleine et les gens qui sont bloqués à l'entrée faute de place. Allez dans d'autres mosquées sinon mais ne priez pas dehors comme sa , non seulement vous bloquez le passage mais en plus vous êtes dans une rue salle, vous ne pouvez pas bien vous concentrer avec les bruits de voitures, les gens etc.
Je dit pas sa mechament mais sincèrement il faut prendre des photos faire des choses mais pas priez en pleine rue , et je rappelle que la hijra tiens toujours, on n'est toujours mieux chez soi que dans un pays kafir.
Salam,

Tu as parfaitement raison , c'est dans la communication et le respect de chacun que l'on avance .
Telle doit être l'image du musulman et non celle de celui qui s'impose et ne respecte pas les autres .

Assalamou alaikoum

Tu as entièrement raison et je ne suis pas un défenseur de la prière dans les rues, loin de là
Mais si tu vas à la mosquée et qu'il n'y a plus de place
Entre rater la prière du vendredi (ou salat al eid, même problème, mais moins fréquent) et la faire comme tu peux, le choix est fait: je parle en connaissance de cause, j'avais fait la salat al eid dehors une fois pour les raisons que j'explique.
Là, c'était différent, la police avait fermé la rue de la mosquée le temps de la prière.

Mais, cela continuera en permanence et nous ne demandons que des lieux de prière pour faire face au problème de l'affluence ces jours-ci. Bien sûr que les musulmans ne veulent pas prier dans des rues sales, bien sûr qu'ils ne veulent pas être stigmatisés, bien sûr qu'ils ne veulent pas volontairement bloquer les rues, bien sûr qu'ils ne veulent pas troubler l'ordre pour l'écrasante majorité d'entre eux...

Après, si on remet cela dans une perspective historique, le fait de se taire et de ne pas être revendicateur pouvait passer quand il y a avait peu de musulmans en France, à l'instar du Prophète quand il y avait une poignée de croyants....
Mais cela change quand la communauté est plus nombreuse, il ne s'agit pas de s'imposer, mais juste de réclamer nos droits tout en respectant les lois en cours.
Prier dnas la rue n'a pas le caractère d'une manifestation, cela n'est pas fait dans un but d'ostentation, cela ne paralyse que temporairement la circulation, contrairement aux manifestations pouvant potentiellement paralyser tout le pays.
Cela est régulier, il n'y a pas de caractère aléatoire à ces manoeuvres contrairement aux manifestations..
Alaikoum Assalam

Donc si j'ai bien compris ce jour là celà vous avait été autorisé .
J'entend bien que l'on manque de place dans les mosquée et qu'il n'y en a pas suffisament dans les grandes agglomérations
Ce que je remets en question c'est la prière dans la rue afin d'obtenir gain de cause
Pour moi ce n'est pas la bonne solution et parfois elle peut nuire bien plus qu'autre chose

Quand aux manifestation on ne peut comparer les deux car tu l'as dis elles n'ont pas les mêmes visés , même si le but initial est d'attiré l'attention
La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu,et qui s'est brisé.Chacun en ramassa un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve. [center]Amazighiya face à l'homme et soumise uniquement à Dieu .[/center]
23 janvier 2012 00:15
Citation
bahjaoui25 a écrit:
Citation
sheera a écrit:
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bahjaoui25 a écrit:
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sheera a écrit:
Citation
Linaislam a écrit:
Salam , je pense qu'il a raison, on envahie les espaces public etc , ce n'est pas bien en plus soubhan Allah il y a des chiens qui passent qui urinent etc et vous priez dessus, l'islam a toujours voulu qu'on prie dans un endroit propre. On serait dans un pays musulman passe encore car il n'y a pas de chien mais en France !!
en plus on donne une mauvaise image de nous, des gens qui sont envahisseurs, qui n'agissent pas normalement. Je pense qu'il faut faire une pétition , appeller le maire lors d'une prière , lui montrer la mosquée pleine et les gens qui sont bloqués à l'entrée faute de place. Allez dans d'autres mosquées sinon mais ne priez pas dehors comme sa , non seulement vous bloquez le passage mais en plus vous êtes dans une rue salle, vous ne pouvez pas bien vous concentrer avec les bruits de voitures, les gens etc.
Je dit pas sa mechament mais sincèrement il faut prendre des photos faire des choses mais pas priez en pleine rue , et je rappelle que la hijra tiens toujours, on n'est toujours mieux chez soi que dans un pays kafir.
Salam,

Tu as parfaitement raison , c'est dans la communication et le respect de chacun que l'on avance .
Telle doit être l'image du musulman et non celle de celui qui s'impose et ne respecte pas les autres .

salam o aleykoum,

oui restons attentiste nos mosquée vont se construire toute seul, ou attendons que le maire nous construise ou nus mette a disposition une mosquée, et nous impose un imam comme a epinay sur seine ou a drancy, laissons les nous montrer la voie, encore mieux participons a leur islam de france,

Alaikoum a salam

C'est vrai les mosquées se construisent seules ! et ben heureusement que tu me le dis
Sinon communication pour toi ça veut dire quoi ?
Car pour moi celà veut dire discuter et échanger et non attendre sans rien dire
Mais comme tu penses que les mosquées vont se construire seules je ne vais pas insister auprès de toi pour communiquer Angel

salam o aleykoum,

c'était de l'ironie au cas ou tu n'aurais pas saisi, mais si tu veux attendre quelle se construise seul tu peux toujours attendre,

tu pense peut être qu'on échange pas ou on communique pas tu pense que les gens du jours au lendemain se sont mis a prier dehors pour le plaisir, de prier en plein air? mais pendant qu'on parle on echange on communique on prie plus a en jamaa? on prie plus jumu3a en jama3a, pendant on met de coté notre din le temps des discutions c'est ça, on attend que le maire nous donne une mosquée,? c'est ça ta solution, tu crois que la communication suffit pour faire ses actes d'adorations, et tu sauras que la premiére excuse qui est trouvé c'est justement qu'on est pas assez nombreux que c'est que des cas isolé; que cela ne concerne pas toute la communauté, etc...

mais comme tu as l'air d'être une pro de la com je t'écoute quand a ce que tu as proposé, vu que tu as l'air de maitrisé le sujet,

Alaikoum Assalam

Tu m'as fais de la peine là ! moi qui pensais réellement que tu le croyais , alors qu'en faite tu ironisais grinning smiley
Merci je vais le rajouter a mon CV yabiladien Angel
La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu,et qui s'est brisé.Chacun en ramassa un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve. [center]Amazighiya face à l'homme et soumise uniquement à Dieu .[/center]
b
23 janvier 2012 00:21
Citation
sheera a écrit:
Citation
bahjaoui25 a écrit:
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sheera a écrit:
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bahjaoui25 a écrit:
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sheera a écrit:
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Linaislam a écrit:
Salam , je pense qu'il a raison, on envahie les espaces public etc , ce n'est pas bien en plus soubhan Allah il y a des chiens qui passent qui urinent etc et vous priez dessus, l'islam a toujours voulu qu'on prie dans un endroit propre. On serait dans un pays musulman passe encore car il n'y a pas de chien mais en France !!
en plus on donne une mauvaise image de nous, des gens qui sont envahisseurs, qui n'agissent pas normalement. Je pense qu'il faut faire une pétition , appeller le maire lors d'une prière , lui montrer la mosquée pleine et les gens qui sont bloqués à l'entrée faute de place. Allez dans d'autres mosquées sinon mais ne priez pas dehors comme sa , non seulement vous bloquez le passage mais en plus vous êtes dans une rue salle, vous ne pouvez pas bien vous concentrer avec les bruits de voitures, les gens etc.
Je dit pas sa mechament mais sincèrement il faut prendre des photos faire des choses mais pas priez en pleine rue , et je rappelle que la hijra tiens toujours, on n'est toujours mieux chez soi que dans un pays kafir.
Salam,

Tu as parfaitement raison , c'est dans la communication et le respect de chacun que l'on avance .
Telle doit être l'image du musulman et non celle de celui qui s'impose et ne respecte pas les autres .

salam o aleykoum,

oui restons attentiste nos mosquée vont se construire toute seul, ou attendons que le maire nous construise ou nus mette a disposition une mosquée, et nous impose un imam comme a epinay sur seine ou a drancy, laissons les nous montrer la voie, encore mieux participons a leur islam de france,

Alaikoum a salam

C'est vrai les mosquées se construisent seules ! et ben heureusement que tu me le dis
Sinon communication pour toi ça veut dire quoi ?
Car pour moi celà veut dire discuter et échanger et non attendre sans rien dire
Mais comme tu penses que les mosquées vont se construire seules je ne vais pas insister auprès de toi pour communiquer Angel

salam o aleykoum,

c'était de l'ironie au cas ou tu n'aurais pas saisi, mais si tu veux attendre quelle se construise seul tu peux toujours attendre,

tu pense peut être qu'on échange pas ou on communique pas tu pense que les gens du jours au lendemain se sont mis a prier dehors pour le plaisir, de prier en plein air? mais pendant qu'on parle on echange on communique on prie plus a en jamaa? on prie plus jumu3a en jama3a, pendant on met de coté notre din le temps des discutions c'est ça, on attend que le maire nous donne une mosquée,? c'est ça ta solution, tu crois que la communication suffit pour faire ses actes d'adorations, et tu sauras que la premiére excuse qui est trouvé c'est justement qu'on est pas assez nombreux que c'est que des cas isolé; que cela ne concerne pas toute la communauté, etc...

mais comme tu as l'air d'être une pro de la com je t'écoute quand a ce que tu as proposé, vu que tu as l'air de maitrisé le sujet,

Alaikoum Assalam

Tu m'as fais de la peine là ! moi qui pensais réellement que tu le croyais , alors qu'en faite tu ironisais grinning smiley
Merci je vais le rajouter a mon CV yabiladien Angel

salam o aleykoum,

peut être que je t'ais fais de la peine mais je vois pas le rapport tu ne fais pas avancé le débàt,donc j'attend de te lire,
23 janvier 2012 00:33
Citation
zz95 a écrit:
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sheera a écrit:
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bahjaoui25 a écrit:
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sheera a écrit:
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Linaislam a écrit:
Salam , je pense qu'il a raison, on envahie les espaces public etc , ce n'est pas bien en plus soubhan Allah il y a des chiens qui passent qui urinent etc et vous priez dessus, l'islam a toujours voulu qu'on prie dans un endroit propre. On serait dans un pays musulman passe encore car il n'y a pas de chien mais en France !!
en plus on donne une mauvaise image de nous, des gens qui sont envahisseurs, qui n'agissent pas normalement. Je pense qu'il faut faire une pétition , appeller le maire lors d'une prière , lui montrer la mosquée pleine et les gens qui sont bloqués à l'entrée faute de place. Allez dans d'autres mosquées sinon mais ne priez pas dehors comme sa , non seulement vous bloquez le passage mais en plus vous êtes dans une rue salle, vous ne pouvez pas bien vous concentrer avec les bruits de voitures, les gens etc.
Je dit pas sa mechament mais sincèrement il faut prendre des photos faire des choses mais pas priez en pleine rue , et je rappelle que la hijra tiens toujours, on n'est toujours mieux chez soi que dans un pays kafir.
Salam,

Tu as parfaitement raison , c'est dans la communication et le respect de chacun que l'on avance .
Telle doit être l'image du musulman et non celle de celui qui s'impose et ne respecte pas les autres .

salam o aleykoum,

oui restons attentiste nos mosquée vont se construire toute seul, ou attendons que le maire nous construise ou nus mette a disposition une mosquée, et nous impose un imam comme a epinay sur seine ou a drancy, laissons les nous montrer la voie, encore mieux participons a leur islam de france,

Alaikoum a salam

C'est vrai les mosquées se construisent seules ! et ben heureusement que tu me le dis
Sinon communication pour toi ça veut dire quoi ?
Car pour moi celà veut dire discuter et échanger et non attendre sans rien dire
Mais comme tu penses que les mosquées vont se construire seules je ne vais pas insister auprès de toi pour communiquer Angel

Salam Alaykoum,

Sheera communication il y a, pendant des années parfois ,entre les associations musulmanes et la mairie.

Regarde un peu cette chronologie ,dommage d'ailleurs qu'on ne trouve pas ce type de chronologie pour toutes les mosquées.

[www.mosquee-lyon.org]

Là notre à vu le jour au bout de 15 années d'échange.sad smiley
Alaikoum Assalam

Ewa hamdoullay au moin vous l'avez ! même si c'est au bout de 15 ans d'échange
Je n'ai jamais dis que c'était facile , chaque chose de la vie est un combat , on a rien sans rien c'est triste mais c'est comme ça !
Et c'est dans ce chemin qui a duré 15 ans que votre foi hamdoullay a tenu et à démontré que vous étiez dans le bien et le juste

Je sais comme c'est long entre les riverains les divers associations les lois nationales, les arrétés locaux etc....
Et c'est pour ça que plus on s'implique dans le civile et le sociétaire que l'on participe a des choix et débats politique plus on arrive a se faire entendre , mais bon ....

Je reste quand même persuadé qu'il y a d'autres moyens que celui de prié dans la rue
La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu,et qui s'est brisé.Chacun en ramassa un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve. [center]Amazighiya face à l'homme et soumise uniquement à Dieu .[/center]
z
23 janvier 2012 09:46
Citation
sheera a écrit:
Citation
zz95 a écrit:
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sheera a écrit:
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bahjaoui25 a écrit:
Citation
sheera a écrit:
Citation
Linaislam a écrit:
Salam , je pense qu'il a raison, on envahie les espaces public etc , ce n'est pas bien en plus soubhan Allah il y a des chiens qui passent qui urinent etc et vous priez dessus, l'islam a toujours voulu qu'on prie dans un endroit propre. On serait dans un pays musulman passe encore car il n'y a pas de chien mais en France !!
en plus on donne une mauvaise image de nous, des gens qui sont envahisseurs, qui n'agissent pas normalement. Je pense qu'il faut faire une pétition , appeller le maire lors d'une prière , lui montrer la mosquée pleine et les gens qui sont bloqués à l'entrée faute de place. Allez dans d'autres mosquées sinon mais ne priez pas dehors comme sa , non seulement vous bloquez le passage mais en plus vous êtes dans une rue salle, vous ne pouvez pas bien vous concentrer avec les bruits de voitures, les gens etc.
Je dit pas sa mechament mais sincèrement il faut prendre des photos faire des choses mais pas priez en pleine rue , et je rappelle que la hijra tiens toujours, on n'est toujours mieux chez soi que dans un pays kafir.
Salam,

Tu as parfaitement raison , c'est dans la communication et le respect de chacun que l'on avance .
Telle doit être l'image du musulman et non celle de celui qui s'impose et ne respecte pas les autres .

salam o aleykoum,

oui restons attentiste nos mosquée vont se construire toute seul, ou attendons que le maire nous construise ou nus mette a disposition une mosquée, et nous impose un imam comme a epinay sur seine ou a drancy, laissons les nous montrer la voie, encore mieux participons a leur islam de france,

Alaikoum a salam

C'est vrai les mosquées se construisent seules ! et ben heureusement que tu me le dis
Sinon communication pour toi ça veut dire quoi ?
Car pour moi celà veut dire discuter et échanger et non attendre sans rien dire
Mais comme tu penses que les mosquées vont se construire seules je ne vais pas insister auprès de toi pour communiquer Angel

Salam Alaykoum,

Sheera communication il y a, pendant des années parfois ,entre les associations musulmanes et la mairie.

Regarde un peu cette chronologie ,dommage d'ailleurs qu'on ne trouve pas ce type de chronologie pour toutes les mosquées.

[www.mosquee-lyon.org]

Là notre à vu le jour au bout de 15 années d'échange.sad smiley
Alaikoum Assalam

Ewa hamdoullay au moin vous l'avez ! même si c'est au bout de 15 ans d'échange
Je n'ai jamais dis que c'était facile , chaque chose de la vie est un combat , on a rien sans rien c'est triste mais c'est comme ça !
Et c'est dans ce chemin qui a duré 15 ans que votre foi hamdoullay a tenu et à démontré que vous étiez dans le bien et le juste

Je sais comme c'est long entre les riverains les divers associations les lois nationales, les arrétés locaux etc....
Et c'est pour ça que plus on s'implique dans le civile et le sociétaire que l'on participe a des choix et débats politique plus on arrive a se faire entendre , mais bon ....

Je reste quand même persuadé qu'il y a d'autres moyens que celui de prié dans la rue

Salam Alaykoum,

Oui mais c'est malheureux d'avoir attendu pendant 15 ans ,certains n'ont pas eu la chance de prier dans des conditions décentes ,ils ont eu le droit de prier dans un sous-sol qui malgré l'encens sentais l'humidité ,on ne pouvait y installer que quelques radiateurs électrique sinon coupure assuré ,donc l'hiver s'était assez rude ,on s'inquiétait pas trop pour les jeunes ,mais cela faisait de la peine de voir des personnes âgées avoir trois couches sur eux pour prier. Sans parler de sécurité en cas d'incendie par exemple,ses salles de prière sont pas dotées d'issue de secours.

Pendant 15 ans ont a du déranger les riverains le vendredi ,mais aussi pendant le Ramadan ,cette salle de prière se trouvant dans le sous-sol d'un bâtiment ,pendant 15 ans les responsables de notre association ont fait le tampon entre ceux fréquentant la mosquée et les riverains ,des tensions il y en a eu ,elles auraient pu être évité.

Pendant 15 ans les responsables de notre association ,allait mendier auprès de la mairie un lieu pour pouvoir célébrer les prières de l'aid ,la salle de prière ne pouvant nous accueillir , et là rebelote paperasse ,autorisation .... on devait toujours solliciter ,toujours réclamer ,on passait pour des râleurs ,pour des gens qui venaient que se plaindre.

Sheera pratiquer son culte est un droit ,pas besoin de faire normalement des pieds et des mains pour avoir le droit d'en bénéficier , ont a tenu 15 ans et ont surtout constaté qu'il y a deux poids deux mesures ,alors qu'on nous parle d'égalité ,ont a constaté que la République avait des valeurs en théorie et qu'il en était tout autre en pratique , on a constaté qu'on préférait nous voir pendant 15 ans comme un boulet ,comme un problème sans solution ,alors qu'il y en avait une.

Aujourd'hui nous avons hamdulilallah un lieu décent ,chauffé et même climatisé,nous ne dérangeons plus personne ,mais voilà ses 15 années ont laissé une certaine image de nous ,et ce n'est aucunement de notre faute mais du à la lenteur de ceux que nous avions en face de nous.

La rue reste un moyen pour s'exprimer ,les Français descendent dans la rue et battent le pavé quand ils arrivent pas à faire valoir leur droits.smiling smiley
i
23 janvier 2012 15:27
Citation
Linaislam a écrit:
Salam , je pense qu'il a raison, on envahie les espaces public etc , ce n'est pas bien en plus soubhan Allah il y a des chiens qui passent qui urinent etc et vous priez dessus, l'islam a toujours voulu qu'on prie dans un endroit propre. On serait dans un pays musulman passe encore car il n'y a pas de chien mais en France !!
en plus on donne une mauvaise image de nous, des gens qui sont envahisseurs, qui n'agissent pas normalement. Je pense qu'il faut faire une pétition , appeller le maire lors d'une prière , lui montrer la mosquée pleine et les gens qui sont bloqués à l'entrée faute de place. Allez dans d'autres mosquées sinon mais ne priez pas dehors comme sa , non seulement vous bloquez le passage mais en plus vous êtes dans une rue salle, vous ne pouvez pas bien vous concentrer avec les bruits de voitures, les gens etc.
Je dit pas sa mechament mais sincèrement il faut prendre des photos faire des choses mais pas priez en pleine rue , et je rappelle que la hijra tiens toujours, on n'est toujours mieux chez soi que dans un pays kafir.

Parfait! Rien n'à rajouter. Tout est dit. MerciWelcome
25 janvier 2012 01:59
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zz95 a écrit:
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sheera a écrit:
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zz95 a écrit:
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sheera a écrit:
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bahjaoui25 a écrit:
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sheera a écrit:
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Linaislam a écrit:
Salam , je pense qu'il a raison, on envahie les espaces public etc , ce n'est pas bien en plus soubhan Allah il y a des chiens qui passent qui urinent etc et vous priez dessus, l'islam a toujours voulu qu'on prie dans un endroit propre. On serait dans un pays musulman passe encore car il n'y a pas de chien mais en France !!
en plus on donne une mauvaise image de nous, des gens qui sont envahisseurs, qui n'agissent pas normalement. Je pense qu'il faut faire une pétition , appeller le maire lors d'une prière , lui montrer la mosquée pleine et les gens qui sont bloqués à l'entrée faute de place. Allez dans d'autres mosquées sinon mais ne priez pas dehors comme sa , non seulement vous bloquez le passage mais en plus vous êtes dans une rue salle, vous ne pouvez pas bien vous concentrer avec les bruits de voitures, les gens etc.
Je dit pas sa mechament mais sincèrement il faut prendre des photos faire des choses mais pas priez en pleine rue , et je rappelle que la hijra tiens toujours, on n'est toujours mieux chez soi que dans un pays kafir.
Salam,

Tu as parfaitement raison , c'est dans la communication et le respect de chacun que l'on avance .
Telle doit être l'image du musulman et non celle de celui qui s'impose et ne respecte pas les autres .

salam o aleykoum,

oui restons attentiste nos mosquée vont se construire toute seul, ou attendons que le maire nous construise ou nus mette a disposition une mosquée, et nous impose un imam comme a epinay sur seine ou a drancy, laissons les nous montrer la voie, encore mieux participons a leur islam de france,

Alaikoum a salam

C'est vrai les mosquées se construisent seules ! et ben heureusement que tu me le dis
Sinon communication pour toi ça veut dire quoi ?
Car pour moi celà veut dire discuter et échanger et non attendre sans rien dire
Mais comme tu penses que les mosquées vont se construire seules je ne vais pas insister auprès de toi pour communiquer Angel

Salam Alaykoum,

Sheera communication il y a, pendant des années parfois ,entre les associations musulmanes et la mairie.

Regarde un peu cette chronologie ,dommage d'ailleurs qu'on ne trouve pas ce type de chronologie pour toutes les mosquées.

[www.mosquee-lyon.org]

Là notre à vu le jour au bout de 15 années d'échange.sad smiley
Alaikoum Assalam

Ewa hamdoullay au moin vous l'avez ! même si c'est au bout de 15 ans d'échange
Je n'ai jamais dis que c'était facile , chaque chose de la vie est un combat , on a rien sans rien c'est triste mais c'est comme ça !
Et c'est dans ce chemin qui a duré 15 ans que votre foi hamdoullay a tenu et à démontré que vous étiez dans le bien et le juste

Je sais comme c'est long entre les riverains les divers associations les lois nationales, les arrétés locaux etc....
Et c'est pour ça que plus on s'implique dans le civile et le sociétaire que l'on participe a des choix et débats politique plus on arrive a se faire entendre , mais bon ....

Je reste quand même persuadé qu'il y a d'autres moyens que celui de prié dans la rue

Salam Alaykoum,

Oui mais c'est malheureux d'avoir attendu pendant 15 ans ,certains n'ont pas eu la chance de prier dans des conditions décentes ,ils ont eu le droit de prier dans un sous-sol qui malgré l'encens sentais l'humidité ,on ne pouvait y installer que quelques radiateurs électrique sinon coupure assuré ,donc l'hiver s'était assez rude ,on s'inquiétait pas trop pour les jeunes ,mais cela faisait de la peine de voir des personnes âgées avoir trois couches sur eux pour prier. Sans parler de sécurité en cas d'incendie par exemple,ses salles de prière sont pas dotées d'issue de secours.

Pendant 15 ans ont a du déranger les riverains le vendredi ,mais aussi pendant le Ramadan ,cette salle de prière se trouvant dans le sous-sol d'un bâtiment ,pendant 15 ans les responsables de notre association ont fait le tampon entre ceux fréquentant la mosquée et les riverains ,des tensions il y en a eu ,elles auraient pu être évité.

Pendant 15 ans les responsables de notre association ,allait mendier auprès de la mairie un lieu pour pouvoir célébrer les prières de l'aid ,la salle de prière ne pouvant nous accueillir , et là rebelote paperasse ,autorisation .... on devait toujours solliciter ,toujours réclamer ,on passait pour des râleurs ,pour des gens qui venaient que se plaindre.

Sheera pratiquer son culte est un droit ,pas besoin de faire normalement des pieds et des mains pour avoir le droit d'en bénéficier , ont a tenu 15 ans et ont surtout constaté qu'il y a deux poids deux mesures ,alors qu'on nous parle d'égalité ,ont a constaté que la République avait des valeurs en théorie et qu'il en était tout autre en pratique , on a constaté qu'on préférait nous voir pendant 15 ans comme un boulet ,comme un problème sans solution ,alors qu'il y en avait une.

Aujourd'hui nous avons hamdulilallah un lieu décent ,chauffé et même climatisé,nous ne dérangeons plus personne ,mais voilà ses 15 années ont laissé une certaine image de nous ,et ce n'est aucunement de notre faute mais du à la lenteur de ceux que nous avions en face de nous.

La rue reste un moyen pour s'exprimer ,les Français descendent dans la rue et battent le pavé quand ils arrivent pas à faire valoir leur droits.smiling smiley
Alaikoum assalam

Pendant 15 ans votre foi à été éprouvé et Dieu vous en a récompensé, car vous avez sut malgré les épreuves patienté en son Nom.

Maintenant je vais te dire et ne le prend pas mal, pourquoi pour moi cette manière de faire me heurte .
Pour moi la prière comme tout à chacun est un moment de communion avec Dieu , il est pur et intime et ne regarde que moi et mon créateur
Et l'utilisé et le posé ainsi sur la place publique est une chose dégradante car d'un geste d'adoration et de communion envers notre Seigneur vous en faites un geste de protestation politisé; qui sert la cause de l'homme et cet acte pure perd sa vraie nature première qui est un moment propre, pure et vide de toute pensée humaine ou tout égo est à réfuté ! voilà ce qui me heurte cet instant intime entre soi et Dieu pour moi ce doit de rester intime propre et honnéte envers Dieu et rien d'autres .

Par contre que la rue reste un moyen pour s'exprimer je suis tout à fait d'accord avec toi ! dis moi vient manifesté et battre le pavé et descendre le long des rues ok mais prié dans la rue non !
Ils y a bien d'autres moyens que celui là et la patience fait partie des vertus les plus nobles smiling smiley



Modifié 2 fois. Dernière modification le 25/01/12 02:07 par sheera.
La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu,et qui s'est brisé.Chacun en ramassa un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve. [center]Amazighiya face à l'homme et soumise uniquement à Dieu .[/center]
25 janvier 2012 09:36
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sheera a écrit:
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zz95 a écrit:
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sheera a écrit:
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Linaislam a écrit:
Salam , je pense qu'il a raison, on envahie les espaces public etc , ce n'est pas bien en plus soubhan Allah il y a des chiens qui passent qui urinent etc et vous priez dessus, l'islam a toujours voulu qu'on prie dans un endroit propre. On serait dans un pays musulman passe encore car il n'y a pas de chien mais en France !!
en plus on donne une mauvaise image de nous, des gens qui sont envahisseurs, qui n'agissent pas normalement. Je pense qu'il faut faire une pétition , appeller le maire lors d'une prière , lui montrer la mosquée pleine et les gens qui sont bloqués à l'entrée faute de place. Allez dans d'autres mosquées sinon mais ne priez pas dehors comme sa , non seulement vous bloquez le passage mais en plus vous êtes dans une rue salle, vous ne pouvez pas bien vous concentrer avec les bruits de voitures, les gens etc.
Je dit pas sa mechament mais sincèrement il faut prendre des photos faire des choses mais pas priez en pleine rue , et je rappelle que la hijra tiens toujours, on n'est toujours mieux chez soi que dans un pays kafir.
Salam,

Tu as parfaitement raison , c'est dans la communication et le respect de chacun que l'on avance .
Telle doit être l'image du musulman et non celle de celui qui s'impose et ne respecte pas les autres .

salam o aleykoum,

oui restons attentiste nos mosquée vont se construire toute seul, ou attendons que le maire nous construise ou nus mette a disposition une mosquée, et nous impose un imam comme a epinay sur seine ou a drancy, laissons les nous montrer la voie, encore mieux participons a leur islam de france,

Alaikoum a salam

C'est vrai les mosquées se construisent seules ! et ben heureusement que tu me le dis
Sinon communication pour toi ça veut dire quoi ?
Car pour moi celà veut dire discuter et échanger et non attendre sans rien dire
Mais comme tu penses que les mosquées vont se construire seules je ne vais pas insister auprès de toi pour communiquer Angel

Salam Alaykoum,

Sheera communication il y a, pendant des années parfois ,entre les associations musulmanes et la mairie.

Regarde un peu cette chronologie ,dommage d'ailleurs qu'on ne trouve pas ce type de chronologie pour toutes les mosquées.

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Alaikoum Assalam

Ewa hamdoullay au moin vous l'avez ! même si c'est au bout de 15 ans d'échange
Je n'ai jamais dis que c'était facile , chaque chose de la vie est un combat , on a rien sans rien c'est triste mais c'est comme ça !
Et c'est dans ce chemin qui a duré 15 ans que votre foi hamdoullay a tenu et à démontré que vous étiez dans le bien et le juste

Je sais comme c'est long entre les riverains les divers associations les lois nationales, les arrétés locaux etc....
Et c'est pour ça que plus on s'implique dans le civile et le sociétaire que l'on participe a des choix et débats politique plus on arrive a se faire entendre , mais bon ....

Je reste quand même persuadé qu'il y a d'autres moyens que celui de prié dans la rue

Salam Alaykoum,

Oui mais c'est malheureux d'avoir attendu pendant 15 ans ,certains n'ont pas eu la chance de prier dans des conditions décentes ,ils ont eu le droit de prier dans un sous-sol qui malgré l'encens sentais l'humidité ,on ne pouvait y installer que quelques radiateurs électrique sinon coupure assuré ,donc l'hiver s'était assez rude ,on s'inquiétait pas trop pour les jeunes ,mais cela faisait de la peine de voir des personnes âgées avoir trois couches sur eux pour prier. Sans parler de sécurité en cas d'incendie par exemple,ses salles de prière sont pas dotées d'issue de secours.

Pendant 15 ans ont a du déranger les riverains le vendredi ,mais aussi pendant le Ramadan ,cette salle de prière se trouvant dans le sous-sol d'un bâtiment ,pendant 15 ans les responsables de notre association ont fait le tampon entre ceux fréquentant la mosquée et les riverains ,des tensions il y en a eu ,elles auraient pu être évité.

Pendant 15 ans les responsables de notre association ,allait mendier auprès de la mairie un lieu pour pouvoir célébrer les prières de l'aid ,la salle de prière ne pouvant nous accueillir , et là rebelote paperasse ,autorisation .... on devait toujours solliciter ,toujours réclamer ,on passait pour des râleurs ,pour des gens qui venaient que se plaindre.

Sheera pratiquer son culte est un droit ,pas besoin de faire normalement des pieds et des mains pour avoir le droit d'en bénéficier , ont a tenu 15 ans et ont surtout constaté qu'il y a deux poids deux mesures ,alors qu'on nous parle d'égalité ,ont a constaté que la République avait des valeurs en théorie et qu'il en était tout autre en pratique , on a constaté qu'on préférait nous voir pendant 15 ans comme un boulet ,comme un problème sans solution ,alors qu'il y en avait une.

Aujourd'hui nous avons hamdulilallah un lieu décent ,chauffé et même climatisé,nous ne dérangeons plus personne ,mais voilà ses 15 années ont laissé une certaine image de nous ,et ce n'est aucunement de notre faute mais du à la lenteur de ceux que nous avions en face de nous.

La rue reste un moyen pour s'exprimer ,les Français descendent dans la rue et battent le pavé quand ils arrivent pas à faire valoir leur droits.smiling smiley
Alaikoum assalam

Pendant 15 ans votre foi à été éprouvé et Dieu vous en a récompensé, car vous avez sut malgré les épreuves patienté en son Nom.

Maintenant je vais te dire et ne le prend pas mal, pourquoi pour moi cette manière de faire me heurte .
Pour moi la prière comme tout à chacun est un moment de communion avec Dieu , il est pur et intime et ne regarde que moi et mon créateur
Et l'utilisé et le posé ainsi sur la place publique est une chose dégradante car d'un geste d'adoration et de communion envers notre Seigneur vous en faites un geste de protestation politisé; qui sert la cause de l'homme et cet acte pure perd sa vraie nature première qui est un moment propre, pure et vide de toute pensée humaine ou tout égo est à réfuté ! voilà ce qui me heurte cet instant intime entre soi et Dieu pour moi ce doit de rester intime propre et honnéte envers Dieu et rien d'autres .

Par contre que la rue reste un moyen pour s'exprimer je suis tout à fait d'accord avec toi ! dis moi vient manifesté et battre le pavé et descendre le long des rues ok mais prié dans la rue non !
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bravo ma belle rien à dire Welcome
[color=#99FF66]Sur la scène du monde, la franchise est le seul rôle qu'on sache sans avoir besoin de l'apprendre et sans craindre de l'oublier.[/color]
b
25 janvier 2012 12:45
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sheera a écrit:
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zz95 a écrit:
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zz95 a écrit:
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sheera a écrit:
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bahjaoui25 a écrit:
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Linaislam a écrit:
Salam , je pense qu'il a raison, on envahie les espaces public etc , ce n'est pas bien en plus soubhan Allah il y a des chiens qui passent qui urinent etc et vous priez dessus, l'islam a toujours voulu qu'on prie dans un endroit propre. On serait dans un pays musulman passe encore car il n'y a pas de chien mais en France !!
en plus on donne une mauvaise image de nous, des gens qui sont envahisseurs, qui n'agissent pas normalement. Je pense qu'il faut faire une pétition , appeller le maire lors d'une prière , lui montrer la mosquée pleine et les gens qui sont bloqués à l'entrée faute de place. Allez dans d'autres mosquées sinon mais ne priez pas dehors comme sa , non seulement vous bloquez le passage mais en plus vous êtes dans une rue salle, vous ne pouvez pas bien vous concentrer avec les bruits de voitures, les gens etc.
Je dit pas sa mechament mais sincèrement il faut prendre des photos faire des choses mais pas priez en pleine rue , et je rappelle que la hijra tiens toujours, on n'est toujours mieux chez soi que dans un pays kafir.
Salam,

Tu as parfaitement raison , c'est dans la communication et le respect de chacun que l'on avance .
Telle doit être l'image du musulman et non celle de celui qui s'impose et ne respecte pas les autres .

salam o aleykoum,

oui restons attentiste nos mosquée vont se construire toute seul, ou attendons que le maire nous construise ou nus mette a disposition une mosquée, et nous impose un imam comme a epinay sur seine ou a drancy, laissons les nous montrer la voie, encore mieux participons a leur islam de france,

Alaikoum a salam

C'est vrai les mosquées se construisent seules ! et ben heureusement que tu me le dis
Sinon communication pour toi ça veut dire quoi ?
Car pour moi celà veut dire discuter et échanger et non attendre sans rien dire
Mais comme tu penses que les mosquées vont se construire seules je ne vais pas insister auprès de toi pour communiquer Angel

Salam Alaykoum,

Sheera communication il y a, pendant des années parfois ,entre les associations musulmanes et la mairie.

Regarde un peu cette chronologie ,dommage d'ailleurs qu'on ne trouve pas ce type de chronologie pour toutes les mosquées.

[www.mosquee-lyon.org]

Là notre à vu le jour au bout de 15 années d'échange.sad smiley
Alaikoum Assalam

Ewa hamdoullay au moin vous l'avez ! même si c'est au bout de 15 ans d'échange
Je n'ai jamais dis que c'était facile , chaque chose de la vie est un combat , on a rien sans rien c'est triste mais c'est comme ça !
Et c'est dans ce chemin qui a duré 15 ans que votre foi hamdoullay a tenu et à démontré que vous étiez dans le bien et le juste

Je sais comme c'est long entre les riverains les divers associations les lois nationales, les arrétés locaux etc....
Et c'est pour ça que plus on s'implique dans le civile et le sociétaire que l'on participe a des choix et débats politique plus on arrive a se faire entendre , mais bon ....

Je reste quand même persuadé qu'il y a d'autres moyens que celui de prié dans la rue

Salam Alaykoum,

Oui mais c'est malheureux d'avoir attendu pendant 15 ans ,certains n'ont pas eu la chance de prier dans des conditions décentes ,ils ont eu le droit de prier dans un sous-sol qui malgré l'encens sentais l'humidité ,on ne pouvait y installer que quelques radiateurs électrique sinon coupure assuré ,donc l'hiver s'était assez rude ,on s'inquiétait pas trop pour les jeunes ,mais cela faisait de la peine de voir des personnes âgées avoir trois couches sur eux pour prier. Sans parler de sécurité en cas d'incendie par exemple,ses salles de prière sont pas dotées d'issue de secours.

Pendant 15 ans ont a du déranger les riverains le vendredi ,mais aussi pendant le Ramadan ,cette salle de prière se trouvant dans le sous-sol d'un bâtiment ,pendant 15 ans les responsables de notre association ont fait le tampon entre ceux fréquentant la mosquée et les riverains ,des tensions il y en a eu ,elles auraient pu être évité.

Pendant 15 ans les responsables de notre association ,allait mendier auprès de la mairie un lieu pour pouvoir célébrer les prières de l'aid ,la salle de prière ne pouvant nous accueillir , et là rebelote paperasse ,autorisation .... on devait toujours solliciter ,toujours réclamer ,on passait pour des râleurs ,pour des gens qui venaient que se plaindre.

Sheera pratiquer son culte est un droit ,pas besoin de faire normalement des pieds et des mains pour avoir le droit d'en bénéficier , ont a tenu 15 ans et ont surtout constaté qu'il y a deux poids deux mesures ,alors qu'on nous parle d'égalité ,ont a constaté que la République avait des valeurs en théorie et qu'il en était tout autre en pratique , on a constaté qu'on préférait nous voir pendant 15 ans comme un boulet ,comme un problème sans solution ,alors qu'il y en avait une.

Aujourd'hui nous avons hamdulilallah un lieu décent ,chauffé et même climatisé,nous ne dérangeons plus personne ,mais voilà ses 15 années ont laissé une certaine image de nous ,et ce n'est aucunement de notre faute mais du à la lenteur de ceux que nous avions en face de nous.

La rue reste un moyen pour s'exprimer ,les Français descendent dans la rue et battent le pavé quand ils arrivent pas à faire valoir leur droits.smiling smiley
Alaikoum assalam

Pendant 15 ans votre foi à été éprouvé et Dieu vous en a récompensé, car vous avez sut malgré les épreuves patienté en son Nom.

Maintenant je vais te dire et ne le prend pas mal, pourquoi pour moi cette manière de faire me heurte .
Pour moi la prière comme tout à chacun est un moment de communion avec Dieu , il est pur et intime et ne regarde que moi et mon créateur
Et l'utilisé et le posé ainsi sur la place publique est une chose dégradante car d'un geste d'adoration et de communion envers notre Seigneur vous en faites un geste de protestation politisé; qui sert la cause de l'homme et cet acte pure perd sa vraie nature première qui est un moment propre, pure et vide de toute pensée humaine ou tout égo est à réfuté ! voilà ce qui me heurte cet instant intime entre soi et Dieu pour moi ce doit de rester intime propre et honnéte envers Dieu et rien d'autres .

Par contre que la rue reste un moyen pour s'exprimer je suis tout à fait d'accord avec toi ! dis moi vient manifesté et battre le pavé et descendre le long des rues ok mais prié dans la rue non !
Ils y a bien d'autres moyens que celui là et la patience fait partie des vertus les plus nobles smiling smiley

salam o aleykoum,

je voulais savoir si pendant les 15ans ont pris en commun ou pas et est ce qu'on prie jumu3a en commun ou pas? car quand on arrive a la mosquée et il y a pas de place doit on rentrer chez nous? et est ce que tu as déjà participer au projet de construire une mosquée?
z
25 janvier 2012 19:07
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sheera a écrit:
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zz95 a écrit:
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sheera a écrit:
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zz95 a écrit:
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sheera a écrit:
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bahjaoui25 a écrit:
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sheera a écrit:
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Linaislam a écrit:
Salam , je pense qu'il a raison, on envahie les espaces public etc , ce n'est pas bien en plus soubhan Allah il y a des chiens qui passent qui urinent etc et vous priez dessus, l'islam a toujours voulu qu'on prie dans un endroit propre. On serait dans un pays musulman passe encore car il n'y a pas de chien mais en France !!
en plus on donne une mauvaise image de nous, des gens qui sont envahisseurs, qui n'agissent pas normalement. Je pense qu'il faut faire une pétition , appeller le maire lors d'une prière , lui montrer la mosquée pleine et les gens qui sont bloqués à l'entrée faute de place. Allez dans d'autres mosquées sinon mais ne priez pas dehors comme sa , non seulement vous bloquez le passage mais en plus vous êtes dans une rue salle, vous ne pouvez pas bien vous concentrer avec les bruits de voitures, les gens etc.
Je dit pas sa mechament mais sincèrement il faut prendre des photos faire des choses mais pas priez en pleine rue , et je rappelle que la hijra tiens toujours, on n'est toujours mieux chez soi que dans un pays kafir.
Salam,

Tu as parfaitement raison , c'est dans la communication et le respect de chacun que l'on avance .
Telle doit être l'image du musulman et non celle de celui qui s'impose et ne respecte pas les autres .

salam o aleykoum,

oui restons attentiste nos mosquée vont se construire toute seul, ou attendons que le maire nous construise ou nus mette a disposition une mosquée, et nous impose un imam comme a epinay sur seine ou a drancy, laissons les nous montrer la voie, encore mieux participons a leur islam de france,

Alaikoum a salam

C'est vrai les mosquées se construisent seules ! et ben heureusement que tu me le dis
Sinon communication pour toi ça veut dire quoi ?
Car pour moi celà veut dire discuter et échanger et non attendre sans rien dire
Mais comme tu penses que les mosquées vont se construire seules je ne vais pas insister auprès de toi pour communiquer Angel

Salam Alaykoum,

Sheera communication il y a, pendant des années parfois ,entre les associations musulmanes et la mairie.

Regarde un peu cette chronologie ,dommage d'ailleurs qu'on ne trouve pas ce type de chronologie pour toutes les mosquées.

[www.mosquee-lyon.org]

Là notre à vu le jour au bout de 15 années d'échange.sad smiley
Alaikoum Assalam

Ewa hamdoullay au moin vous l'avez ! même si c'est au bout de 15 ans d'échange
Je n'ai jamais dis que c'était facile , chaque chose de la vie est un combat , on a rien sans rien c'est triste mais c'est comme ça !
Et c'est dans ce chemin qui a duré 15 ans que votre foi hamdoullay a tenu et à démontré que vous étiez dans le bien et le juste

Je sais comme c'est long entre les riverains les divers associations les lois nationales, les arrétés locaux etc....
Et c'est pour ça que plus on s'implique dans le civile et le sociétaire que l'on participe a des choix et débats politique plus on arrive a se faire entendre , mais bon ....

Je reste quand même persuadé qu'il y a d'autres moyens que celui de prié dans la rue

Salam Alaykoum,

Oui mais c'est malheureux d'avoir attendu pendant 15 ans ,certains n'ont pas eu la chance de prier dans des conditions décentes ,ils ont eu le droit de prier dans un sous-sol qui malgré l'encens sentais l'humidité ,on ne pouvait y installer que quelques radiateurs électrique sinon coupure assuré ,donc l'hiver s'était assez rude ,on s'inquiétait pas trop pour les jeunes ,mais cela faisait de la peine de voir des personnes âgées avoir trois couches sur eux pour prier. Sans parler de sécurité en cas d'incendie par exemple,ses salles de prière sont pas dotées d'issue de secours.

Pendant 15 ans ont a du déranger les riverains le vendredi ,mais aussi pendant le Ramadan ,cette salle de prière se trouvant dans le sous-sol d'un bâtiment ,pendant 15 ans les responsables de notre association ont fait le tampon entre ceux fréquentant la mosquée et les riverains ,des tensions il y en a eu ,elles auraient pu être évité.

Pendant 15 ans les responsables de notre association ,allait mendier auprès de la mairie un lieu pour pouvoir célébrer les prières de l'aid ,la salle de prière ne pouvant nous accueillir , et là rebelote paperasse ,autorisation .... on devait toujours solliciter ,toujours réclamer ,on passait pour des râleurs ,pour des gens qui venaient que se plaindre.

Sheera pratiquer son culte est un droit ,pas besoin de faire normalement des pieds et des mains pour avoir le droit d'en bénéficier , ont a tenu 15 ans et ont surtout constaté qu'il y a deux poids deux mesures ,alors qu'on nous parle d'égalité ,ont a constaté que la République avait des valeurs en théorie et qu'il en était tout autre en pratique , on a constaté qu'on préférait nous voir pendant 15 ans comme un boulet ,comme un problème sans solution ,alors qu'il y en avait une.

Aujourd'hui nous avons hamdulilallah un lieu décent ,chauffé et même climatisé,nous ne dérangeons plus personne ,mais voilà ses 15 années ont laissé une certaine image de nous ,et ce n'est aucunement de notre faute mais du à la lenteur de ceux que nous avions en face de nous.

La rue reste un moyen pour s'exprimer ,les Français descendent dans la rue et battent le pavé quand ils arrivent pas à faire valoir leur droits.smiling smiley
Alaikoum assalam

Pendant 15 ans votre foi à été éprouvé et Dieu vous en a récompensé, car vous avez sut malgré les épreuves patienté en son Nom.

Maintenant je vais te dire et ne le prend pas mal, pourquoi pour moi cette manière de faire me heurte .
Pour moi la prière comme tout à chacun est un moment de communion avec Dieu , il est pur et intime et ne regarde que moi et mon créateur
Et l'utilisé et le posé ainsi sur la place publique est une chose dégradante car d'un geste d'adoration et de communion envers notre Seigneur vous en faites un geste de protestation politisé; qui sert la cause de l'homme et cet acte pure perd sa vraie nature première qui est un moment propre, pure et vide de toute pensée humaine ou tout égo est à réfuté ! voilà ce qui me heurte cet instant intime entre soi et Dieu pour moi ce doit de rester intime propre et honnéte envers Dieu et rien d'autres .

Par contre que la rue reste un moyen pour s'exprimer je suis tout à fait d'accord avec toi ! dis moi vient manifesté et battre le pavé et descendre le long des rues ok mais prié dans la rue non !
Ils y a bien d'autres moyens que celui là et la patience fait partie des vertus les plus nobles smiling smiley

Salam Alaykoum,

"Vous en faite" question est ce vous ?

Sache que la prière en commun nous est prescrite ,obligatoire pour hommes et pas obligatoire pour la femme mais elle peut s'y rendre.

La prière en commun en l'occurrence le vendredi ou lors de nos deux fêtes ,n'affecte en rien que notre prière bien qu'en commun soit entre nous et Allah swt.

Sourate 62 verset 9 à 11:

Ô vous qui avez cru! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez!

Puis quand la Salat est achevée, dispersez-vous sur la terre, et recherchez [quelque effet] de la grâce d'Allah, et invoquez beaucoup Allah afin que vous réussissiez.

Quand ils entrevoient quelque commerce ou quelque divertissement, ils s'y dispersent et te laissent debout. Dis : "Ce qui est auprès d'Allah est bien meilleur que le divertissement et le commerce, et Allah est le Meilleur des pourvoyeurs".


Encore une fois les prières que l'on voit aujourd'hui dans la rue sont due à un manque de place ,prenons l'exemple de la rue Myrha on voit des personnes prier dehors le vendredi jour d'affluence ,les autres jours il n'en est rien.Si vraiment c'était de la provocation ou de la prosternation politisée , les associations musulmanes ne se démèneraient pas a chercher une solution,elles ne se démèneraient pas a poser des permis de construction de mosquée.

Ses gens accourent à la prière du vendredi c'est d'un acte d'adoration ,à défaut de répondre dans un lieu décent et approprié,quoique la Terre entière est une mosquée (sauf cimetière...) et cela ce n'est pas moi qui te le dit mais le Prophète sws ,tu trouvera aisément le hadith en question.Ses gens cherchent uniquement à répondre à cet appel donc au lieu de les blâmer cherchons à les aider.

Décroche une autorisation pour manifester afin que les musulmans puissent prier dans des lieux décent et pas attendre 15 ans ,dès que tu as l'autorisation envoi moi un MP ,je serais la première au rendez vous pour battre le pavé ,et je diffuserai le lieu ,le jour et l'heure du départ.grinning smiley
26 janvier 2012 15:10
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zz95 a écrit:
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sheera a écrit:
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zz95 a écrit:
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sheera a écrit:
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zz95 a écrit:
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sheera a écrit:
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bahjaoui25 a écrit:
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sheera a écrit:
Citation
Linaislam a écrit:
Salam , je pense qu'il a raison, on envahie les espaces public etc , ce n'est pas bien en plus soubhan Allah il y a des chiens qui passent qui urinent etc et vous priez dessus, l'islam a toujours voulu qu'on prie dans un endroit propre. On serait dans un pays musulman passe encore car il n'y a pas de chien mais en France !!
en plus on donne une mauvaise image de nous, des gens qui sont envahisseurs, qui n'agissent pas normalement. Je pense qu'il faut faire une pétition , appeller le maire lors d'une prière , lui montrer la mosquée pleine et les gens qui sont bloqués à l'entrée faute de place. Allez dans d'autres mosquées sinon mais ne priez pas dehors comme sa , non seulement vous bloquez le passage mais en plus vous êtes dans une rue salle, vous ne pouvez pas bien vous concentrer avec les bruits de voitures, les gens etc.
Je dit pas sa mechament mais sincèrement il faut prendre des photos faire des choses mais pas priez en pleine rue , et je rappelle que la hijra tiens toujours, on n'est toujours mieux chez soi que dans un pays kafir.
Salam,

Tu as parfaitement raison , c'est dans la communication et le respect de chacun que l'on avance .
Telle doit être l'image du musulman et non celle de celui qui s'impose et ne respecte pas les autres .

salam o aleykoum,

oui restons attentiste nos mosquée vont se construire toute seul, ou attendons que le maire nous construise ou nus mette a disposition une mosquée, et nous impose un imam comme a epinay sur seine ou a drancy, laissons les nous montrer la voie, encore mieux participons a leur islam de france,

Alaikoum a salam

C'est vrai les mosquées se construisent seules ! et ben heureusement que tu me le dis
Sinon communication pour toi ça veut dire quoi ?
Car pour moi celà veut dire discuter et échanger et non attendre sans rien dire
Mais comme tu penses que les mosquées vont se construire seules je ne vais pas insister auprès de toi pour communiquer Angel

Salam Alaykoum,

Sheera communication il y a, pendant des années parfois ,entre les associations musulmanes et la mairie.

Regarde un peu cette chronologie ,dommage d'ailleurs qu'on ne trouve pas ce type de chronologie pour toutes les mosquées.

[www.mosquee-lyon.org]

Là notre à vu le jour au bout de 15 années d'échange.sad smiley
Alaikoum Assalam

Ewa hamdoullay au moin vous l'avez ! même si c'est au bout de 15 ans d'échange
Je n'ai jamais dis que c'était facile , chaque chose de la vie est un combat , on a rien sans rien c'est triste mais c'est comme ça !
Et c'est dans ce chemin qui a duré 15 ans que votre foi hamdoullay a tenu et à démontré que vous étiez dans le bien et le juste

Je sais comme c'est long entre les riverains les divers associations les lois nationales, les arrétés locaux etc....
Et c'est pour ça que plus on s'implique dans le civile et le sociétaire que l'on participe a des choix et débats politique plus on arrive a se faire entendre , mais bon ....

Je reste quand même persuadé qu'il y a d'autres moyens que celui de prié dans la rue

Salam Alaykoum,

Oui mais c'est malheureux d'avoir attendu pendant 15 ans ,certains n'ont pas eu la chance de prier dans des conditions décentes ,ils ont eu le droit de prier dans un sous-sol qui malgré l'encens sentais l'humidité ,on ne pouvait y installer que quelques radiateurs électrique sinon coupure assuré ,donc l'hiver s'était assez rude ,on s'inquiétait pas trop pour les jeunes ,mais cela faisait de la peine de voir des personnes âgées avoir trois couches sur eux pour prier. Sans parler de sécurité en cas d'incendie par exemple,ses salles de prière sont pas dotées d'issue de secours.

Pendant 15 ans ont a du déranger les riverains le vendredi ,mais aussi pendant le Ramadan ,cette salle de prière se trouvant dans le sous-sol d'un bâtiment ,pendant 15 ans les responsables de notre association ont fait le tampon entre ceux fréquentant la mosquée et les riverains ,des tensions il y en a eu ,elles auraient pu être évité.

Pendant 15 ans les responsables de notre association ,allait mendier auprès de la mairie un lieu pour pouvoir célébrer les prières de l'aid ,la salle de prière ne pouvant nous accueillir , et là rebelote paperasse ,autorisation .... on devait toujours solliciter ,toujours réclamer ,on passait pour des râleurs ,pour des gens qui venaient que se plaindre.

Sheera pratiquer son culte est un droit ,pas besoin de faire normalement des pieds et des mains pour avoir le droit d'en bénéficier , ont a tenu 15 ans et ont surtout constaté qu'il y a deux poids deux mesures ,alors qu'on nous parle d'égalité ,ont a constaté que la République avait des valeurs en théorie et qu'il en était tout autre en pratique , on a constaté qu'on préférait nous voir pendant 15 ans comme un boulet ,comme un problème sans solution ,alors qu'il y en avait une.

Aujourd'hui nous avons hamdulilallah un lieu décent ,chauffé et même climatisé,nous ne dérangeons plus personne ,mais voilà ses 15 années ont laissé une certaine image de nous ,et ce n'est aucunement de notre faute mais du à la lenteur de ceux que nous avions en face de nous.

La rue reste un moyen pour s'exprimer ,les Français descendent dans la rue et battent le pavé quand ils arrivent pas à faire valoir leur droits.smiling smiley
Alaikoum assalam

Pendant 15 ans votre foi à été éprouvé et Dieu vous en a récompensé, car vous avez sut malgré les épreuves patienté en son Nom.

Maintenant je vais te dire et ne le prend pas mal, pourquoi pour moi cette manière de faire me heurte .
Pour moi la prière comme tout à chacun est un moment de communion avec Dieu , il est pur et intime et ne regarde que moi et mon créateur
Et l'utilisé et le posé ainsi sur la place publique est une chose dégradante car d'un geste d'adoration et de communion envers notre Seigneur vous en faites un geste de protestation politisé; qui sert la cause de l'homme et cet acte pure perd sa vraie nature première qui est un moment propre, pure et vide de toute pensée humaine ou tout égo est à réfuté ! voilà ce qui me heurte cet instant intime entre soi et Dieu pour moi ce doit de rester intime propre et honnéte envers Dieu et rien d'autres .

Par contre que la rue reste un moyen pour s'exprimer je suis tout à fait d'accord avec toi ! dis moi vient manifesté et battre le pavé et descendre le long des rues ok mais prié dans la rue non !
Ils y a bien d'autres moyens que celui là et la patience fait partie des vertus les plus nobles smiling smiley

Salam Alaykoum,

"Vous en faite" question est ce vous ?

Sache que la prière en commun nous est prescrite ,obligatoire pour hommes et pas obligatoire pour la femme mais elle peut s'y rendre.

La prière en commun en l'occurrence le vendredi ou lors de nos deux fêtes ,n'affecte en rien que notre prière bien qu'en commun soit entre nous et Allah swt.

Sourate 62 verset 9 à 11:

Ô vous qui avez cru! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez!

Puis quand la Salat est achevée, dispersez-vous sur la terre, et recherchez [quelque effet] de la grâce d'Allah, et invoquez beaucoup Allah afin que vous réussissiez.

Quand ils entrevoient quelque commerce ou quelque divertissement, ils s'y dispersent et te laissent debout. Dis : "Ce qui est auprès d'Allah est bien meilleur que le divertissement et le commerce, et Allah est le Meilleur des pourvoyeurs".


Encore une fois les prières que l'on voit aujourd'hui dans la rue sont due à un manque de place ,prenons l'exemple de la rue Myrha on voit des personnes prier dehors le vendredi jour d'affluence ,les autres jours il n'en est rien.Si vraiment c'était de la provocation ou de la prosternation politisée , les associations musulmanes ne se démèneraient pas a chercher une solution,elles ne se démèneraient pas a poser des permis de construction de mosquée.

Ses gens accourent à la prière du vendredi c'est d'un acte d'adoration ,à défaut de répondre dans un lieu décent et approprié,quoique la Terre entière est une mosquée (sauf cimetière...) et cela ce n'est pas moi qui te le dit mais le Prophète sws ,tu trouvera aisément le hadith en question.Ses gens cherchent uniquement à répondre à cet appel donc au lieu de les blâmer cherchons à les aider.

Décroche une autorisation pour manifester afin que les musulmans puissent prier dans des lieux décent et pas attendre 15 ans ,dès que tu as l'autorisation envoi moi un MP ,je serais la première au rendez vous pour battre le pavé ,et je diffuserai le lieu ,le jour et l'heure du départ.grinning smiley

Alaikoum assalam

Quand je dis "vous " je parle des gens qui utilise la prière pour revendiquer .

Je sais que la prière commune est prescrite le vendredi et le jours des fêtes ou elle doit l'être ais- je dis le contraire ?
Je dis juste ce que doit être la prière en soit et rien d'autre ! et une fois encore ce qui l'affecte n'est pas de la faire en communion avec d'autres mais de la sortir de son contexte et de l'utilisé pour revendiquer !

Et j'entend bien que l'on peut manquer de place dans les mosquée, mais ta prière sera aussi bien faite chez toi avec ta famille au milieu des tiens plutôt que dans la rue , l'essentiel n'étant pas avant tout de prié Dieu et rien d'autres .
C'est bien ce que nous dit Sourate 62 verset 9 à 11: De laisser toute obligations humaine et de prié notre Seigneur et rien d'autre .

Oui toute endroit est mosquée car partout ou tu vas ton coeur va et la première des mosquées est ton coeur.
Car sans ce lieu de foi il n'y a pas foi et c'est pour ça que seul les cimetières n'en font pas partie puiqu'il n'y a plus de vie donc plus de coeur

Quand a décrocher une autorisation pour manifester le jour ou tu en as besoin, ne t'inquiète pas que les associations savent ou la déposer et que la patience est mère de toute les vertus
On peut aider à combattre l'injustice mais toujours avec justesse et droiture , sans utilisé ce qui est à mon sens l'acte d'adoration pure et personnelle qu'est la prière envers Dieu et en faire un acte de revendication purement humain
Tels et mon avis comme je te l'ais déjà dis ne le prend pas mal smiling smiley



Modifié 2 fois. Dernière modification le 26/01/12 15:21 par sheera.
La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu,et qui s'est brisé.Chacun en ramassa un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve. [center]Amazighiya face à l'homme et soumise uniquement à Dieu .[/center]
b
26 janvier 2012 22:23
salam o aleykoum,

sheera:

et une fois encore ce qui l'affecte n'est pas de la faire en communion avec d'autres mais de la sortir de son contexte et de l'utilisé pour revendiquer !


mais ceux qui le sorte de son contexte pour faire de la propagande c'est justement les islamophobes, les riposte laïque et compagnie, tu peut vérifier, le tapage qui a été fait autour de ça,
z
27 janvier 2012 09:44
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sheera a écrit:
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zz95 a écrit:
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sheera a écrit:
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zz95 a écrit:
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sheera a écrit:
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zz95 a écrit:
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sheera a écrit:
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bahjaoui25 a écrit:
Citation
sheera a écrit:
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Linaislam a écrit:
Salam , je pense qu'il a raison, on envahie les espaces public etc , ce n'est pas bien en plus soubhan Allah il y a des chiens qui passent qui urinent etc et vous priez dessus, l'islam a toujours voulu qu'on prie dans un endroit propre. On serait dans un pays musulman passe encore car il n'y a pas de chien mais en France !!
en plus on donne une mauvaise image de nous, des gens qui sont envahisseurs, qui n'agissent pas normalement. Je pense qu'il faut faire une pétition , appeller le maire lors d'une prière , lui montrer la mosquée pleine et les gens qui sont bloqués à l'entrée faute de place. Allez dans d'autres mosquées sinon mais ne priez pas dehors comme sa , non seulement vous bloquez le passage mais en plus vous êtes dans une rue salle, vous ne pouvez pas bien vous concentrer avec les bruits de voitures, les gens etc.
Je dit pas sa mechament mais sincèrement il faut prendre des photos faire des choses mais pas priez en pleine rue , et je rappelle que la hijra tiens toujours, on n'est toujours mieux chez soi que dans un pays kafir.
Salam,

Tu as parfaitement raison , c'est dans la communication et le respect de chacun que l'on avance .
Telle doit être l'image du musulman et non celle de celui qui s'impose et ne respecte pas les autres .

salam o aleykoum,

oui restons attentiste nos mosquée vont se construire toute seul, ou attendons que le maire nous construise ou nus mette a disposition une mosquée, et nous impose un imam comme a epinay sur seine ou a drancy, laissons les nous montrer la voie, encore mieux participons a leur islam de france,

Alaikoum a salam

C'est vrai les mosquées se construisent seules ! et ben heureusement que tu me le dis
Sinon communication pour toi ça veut dire quoi ?
Car pour moi celà veut dire discuter et échanger et non attendre sans rien dire
Mais comme tu penses que les mosquées vont se construire seules je ne vais pas insister auprès de toi pour communiquer Angel

Salam Alaykoum,

Sheera communication il y a, pendant des années parfois ,entre les associations musulmanes et la mairie.

Regarde un peu cette chronologie ,dommage d'ailleurs qu'on ne trouve pas ce type de chronologie pour toutes les mosquées.

[www.mosquee-lyon.org]

Là notre à vu le jour au bout de 15 années d'échange.sad smiley
Alaikoum Assalam

Ewa hamdoullay au moin vous l'avez ! même si c'est au bout de 15 ans d'échange
Je n'ai jamais dis que c'était facile , chaque chose de la vie est un combat , on a rien sans rien c'est triste mais c'est comme ça !
Et c'est dans ce chemin qui a duré 15 ans que votre foi hamdoullay a tenu et à démontré que vous étiez dans le bien et le juste

Je sais comme c'est long entre les riverains les divers associations les lois nationales, les arrétés locaux etc....
Et c'est pour ça que plus on s'implique dans le civile et le sociétaire que l'on participe a des choix et débats politique plus on arrive a se faire entendre , mais bon ....

Je reste quand même persuadé qu'il y a d'autres moyens que celui de prié dans la rue

Salam Alaykoum,

Oui mais c'est malheureux d'avoir attendu pendant 15 ans ,certains n'ont pas eu la chance de prier dans des conditions décentes ,ils ont eu le droit de prier dans un sous-sol qui malgré l'encens sentais l'humidité ,on ne pouvait y installer que quelques radiateurs électrique sinon coupure assuré ,donc l'hiver s'était assez rude ,on s'inquiétait pas trop pour les jeunes ,mais cela faisait de la peine de voir des personnes âgées avoir trois couches sur eux pour prier. Sans parler de sécurité en cas d'incendie par exemple,ses salles de prière sont pas dotées d'issue de secours.

Pendant 15 ans ont a du déranger les riverains le vendredi ,mais aussi pendant le Ramadan ,cette salle de prière se trouvant dans le sous-sol d'un bâtiment ,pendant 15 ans les responsables de notre association ont fait le tampon entre ceux fréquentant la mosquée et les riverains ,des tensions il y en a eu ,elles auraient pu être évité.

Pendant 15 ans les responsables de notre association ,allait mendier auprès de la mairie un lieu pour pouvoir célébrer les prières de l'aid ,la salle de prière ne pouvant nous accueillir , et là rebelote paperasse ,autorisation .... on devait toujours solliciter ,toujours réclamer ,on passait pour des râleurs ,pour des gens qui venaient que se plaindre.

Sheera pratiquer son culte est un droit ,pas besoin de faire normalement des pieds et des mains pour avoir le droit d'en bénéficier , ont a tenu 15 ans et ont surtout constaté qu'il y a deux poids deux mesures ,alors qu'on nous parle d'égalité ,ont a constaté que la République avait des valeurs en théorie et qu'il en était tout autre en pratique , on a constaté qu'on préférait nous voir pendant 15 ans comme un boulet ,comme un problème sans solution ,alors qu'il y en avait une.

Aujourd'hui nous avons hamdulilallah un lieu décent ,chauffé et même climatisé,nous ne dérangeons plus personne ,mais voilà ses 15 années ont laissé une certaine image de nous ,et ce n'est aucunement de notre faute mais du à la lenteur de ceux que nous avions en face de nous.

La rue reste un moyen pour s'exprimer ,les Français descendent dans la rue et battent le pavé quand ils arrivent pas à faire valoir leur droits.smiling smiley
Alaikoum assalam

Pendant 15 ans votre foi à été éprouvé et Dieu vous en a récompensé, car vous avez sut malgré les épreuves patienté en son Nom.

Maintenant je vais te dire et ne le prend pas mal, pourquoi pour moi cette manière de faire me heurte .
Pour moi la prière comme tout à chacun est un moment de communion avec Dieu , il est pur et intime et ne regarde que moi et mon créateur
Et l'utilisé et le posé ainsi sur la place publique est une chose dégradante car d'un geste d'adoration et de communion envers notre Seigneur vous en faites un geste de protestation politisé; qui sert la cause de l'homme et cet acte pure perd sa vraie nature première qui est un moment propre, pure et vide de toute pensée humaine ou tout égo est à réfuté ! voilà ce qui me heurte cet instant intime entre soi et Dieu pour moi ce doit de rester intime propre et honnéte envers Dieu et rien d'autres .

Par contre que la rue reste un moyen pour s'exprimer je suis tout à fait d'accord avec toi ! dis moi vient manifesté et battre le pavé et descendre le long des rues ok mais prié dans la rue non !
Ils y a bien d'autres moyens que celui là et la patience fait partie des vertus les plus nobles smiling smiley

Salam Alaykoum,

"Vous en faite" question est ce vous ?

Sache que la prière en commun nous est prescrite ,obligatoire pour hommes et pas obligatoire pour la femme mais elle peut s'y rendre.

La prière en commun en l'occurrence le vendredi ou lors de nos deux fêtes ,n'affecte en rien que notre prière bien qu'en commun soit entre nous et Allah swt.

Sourate 62 verset 9 à 11:

Ô vous qui avez cru! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez!

Puis quand la Salat est achevée, dispersez-vous sur la terre, et recherchez [quelque effet] de la grâce d'Allah, et invoquez beaucoup Allah afin que vous réussissiez.

Quand ils entrevoient quelque commerce ou quelque divertissement, ils s'y dispersent et te laissent debout. Dis : "Ce qui est auprès d'Allah est bien meilleur que le divertissement et le commerce, et Allah est le Meilleur des pourvoyeurs".


Encore une fois les prières que l'on voit aujourd'hui dans la rue sont due à un manque de place ,prenons l'exemple de la rue Myrha on voit des personnes prier dehors le vendredi jour d'affluence ,les autres jours il n'en est rien.Si vraiment c'était de la provocation ou de la prosternation politisée , les associations musulmanes ne se démèneraient pas a chercher une solution,elles ne se démèneraient pas a poser des permis de construction de mosquée.

Ses gens accourent à la prière du vendredi c'est d'un acte d'adoration ,à défaut de répondre dans un lieu décent et approprié,quoique la Terre entière est une mosquée (sauf cimetière...) et cela ce n'est pas moi qui te le dit mais le Prophète sws ,tu trouvera aisément le hadith en question.Ses gens cherchent uniquement à répondre à cet appel donc au lieu de les blâmer cherchons à les aider.

Décroche une autorisation pour manifester afin que les musulmans puissent prier dans des lieux décent et pas attendre 15 ans ,dès que tu as l'autorisation envoi moi un MP ,je serais la première au rendez vous pour battre le pavé ,et je diffuserai le lieu ,le jour et l'heure du départ.grinning smiley

Alaikoum assalam

Quand je dis "vous " je parle des gens qui utilise la prière pour revendiquer .

Je sais que la prière commune est prescrite le vendredi et le jours des fêtes ou elle doit l'être ais- je dis le contraire ?
Je dis juste ce que doit être la prière en soit et rien d'autre ! et une fois encore ce qui l'affecte n'est pas de la faire en communion avec d'autres mais de la sortir de son contexte et de l'utilisé pour revendiquer !

Et j'entend bien que l'on peut manquer de place dans les mosquée, mais ta prière sera aussi bien faite chez toi avec ta famille au milieu des tiens plutôt que dans la rue , l'essentiel n'étant pas avant tout de prié Dieu et rien d'autres .
C'est bien ce que nous dit Sourate 62 verset 9 à 11: De laisser toute obligations humaine et de prié notre Seigneur et rien d'autre .

Oui toute endroit est mosquée car partout ou tu vas ton coeur va et la première des mosquées est ton coeur.
Car sans ce lieu de foi il n'y a pas foi et c'est pour ça que seul les cimetières n'en font pas partie puiqu'il n'y a plus de vie donc plus de coeur

Quand a décrocher une autorisation pour manifester le jour ou tu en as besoin, ne t'inquiète pas que les associations savent ou la déposer et que la patience est mère de toute les vertus
On peut aider à combattre l'injustice mais toujours avec justesse et droiture , sans utilisé ce qui est à mon sens l'acte d'adoration pure et personnelle qu'est la prière envers Dieu et en faire un acte de revendication purement humain
Tels et mon avis comme je te l'ais déjà dis ne le prend pas mal smiling smiley

Salam Alaykoum,

La prière dans la rue encore une fois n'est ni provocation,ni politisée, c'est un manque de place qui nous amène aujourd'hui à en voir dans la rue.

J'ai aucunement dit que tu disais que la prière en commun n'était pas obligatoire ,je l'ai simplement rappelé pour te dire que malgré que la prière sois un acte d'adoration propre à chacun ,il est tout à fait possible de la faire en commun.

La faire chez soi ,désolé mais cela n'est aucunement une solution,les musulmans travaillent ,beaucoup vont à la prière du vendredi sur leur heure de repas ,et chez moi personne ne lance l'appel à la prière ,personne n'est capable de faire le prêche du vendredi .As tu pensé à ceux qui n'ont pas de famille ,a tu pensé aux reconvertis avec qui ils vont faire la prière en commun ? Je me demande aussi comment faire salat al Janazza dans un appartement.

Désolé mais renvoyer les gens chez eux n'est pas une solution ,des mosquées nous en avons besoin pour pratiquer notre culte ,la mosquée n'est pas uniquement un lieu où l'on fait la prière ,c'est un lieu qui offre de multitudes de choses à notre communauté ,c'est d'ailleurs pour cela que dès son arrivée à Médine le Prophète sws en a construite une avec l'aide des sahabas.

Nous restons juste ,et revendiquer son droit de prier n'est aucunement illicite ou injuste ,la prière est un acte d'adoration les musulmans y reste attaché.

Jamais ont décrochera une autorisation de manifester pour dénoncer les lenteurs des projets de construction de mosquée et tu pourrais mettre toute les associations musulmanes à pied d'œuvre que tu ne décrocherais cette autorisation.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/01/12 10:11 par zz95.
27 janvier 2012 23:05
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zz95 a écrit:
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zz95 a écrit:
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bahjaoui25 a écrit:
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sheera a écrit:
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Linaislam a écrit:
Salam , je pense qu'il a raison, on envahie les espaces public etc , ce n'est pas bien en plus soubhan Allah il y a des chiens qui passent qui urinent etc et vous priez dessus, l'islam a toujours voulu qu'on prie dans un endroit propre. On serait dans un pays musulman passe encore car il n'y a pas de chien mais en France !!
en plus on donne une mauvaise image de nous, des gens qui sont envahisseurs, qui n'agissent pas normalement. Je pense qu'il faut faire une pétition , appeller le maire lors d'une prière , lui montrer la mosquée pleine et les gens qui sont bloqués à l'entrée faute de place. Allez dans d'autres mosquées sinon mais ne priez pas dehors comme sa , non seulement vous bloquez le passage mais en plus vous êtes dans une rue salle, vous ne pouvez pas bien vous concentrer avec les bruits de voitures, les gens etc.
Je dit pas sa mechament mais sincèrement il faut prendre des photos faire des choses mais pas priez en pleine rue , et je rappelle que la hijra tiens toujours, on n'est toujours mieux chez soi que dans un pays kafir.
Salam,

Tu as parfaitement raison , c'est dans la communication et le respect de chacun que l'on avance .
Telle doit être l'image du musulman et non celle de celui qui s'impose et ne respecte pas les autres .

salam o aleykoum,

oui restons attentiste nos mosquée vont se construire toute seul, ou attendons que le maire nous construise ou nus mette a disposition une mosquée, et nous impose un imam comme a epinay sur seine ou a drancy, laissons les nous montrer la voie, encore mieux participons a leur islam de france,

Alaikoum a salam

C'est vrai les mosquées se construisent seules ! et ben heureusement que tu me le dis
Sinon communication pour toi ça veut dire quoi ?
Car pour moi celà veut dire discuter et échanger et non attendre sans rien dire
Mais comme tu penses que les mosquées vont se construire seules je ne vais pas insister auprès de toi pour communiquer Angel

Salam Alaykoum,

Sheera communication il y a, pendant des années parfois ,entre les associations musulmanes et la mairie.

Regarde un peu cette chronologie ,dommage d'ailleurs qu'on ne trouve pas ce type de chronologie pour toutes les mosquées.

[www.mosquee-lyon.org]

Là notre à vu le jour au bout de 15 années d'échange.sad smiley
Alaikoum Assalam

Ewa hamdoullay au moin vous l'avez ! même si c'est au bout de 15 ans d'échange
Je n'ai jamais dis que c'était facile , chaque chose de la vie est un combat , on a rien sans rien c'est triste mais c'est comme ça !
Et c'est dans ce chemin qui a duré 15 ans que votre foi hamdoullay a tenu et à démontré que vous étiez dans le bien et le juste

Je sais comme c'est long entre les riverains les divers associations les lois nationales, les arrétés locaux etc....
Et c'est pour ça que plus on s'implique dans le civile et le sociétaire que l'on participe a des choix et débats politique plus on arrive a se faire entendre , mais bon ....

Je reste quand même persuadé qu'il y a d'autres moyens que celui de prié dans la rue

Salam Alaykoum,

Oui mais c'est malheureux d'avoir attendu pendant 15 ans ,certains n'ont pas eu la chance de prier dans des conditions décentes ,ils ont eu le droit de prier dans un sous-sol qui malgré l'encens sentais l'humidité ,on ne pouvait y installer que quelques radiateurs électrique sinon coupure assuré ,donc l'hiver s'était assez rude ,on s'inquiétait pas trop pour les jeunes ,mais cela faisait de la peine de voir des personnes âgées avoir trois couches sur eux pour prier. Sans parler de sécurité en cas d'incendie par exemple,ses salles de prière sont pas dotées d'issue de secours.

Pendant 15 ans ont a du déranger les riverains le vendredi ,mais aussi pendant le Ramadan ,cette salle de prière se trouvant dans le sous-sol d'un bâtiment ,pendant 15 ans les responsables de notre association ont fait le tampon entre ceux fréquentant la mosquée et les riverains ,des tensions il y en a eu ,elles auraient pu être évité.

Pendant 15 ans les responsables de notre association ,allait mendier auprès de la mairie un lieu pour pouvoir célébrer les prières de l'aid ,la salle de prière ne pouvant nous accueillir , et là rebelote paperasse ,autorisation .... on devait toujours solliciter ,toujours réclamer ,on passait pour des râleurs ,pour des gens qui venaient que se plaindre.

Sheera pratiquer son culte est un droit ,pas besoin de faire normalement des pieds et des mains pour avoir le droit d'en bénéficier , ont a tenu 15 ans et ont surtout constaté qu'il y a deux poids deux mesures ,alors qu'on nous parle d'égalité ,ont a constaté que la République avait des valeurs en théorie et qu'il en était tout autre en pratique , on a constaté qu'on préférait nous voir pendant 15 ans comme un boulet ,comme un problème sans solution ,alors qu'il y en avait une.

Aujourd'hui nous avons hamdulilallah un lieu décent ,chauffé et même climatisé,nous ne dérangeons plus personne ,mais voilà ses 15 années ont laissé une certaine image de nous ,et ce n'est aucunement de notre faute mais du à la lenteur de ceux que nous avions en face de nous.

La rue reste un moyen pour s'exprimer ,les Français descendent dans la rue et battent le pavé quand ils arrivent pas à faire valoir leur droits.smiling smiley
Alaikoum assalam

Pendant 15 ans votre foi à été éprouvé et Dieu vous en a récompensé, car vous avez sut malgré les épreuves patienté en son Nom.

Maintenant je vais te dire et ne le prend pas mal, pourquoi pour moi cette manière de faire me heurte .
Pour moi la prière comme tout à chacun est un moment de communion avec Dieu , il est pur et intime et ne regarde que moi et mon créateur
Et l'utilisé et le posé ainsi sur la place publique est une chose dégradante car d'un geste d'adoration et de communion envers notre Seigneur vous en faites un geste de protestation politisé; qui sert la cause de l'homme et cet acte pure perd sa vraie nature première qui est un moment propre, pure et vide de toute pensée humaine ou tout égo est à réfuté ! voilà ce qui me heurte cet instant intime entre soi et Dieu pour moi ce doit de rester intime propre et honnéte envers Dieu et rien d'autres .

Par contre que la rue reste un moyen pour s'exprimer je suis tout à fait d'accord avec toi ! dis moi vient manifesté et battre le pavé et descendre le long des rues ok mais prié dans la rue non !
Ils y a bien d'autres moyens que celui là et la patience fait partie des vertus les plus nobles smiling smiley

Salam Alaykoum,

"Vous en faite" question est ce vous ?

Sache que la prière en commun nous est prescrite ,obligatoire pour hommes et pas obligatoire pour la femme mais elle peut s'y rendre.

La prière en commun en l'occurrence le vendredi ou lors de nos deux fêtes ,n'affecte en rien que notre prière bien qu'en commun soit entre nous et Allah swt.

Sourate 62 verset 9 à 11:

Ô vous qui avez cru! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez!

Puis quand la Salat est achevée, dispersez-vous sur la terre, et recherchez [quelque effet] de la grâce d'Allah, et invoquez beaucoup Allah afin que vous réussissiez.

Quand ils entrevoient quelque commerce ou quelque divertissement, ils s'y dispersent et te laissent debout. Dis : "Ce qui est auprès d'Allah est bien meilleur que le divertissement et le commerce, et Allah est le Meilleur des pourvoyeurs".


Encore une fois les prières que l'on voit aujourd'hui dans la rue sont due à un manque de place ,prenons l'exemple de la rue Myrha on voit des personnes prier dehors le vendredi jour d'affluence ,les autres jours il n'en est rien.Si vraiment c'était de la provocation ou de la prosternation politisée , les associations musulmanes ne se démèneraient pas a chercher une solution,elles ne se démèneraient pas a poser des permis de construction de mosquée.

Ses gens accourent à la prière du vendredi c'est d'un acte d'adoration ,à défaut de répondre dans un lieu décent et approprié,quoique la Terre entière est une mosquée (sauf cimetière...) et cela ce n'est pas moi qui te le dit mais le Prophète sws ,tu trouvera aisément le hadith en question.Ses gens cherchent uniquement à répondre à cet appel donc au lieu de les blâmer cherchons à les aider.

Décroche une autorisation pour manifester afin que les musulmans puissent prier dans des lieux décent et pas attendre 15 ans ,dès que tu as l'autorisation envoi moi un MP ,je serais la première au rendez vous pour battre le pavé ,et je diffuserai le lieu ,le jour et l'heure du départ.grinning smiley

Alaikoum assalam

Quand je dis "vous " je parle des gens qui utilise la prière pour revendiquer .

Je sais que la prière commune est prescrite le vendredi et le jours des fêtes ou elle doit l'être ais- je dis le contraire ?
Je dis juste ce que doit être la prière en soit et rien d'autre ! et une fois encore ce qui l'affecte n'est pas de la faire en communion avec d'autres mais de la sortir de son contexte et de l'utilisé pour revendiquer !

Et j'entend bien que l'on peut manquer de place dans les mosquée, mais ta prière sera aussi bien faite chez toi avec ta famille au milieu des tiens plutôt que dans la rue , l'essentiel n'étant pas avant tout de prié Dieu et rien d'autres .
C'est bien ce que nous dit Sourate 62 verset 9 à 11: De laisser toute obligations humaine et de prié notre Seigneur et rien d'autre .

Oui toute endroit est mosquée car partout ou tu vas ton coeur va et la première des mosquées est ton coeur.
Car sans ce lieu de foi il n'y a pas foi et c'est pour ça que seul les cimetières n'en font pas partie puiqu'il n'y a plus de vie donc plus de coeur

Quand a décrocher une autorisation pour manifester le jour ou tu en as besoin, ne t'inquiète pas que les associations savent ou la déposer et que la patience est mère de toute les vertus
On peut aider à combattre l'injustice mais toujours avec justesse et droiture , sans utilisé ce qui est à mon sens l'acte d'adoration pure et personnelle qu'est la prière envers Dieu et en faire un acte de revendication purement humain
Tels et mon avis comme je te l'ais déjà dis ne le prend pas mal smiling smiley

Salam Alaykoum,

La prière dans la rue encore une fois n'est ni provocation,ni politisée, c'est un manque de place qui nous amène aujourd'hui à en voir dans la rue.

J'ai aucunement dit que tu disais que la prière en commun n'était pas obligatoire ,je l'ai simplement rappelé pour te dire que malgré que la prière sois un acte d'adoration propre à chacun ,il est tout à fait possible de la faire en commun.

La faire chez soi ,désolé mais cela n'est aucunement une solution,les musulmans travaillent ,beaucoup vont à la prière du vendredi sur leur heure de repas ,et chez moi personne ne lance l'appel à la prière ,personne n'est capable de faire le prêche du vendredi .As tu pensé à ceux qui n'ont pas de famille ,a tu pensé aux reconvertis avec qui ils vont faire la prière en commun ? Je me demande aussi comment faire salat al Janazza dans un appartement.

Désolé mais renvoyer les gens chez eux n'est pas une solution ,des mosquées nous en avons besoin pour pratiquer notre culte ,la mosquée n'est pas uniquement un lieu où l'on fait la prière ,c'est un lieu qui offre de multitudes de choses à notre communauté ,c'est d'ailleurs pour cela que dès son arrivée à Médine le Prophète sws en a construite une avec l'aide des sahabas.

Nous restons juste ,et revendiquer son droit de prier n'est aucunement illicite ou injuste ,la prière est un acte d'adoration les musulmans y reste attaché.

Jamais ont décrochera une autorisation de manifester pour dénoncer les lenteurs des projets de construction de mosquée et tu pourrais mettre toute les associations musulmanes à pied d'œuvre que tu ne décrocherais cette autorisation.
Assalam Alaikoum

Quand on la fait dans la rue pour protester d'un manque de place , je suis désolé mais pour moi celà s'appelle de la revendication .

Bien sur qu'elle peut être fait en commun ! ou ais-je dis le contraire ? mais même en commun il reste un acte d'adoration intime au moment ou tu pries, tu es seul avec Dieu malgré le nombre de personne qui sont autours de toi .

Je t'ais juste dis mon ressenti et ce qui me heurtait dans le faite d'utilisé la prière qui est un acte sacré envers Dieu pour un acte de revendication humain.

Après tu peux me dire autant de choses que tu veux que l'on manque de place que ceçi celà , rien pour moi ne justifie l'utilisation de la prière et par la même donné à mes détracteurs de quoi salir mon acte d'adoration .

Quand à moi je préfère utilisé les moyens que j'ai aussi long et difficile qu'il soit; car j'ai toute confiance en Dieu et que je sais qu'il ne m'abandonne pas, si je moi je m'abandonne entièrement à lui, et je patiente ce que Dieu estime que j'ai à patienté tout simplement .



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/01/12 23:18 par sheera.
La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu,et qui s'est brisé.Chacun en ramassa un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve. [center]Amazighiya face à l'homme et soumise uniquement à Dieu .[/center]
27 janvier 2012 23:12
Citation
bahjaoui25 a écrit:
salam o aleykoum,

sheera:

et une fois encore ce qui l'affecte n'est pas de la faire en communion avec d'autres mais de la sortir de son contexte et de l'utilisé pour revendiquer !


mais ceux qui le sorte de son contexte pour faire de la propagande c'est justement les islamophobes, les riposte laïque et compagnie, tu peut vérifier, le tapage qui a été fait autour de ça,
Alaikoum Assalam

Justement en décidant de prié dehors et de bloquer les riverains , vous saviez pertinament que vous attireriez l'attention des Islamophobes etc... donc vous avez sortit la prière de façon volontaire de son contexte .
La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu,et qui s'est brisé.Chacun en ramassa un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve. [center]Amazighiya face à l'homme et soumise uniquement à Dieu .[/center]
b
27 janvier 2012 23:27
Citation
sheera a écrit:
Citation
bahjaoui25 a écrit:
salam o aleykoum,

sheera:

et une fois encore ce qui l'affecte n'est pas de la faire en communion avec d'autres mais de la sortir de son contexte et de l'utilisé pour revendiquer !


mais ceux qui le sorte de son contexte pour faire de la propagande c'est justement les islamophobes, les riposte laïque et compagnie, tu peut vérifier, le tapage qui a été fait autour de ça,
Alaikoum Assalam

Justement en décidant de prié dehors et de bloquer les riverains , vous saviez pertinament que vous attireriez l'attention des Islamophobes etc... donc vous avez sortit la prière de façon volontaire de son contexte .

salam o aleykoum,

tu sais si tu pense que les gens quand il vont faire salat jumu3a ou salat l'aïd il se dise pas dans leurs têtes tiens on vas prier dans la rue pour attirer l'attention des islamophobes je ne pense pas, ils pensent plutôt allez faire la priére en toute humilité, ils veule juste faire leur acte d'adoration, leur obligation religieuse, ils auraient préférer a 'intérieur mais manque de place il prit dehors, je suis désolé on ne le sort pas son contexte comme tu as pu le dire sous prétexte que des islamophobes l'ai reprit politiquement pour masquer les vrai probléme de notre société, et gagner des point dans des sondage,
car tu insinuerais qu'on aurais fais cela de façon délibérer de maniére a ce qu'on parle de nous,

sincérement c'est faire le procés des musulmans qui veule s'accrocher a leur religion, je pense que tu devrais plus nous chercher des excuses devant l'islamophobie que leur chercher des excuses a eux,
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