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Ait Idir a écrit:
On va faire simple, je comprend tout à fait et je respecte le fait que vous considériez que c'est la religion qui définit l'identité profonde d'un individu. D'où LE DELIRE NAÏF de oumma islamyia. D'autres pensent que c'est le sang, d'où LE DELIRE MALSAIN de oumma arabyia ou de race aryenne pour les suprématistes blancs. Moi je considère que c'est LA CULTURE ET LA LANGUE QUI FONT L'INDIVIDU ! A ce titre, je considère un kabyle arabophone et arabisé comme UN VRAI ARABE et inversement je considèrerais un arabe kabylophone et "kabylisé" comme UN VRAI KABYLE !
Ensuite, même si on s'égare un peu je vais répondre sur l'aspect théologique, c'est pas la peine de me citer des machins du coran ou des hadits. Pour faire simple, disons que CA NE M' INTERESSE ABSOLUMENT PAS ! Donc tous les kabyles respectables sont mes frères, qu'ils soient musulmans ou non. Alors que je ne considèrerais jamais comme un des miens le meilleur des musulmans du monde non kabyle. Peu importe que je me considère moi même comme musulman ou non. Je célèbre chaque année les fêtes de l'aid et d'el-mouloud et j'estime n'avoir de leçons d'islamité A RECEVOIR DE PERSONNE !
J'estime aussi avoir le droit d'être musulman ou non et SURTOUT DE L'ÊTRE COMME BON ME SEMBLE si j'ai envie de l'être ! Je ne prétend pas être un modèle ou imposer mes croyances aux autres. Mais moi, à titre personnel, l'islam culturel me suffit amplement et j'ai également de la sympathie pour la mystique. Par contre, J' EN AI STRICTEMENT RIEN À FOUTRE DE LA TRADITION et je ne mélange pas la spiritualité avec les autres aspects de ma vie. Ma croyance religieuse est une chose, MON SENTIMENT D'APPARTENANCE ETHNICO-CULTUREL A UN GROUPE DONNÉ EN EST UNE AUTRE !
Voilà, j'ai pris sur moi pour ne pas blasphémer puisque c'est moi qui suis venu recueillir vos impressions sur votre forum. Par contre, en d'autres circonstances j'aurais été beaucoup plus expéditif concernant cette FAUSSE FRATERNITÉ ISLAMIQUE HYPOCRITE ! Allez expliquer aux millions de musulmans qui se font emmerder par d'autres musulmans qu'en fait ils sont frères ! Aux asiatiques musulmans qui se font "esclavagiser" dans le golf arabe par leurs frères ! Je ne parlerais même pas des noirs musulmans qui veulent épouser leurs soeurs maghrébines... Entre individus de la même famille, la fraternité n'est déjà pas toujours évidente alors entre 1,5 milliards de croyants C' EST JUSTE N'IMPORTE QUOI !
CA C' EST DE LA CONNERIE UNIVERSALISTE A LA SAUCE MUSULMANE, "we are the world", "peace and love", "on est tous frères", "faites l'amour pas la guerre" ... Faut pas être hypocrite, je ne suis le frère de personne d'autre que des miens. Ca ne veut pas dire que je déteste les autres ou que je sois raciste, je suis simplement réaliste. Si j'ai du mal à éprouver de l'affection pour un amazigh comme moi, TROP ARABISÉ, TROP FRANCISÉ OU ISLAMISÉ N' IMPORTE COMMENT, c'est pas pour aller me la jouer frère avec des musulmans de l'autre bout du monde !
Dsl pour les pavés, j'ai du mal à synthétiser mes idées. Mais voila, comme ça j'aurais clarifié mon opinion, je vais surement en conforter certain dans leurs préjugés sur les kabyles mais c'est pas grave. Je m'assume complètement et je suis sur qu'il y a de plus en plus de maghrébins non kabyles à penser comme nous...
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pelican11 a écrit:Citation
a écrit:
Enfin ca me fait toujours rire d'entendre un arabe évoquer Amirouche ou d'autres kabyles pour nous culpabiliser sur notre régionalisme.
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Cocotte minute a écrit:
J'ai les mêmes origines et la même culture que toi, et que je respecte, mais par Allah je ne suis pas ton frère
ma seule nation l'islam, ma seule tribu les musulmans
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Ait Idir a écrit:
Décidément il n'y a que des kabyles ici ! On est sur yabiladi ou sur tamurt ?!
Agma, libre à toi de penser ce que tu veux, je ne suis là pour me faire de nouveaux amis. Par contre si c'est possible qu'on ait la même origine je ne crois pas qu'on ait la même culture. Cette ferveur et ce zêle islamiste n'existe pas chez moi, tu me retire ta fraternité juste parce que j'ai dis ce que je pensais sur les liens tribaux. Puis tu finis en brossant la oumma islamyia fictive dans le sens du poil ! J'ai jamais vu aucun kabyle tenir ce genre de discours, la tolérance règne chez les nous d'habitude, si j'étais comme toi je renirais la moitié de mes proches au moins ! Il y a même un proverbe de chez moi qui dit "je peux faire du mal à mon frère mais j'en ferais encore plus à celui qui lui en fera"... Voila pourquoi j'ai précisé plus haut me sentir en fraternité UNIQUEMENT avec les kabyles RESPECTABLES. Enfin, je te souhaite que du bonheur avec tes nouveaux fréres en Allah !
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Cocotte minute a écrit:
tu défends avec plus de ferveur tes revendications tribales que ta propre religion
j'ai honte des kabyles comme toi, je te le dis
tu manques pas de culot pour venir faire une leçon de tolérance
venant d'un racialiste kabyle qui milite avec des " Nous les kabyles... " parce que Eux les arabes..." ça me fait doucement rire
je vous connais trop bien
qu'Allah te guide vers le savoir utile
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pelican11 a écrit:Citation
a écrit:
Enfin ca me fait toujours rire d'entendre un arabe évoquer Amirouche ou d'autres kabyles pour nous culpabiliser sur notre régionalisme.
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a écrit:
Faut arrêter de penser comme une arabe ma soeur, cette guerre ne nous concerne pas, si on écoutait les arabes il faudrait qu'on aille nous leur libérer leur Palestine de merde. Moi j'en ai rien à foutre de cette guerre, que le meilleur gagne. Et si ça peut faire avancer notre cause il faut entretenir des relations avec Israel sans complexe
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Cocotte minute a écrit:Citation
a écrit:
Faut arrêter de penser comme une arabe ma soeur, cette guerre ne nous concerne pas, si on écoutait les arabes il faudrait qu'on aille nous leur libérer leur Palestine de merde. Moi j'en ai rien à foutre de cette guerre, que le meilleur gagne. Et si ça peut faire avancer notre cause il faut entretenir des relations avec Israel sans complexe
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Ait Idir a écrit:
Pourquoi comique ?
Déjà, sache que je vis en dehors de la Kabylie comme la moitié des kabyles. Rien d'anormal. Mes parents y sont retournés depuis la retraite de mon père, donc j'y vais également régulièrement et je participe avec mes maigres moyens à la vie culturelle et associative de quelques villages. Aussi il y a de forte chances pour que j'épouse une fille du pays quand je serais prêt. Donc cette terre je l´ai dans la peau, je pense, je parle et je travail en francais mais je reve et je pleure en kabyle. Si tu insinue qu'il n'y aurait que les kabyles de la diaspora qui seraient autonomistes c'est que tu n'as pas du regarder la premiere video que j'ai posté. Figure toi que c'est même le contraire, souvent, les kabyles du bled sont beaucoup arabophobes et indépendantistes que les kabyles de France qui ont côtoyé et sympathisé avec d'autres algériens arabophones ici. Donc je ne vois vraiment pas ce qu'il y aurait de drôle ou d'étrange dans ma démarche, j'ai été surpris par l'ampleur des manifestations du 20 avril et je me suis dit que je pouvais en discuter ici car j'ai lu beaucoup de posts traitant de l'amazighité sur ce forum.
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Ait Idir a écrit:
Ultma, c'est ton droit le plus inaliénable de penser ce que tu veux. Même si je n'interviens jamais, je t'ai déjà lu sur d'autres posts. J'ai écumé pas mal de discussions traitant de l'amazighité et de l'islamité sur ce site, j'imagine bien qu'on ne sera pas du tout d'accord sur la religion. Voila ce que j'aime chez nous, chacun est libre de penser ce qu'il veut. Sinon oui, à 27 ans je commence à songer à marrier, ma mère ne me lache pas avec ca elle va finir par croire que je suis gay sinon ! Ça va pas être evident de me ranger mais puisqu'il faut le faire, je finirais par le faire. Et puisque qu'il n'y a pas de femmes kabyles dans mon entourage je commence à me résigner à l'idée d'épouser une fille du bled. Bien que j'y étais fortement opposé il n'y a pas si longtemps ... D'ailleurs ma mère fait du prospectage pour moi maintenant qu'elle vit labas la moitié de l'année ! Elle deja du écumer la moitié de la petite Kabylie !
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heywa a écrit:
Tu vas épouser une fille au bled ...lol...oui ca j'en étais sure !!!
Tu n'as pas l'air stupide mais tu es jeune et manque cruellement de sagesse.
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Cocotte minute a écrit:
J'ai les mêmes origines et la même culture que toi, et que je respecte, mais par Allah je ne suis pas ton frère
ma seule nation l'islam, ma seule tribu les musulmans
, j'ai même envie de dire 
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Ait Idir a écrit:
Déjà les kabyles sont un peuple et pas une tribu. Un peuple méditerranéen à part entière avec ses tribus, sa culture, ses us et coutumes, sa langue, ses traditions, son territoire, sa religion et son histoire propre, qui n'a rien à voir avec celles de autres peuples d'Algérie. Nos histoires ne se recoupent que lors d'affrontements ou de périodes de commerce. Jusqu'en 1871 la Kabylie a toujours été indépendante. C'est la France qui nous a mis dans l'Algérie, ni le dey turc d'Alger, ni celui de Constantine et encore moins l'émir Abdelkader n'avaient la moindre autorité chez nous.
Lors des traités de soumissions respectifs, ces types ont donné toutes les regions d'Algérie à la France et même des portions de territoire marocain au passage, mais aucun d'eux n'a parlé du Djurdjura et aucun kabyle n'a jamais signé un seul traité pour soumettre et offrir la Kabylie. C'est pas pour rien que l'on parle de "tamurt lqvayel" (pays kabyle) pour parler de notre région, les arabes ont traduit en "balad el-qabayl" qu'ils utilisent encore aujourd'hui. Ca n'existe pour aucune autre region.
Ensuite même si Ferhat Mehenni s´est un peu emballé ces derniers temps en parlant d'indépendance, à la base le MAK réclame l'autonomie (mouvement pour l'autonomie de la Kabylie, pas independance). Pas juste pour la Kabylie d'ailleurs mais aussi pour le Mzab, les Aures, l'Oranie, le grand sud et les regions de Constantine et d'Alger. Il se dit dans nos milieux que des gens du MAK parlent d'indépendance pour être sur d'obtenir l'autonomie qui est leur vrai objectif, en laissant croire aux arabes qu'ils ont eu le dernier mot. Ca négocie a l'africaine quoi !
Après quand on regarde l'Allemagne ou les Etats-Unis on se rend compte que les républiques fédérales avec des régions autonomes ne fonctionnent pas plus mal et peut être même mieux que les republiques centralisées comme la France. En fait on veut à peu près l'équivalent de ce que vous proposez aux saharaouis. En un peu plus autonome quand même on va pas se mentir. Notre objectif est de nous auto-gérer pour bannir la langue et la culture arabo-islamiste de nos montagnes et pour s'ouvrir à l'économie de marché et au tourisme. Ca permettra de faire rentrer un peu de sous en plus de faire baisser l'arabophobie qui a malheureusement atteint des niveaux records aujourd'hui. La faute aux apprentis sorciers d'Alger qui jouent avec nos nerfs et qui dressent les algeriens les un contre les autres comme disait Ait Menguelett.
On a voulu démocratiser et dés-islamiser poltiquement le reste de l'Algérie mais depuis toujours le FFS, de da l'hucine Ait Ahmed, et le RCD n'ont obtenu des sièges et des mandats qu'en Kabylie. Juste avant le coup d'état et la guerre civile, toutes les regions d'Algérie sans exceptions avaient voté massivement pour les barbus du FIS, sauf la Kabylie où ils n'ont pas dépassé les 10% par secteur. D'où notre réputation véridique de je m'en foutiste de l'islam. Les autres algeriens veulent du panarabisme et de l'islamisme, on est d'accord. Mais nous on en veut pas et on l'a prouvé à chaque élections donc je crois que l'autonomie et l'unique solution pour tous. Chacun fera ce qu'il veut chez lui.
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