Citation
CHN-W a écrit:
Assalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.
Est-ce que l'Islam nous ordonne d'habiter dans un pavillon de banlieue avec jardin, de bosser 35h, de prendre nos 5 semaines de congés payés, etc ?
Que penser de ceux qui sont partis en vacances dans la moitié du monde mais ne sont jamais allés à Mekka ?
Il y a ceux qui aiment la vie d'ici-bas et il y a ceux qui aiment Allah.
Il y a ceux qui posent les filets de pêche le vendredi soir pour les relever le samedi soir. Et il y a ceux qui sont fermement attachés à Allah.
Wassalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.
Sourate 57, Le fer :
20. Sachez que la vie présente n'est que jeu, amusement, vaine parure, une course à l'orgueil entre vous et une rivalité dans l'acquisition des richesses et des enfants. Elle est en cela pareille à une pluie : la végétation qui en vient émerveille les cultivateurs, puis elle se fane et tu la vois donc jaunie ; ensuite elle devient des débris. Et dans l'au-delà, il y a un dur châtiment, et aussi pardon et agrément d'Allah. Et la vie présente n'est que jouissance trompeuse.
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mamiche a écrit:
Ca a rien d'un conte de fée. C est un conte d ignorance .
Se jeter a la rue pour un hajj c est pas de l islam. En aucun cas !
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Moh Tsu a écrit:
Anéséo,
Et la notion de destin/mektoub, t'en fait quoi dans cette affaire ?
Qui es-tu pour juger pour ce qui relève de l'islam ou pas ?
Peux-tu nous dire sur quoi tu t'appuies (sources sures) pour émettre ta "fatwa" ? lol
"chou crane !"
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mamiche a écrit:
Et la notion de destin/mektoub, t'en fait quoi dans cette affaire ?
On est artisan de son destin . C est ma position sur la question
je suis pas une femme de hadits ou de verset mais es connaissances ont islam sont suffosantes pour avoir un avis sur et fiables
De memoire, je me souviens pourtant d un hadith qui dit aux jeunes hommes : des que l un de vous le peut , qu il se marie
Le mariage en islam est la moitié du dine, de la foi
alors que le hajj est le moins obligatoire des cinq piliers . Et quand bien meme, il ne consituetai que le 1%7 eme de la moitiés du dine que consttiue les actes d adoratsion
Ma "fatwa" repose donc sur un raisonnement mathématique simple, élémentaire
Le mariage ( 1/2 du dine ) est supérieur > au hajj ( 1/5 eme de l autre moitié du dine)
CQFD
De rien. C est gratuit. A salaire d Allah
Qui es-tu pour juger pour ce qui relève de l'islam ou pas ?
Une musulmane qui a fait des brillantes etudes tres poussée . J ai un doctorat . Et je peux me prononcer sur le comportement de paysans ignorants du bba . pas besoin d etre moufti de faire une these en sciences islamiques pour cela.
Des connaissances minimes en islam suffisent amplement.
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Moh Tsu a écrit:
On est artisan de son destin . C est ma position sur la question
je suis pas une femme de hadiths ou de verset mais mes connaissances ont islam sont suffisantes pour avoir un avis sur et fiables
Bref, c'est ton point de vue avec ta science islamique (limitée) que tu appuies par un tour de passe passe mathématique qui a valeur de vérité...
Si tu veux avoir raison... Alors esquisse un gros sourire...
TU AS RAISON...
Maintenant, tu peux faire un salto arrière chez toi (attention à ton petit dos quand même), pousser des youyous, et lâcher un grand YESSSSSS (le geste du bras allant avec)...
Il est fort dommage que ton esprit soit régi par la règle mathématiques et ne voit pas la morale, la philosophie, qui veut être tirée de cette histoire...
Dommage
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Moh Tsu a écrit:
Je suis une intelligence superieure attestée par un haut diplome d etudes acquis
Les gens qui nous gouvernent ont aussi plein de diplômes...
On est très heureux pour toi...
Bsaha o raha
T'énerves pas...
Je te fais un bisou quand même
Bonne journée
Et au plaisir de te lire et de rigoler un peu
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mamiche a écrit:
Les gens qui nous gouvernent ont aussi plein de diplômes... thumbs up
Et alors ? tu douterais de leur intelligence ?
Il en faut pour gouverner mon pauvre , surtout des esclaves consentis aussi ignorants que le troupeau de moutons dont tu fais partie
Ils ont bien bossé avec toi et oui je me marre. Continue comme ca.
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Muslimatounn a écrit:
Quant au fait de tout délaissé, je peux comprendre la position de ceux qui voient qu'Allah ne leur a pas imposé, mais de là à dire que c'est une erreur, une faute, qu'il n'a pas compris la religion, à ces gens là, que pensez vous du comportement d'Abou Bakr lors de la bataille de Tabuk ?
Effectivement, lorsque le Prophète (saw) demanda à ses compagnons de contribuer au financement de l'armée, et que Omar (ra) donna la moitié de ses biens, Abu Bakr donna la totalité de sa fortune ! Allahu Akbar
Le prophète (saw) l'a t-il désapprouvé dans son acte lorsqu'il (saw) demanda à Abu Bakr (ra) ce qu'il a laissé à sa famille et que ce dernier lui répondit 'je leur ai laissé Allah et son Messager" ? Et pourtant Abu Bakr est un homme à qui le paradis a été promis ...
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Muslimatounn a écrit:
Je ne comprends pas la tournure de ce topic surtout ta position Mamiche.
Toi qui te vante d'un doctorat, pourquoi avoir cette bassesse de faire tourner une divergence d'opinion en conflit et en méchanceté gratuite. C'est puéril et peu sage.
Nous avons en face de nous un modèle de sincérité, un modèle de volonté et d'accomplissement de soi, faut le saluer. Il a accomplit son rêve ici bas et le bonheur qu'il a connu vaut assurément bien plus que tout ce que les biens ici bas lui auraient procurés.
Ne m'en veut pas ma soeur mais je te trouve légérement hautaine dans tes interventions
Tu peux pas dire de cet homme qu'il a raté sa vie sous pretexte qu'elle n'est pas conforme à la vision de ce que en fais.
Tu as peut être un doctorat mais que connais-tu réellement de la vie ? Vas-tu comparé ton expérience à celle d'un octogénaire aguerrie ?
Ton rêve à toi a surement était d'accéder à un très haut poste et je n'ose imaginer la joie de cette annonce, pour d'autres leur rêve est de fonder une famille nombreuse, pour d'autres c'est l'humanitaire, pour d'autres c'est de mourir en faisant le djihad, bah pour lui c'est de faire le hajj, chaque position est respectable. Et comme je te tire mon chapeau d'avoir accompli ton rêve (si c'est le cas) je félicite cet homme d'avoir également pu atteindre les siens.
Je prépare moi aussi un doctorat donc je saisis la difficulté, combien d'année as-tu dus sacrifier à t’asseoir sur les bancs d'écoles, à trimer pour payer les écoles, à faire des nuits blanches pour réviser etc ... Tout ca dans le but d'atteindre ton rêve du doctorat. Bah lui a sacrifier toute une vie pour accomplir le sien.
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mamiche a écrit:
Tu comprends rien au exemples que tu cites
Abu bakr a donné toute sa fortune, suite a une injonction du prophète de faire l aumone
c etait en quelques sorte un concours de sadaqa . Et Omar a donné la moitié et abu bakr a donne la totalité de sa fortune.
Ensuite a l époque , il y avait le prophéte et la revelation et Allah pouvait les enrichir qd il voulait. A l'époque les choses bougeaient et l islam netait pas encore figé, entirèement revelé. Allah testait les sahabis
Aujourd hui , c est fini, Allah ne te demande pas de donner toute fortune et d aller mendier dans la rue.
Nan mais ou vous apprenez votre religion, Ca fait peur . serieux!
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Muslimatounn a écrit:
Encore une fois pourquoi tu fais passer une simple divergence d'opinion en un conflit où le but est d'humilier ou rabaisser l'autre ?
Ne serait-il pas mieux, au lieu de dire "Tu comprends rien aux exemples que tu cites" , de dire plutôt "je pense que tu as mal saisi le sens de ce hadith" ?
Oui le Prophète (saw) à inciter à l’aumône comme il (saw) a incité à effectuer le hajj.
Était-ce obligatoire pour Abu Bakr de donner TOUTE sa fortune ? Non
Était-ce obligatoire pour ce pauvre paysan d'effectuer le hajj ? Non
Mais les deux ont tout délaissé pour Allah et quel beau commerce !
Allah enrichit qui Il veut, que ce soit un compagnon ou un homme du XXIe siècle.
Allah testait les sahabas comme Il teste les musulmans d'aujourd'hui.
Puis Abu Bakr avait déjà été agréer d'Allah, un homme qui a combattu lors de la bataille de Badr, un homme qu'Allah a vanter dans le coran (S9 v40), un homme dont le Prophète saw a explicitement nommé comme un habitant du Paradis etc ...
Ah, Allah a demandé aux sahaba de tout donner et de mendier dans la rue ? As-tu une preuve ?
Je n'ai pas une grande science de l'islam, ainsi, je ne juge pas hâtivement les gens et reste prudente dans mes interventions. Sinon j'ai eu deux professeurs qui m'ont enseigné la langue arabe, deux autres professeurs ayant des ijazas qui m'ont enseigner le tajwid ainsi que le coran, et je suis hebdomadairement les cours de l'imam de ma ville diplômé de Ryadh sur la sira et le fiqh. Mais je n'ai jamais suivi de cursus universitaire d'où une certaine ignorance de ma part.
Et toi, où as-tu appris la science de cette religion ?
Paix
Citation
mamiche a écrit:
Euh juste une mise au point
Le doctorat n a jamais ete un reve pour moi, ni meme un objectif. plutot celui de ma mère
Seulement j'etais trop bonne a l ecole et je faisais de bonnes notes . Alors on m a donné une bourse a l étranger
j' a i accepté car j etais pauvre et pas les moyens de voyager autrement
ensuite j ai ete au bout d une these que je haissais juste pour avoir les papiers pour rester en France.
l exploit c est que j ai reussi sans aimer , a passer un doctorat avec mention, quand d autres travaillent d arrache peid pour l avoir
Et je ne moque de personne . Je denonce juste une erreur islamique
On a le droit d avoir un reve, Mais l islam est un dogme , On ne peut le transgresser meme pour bien faire.meme pas pour un reve!
Ce paysan etait pauvre et ignorant donc pardonnable
Mais qd je vois des doctorants , pêcher par ignorance pour un reve, là je reste koi et j abandonne. Vous etes une communauté perdue pour moi, L occident vous a bien eus.
. Elle etait morte 10 ans avant . C etait par loyauté et par piété filiale . C etait son reve pour moi et je le lui ai realisé, atitre posthume Citation
Muslimatounn a écrit:
Bah tu vois tu me fais plus de peine que ce pauvre paysan au final. La peine venant de la pitié et la compassion, pas une peine le sens où le sens serait que tu es une "moins que rien"
Devoir faire un doctorat pour avoir la reconnaissance de sa mère, d'avoir dû supporter toutes ces années où tu haïssais ce que tu faisais, ca a pas du être facile et comme tu as dis que ce paysan a raté sa vie car ascète, on peut presque en dire autant de toi qui a passé une bonne partie de ta vie à détester ce que tu accomplissais quotidiennement, tout cela en plus pour pouvoir rester en France, je trouve cela triste tu vois.
Je n'ai pas parlé de moquerie, mais de méchanceté et pas seulement à l'égard du paysan mais aussi des intervenants qui ont chacun un avis que nous devons respecter même si nous sommes en désaccord.
Tu n'as pas démontré l'erreur islamique que ce paysan a commis, par contre moi je t'ais cité l'histoire d'Abu Bakr confortant ce, "pauvre et ignorant paysan", dans son acte.
L'islam est un dogme s'appuyant sur la révélation, c'est à dire le Coran, ainsi que la Sunna. Ne te considérant pas toi même comme une fille de hadith ou de verset, quelle légitimité as-tu pour connaitre la transgression dans ce dogme que tu sembles ainsi ignorer ?
"Une communauté perdue" ? Qu'Allah nous guide, invoque pour nous en ce jour de vendredi, barak Allahu fik
"L'occident nous as bien eu" ? Venant d'une personne qui s'est battu pour vivre dans ce même Occident, c'est assez paradoxal
Citation
mamiche a écrit:
Je rabaisse personne et je humilie personne. C est ma façon de débattre et de réagir tout simplement . Tu t habitueras.
Et spécialement quand on m attaque en premier et gratuitement . Je me defends. C est legitime , T attends pas a voir mon autre joue , je suis musulmane pas chretienne.
Sur le fond , je comprends comment on peut conceder ne pas avoir de grandes connaissances islamiques et corriger les gens avec des informations erronées
Tu es doctorante et la rigueur scientifique minimum exige que tu verifies ton information avant de la debiter
Sur le fond toujours , je n aime pas cette nouvelle forme d angélisme mielleux et mievre , un pale plagiat des occidentaux associé a l islam
je cite pour l exemple: abou bakr qui a donne toute sa fortune . Tu dis a ce sujet : quel beau commerce.
Mais je m en fiche moi, que ce soit un beau commerce ou pas . C est pas le débat de un. De deux , on en attend pas moins de abu bakr, premier homme a entrer au paradis apres le prophete pbsl
Mais compte pas sur moi pour donner toute ma fortune pour ensuite me retrouver a la rue et me faire violer sous un pont
Ensuite , pour ce pauvre paysan qui a ruiné sa vie, on sait meme pas si c est vrai ou pas , pour aller au hajj a 80 ans,( il aurait pu mourir avant), c'est clair que c'est une histoire romancé a l occidentale pour touristes religieux
Et tout le monde crie bravo au rêve réalisé . Sauf qu il s agit d 'un pilier de l islam, là, un acte d adoration . Pas d un rêve.
Y a pas de place pour les reves dans un culte religieux . Surtout en islam . He ho . Réveillez vous enfin. C est de l islam qu'il s agit pas d un film américain
Pour finir si t aimes pas ce que je dis et ma façon de le dire rien ne t'oblige a me lire et encore moins a me répondre. On est sur un forum. On se connait pas . Et j ai pas a prendre des pinces exprimer un avis neutre. Je parle comme je veux . merde alors . C est une des dernières libertes qui nous restent
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mamiche a écrit:
Bah tu vois tu me fais plus de peine que ce pauvre paysan au final. La peine venant de la pitié et la compassion, pas une peine le sens où le sens serait que tu es une "moins que rien" smiling smiley
Et tu te demandes toujours pourquoi je suis si agressive
Genre toi tu m insultes et moi je dois te dire : encore!!!!!
Je me suis arrété l sinon, Tu n es pas inressnates . Et j ai pas de temps a perdre avec les imbeciles incultes de sucroit
Mon doctorat c est pas pour avoir la reconnaissance de mère , pauvre conne
Mais quand bien meme , c aurait été pour avoir sa reconnaissance de son vivant Ou est le mal, surtout au sens de l islam. Tu te contredis ma pauvre Tu t enfonces dans ton ignorance et haine t'aveugle quand c est pas ta jalousie. T'as pas mon intelligence ni ma puissance de raisonnement. Toi tu trime s pour l avoir, qd moi c etait les doigts dans le nez , je m enfoutais royalement
sinon pour ce qui est de demontrer , on me paie pas pour faire ton education religieuse ma pauvre . je prèfere te laisser crever dans tes erreurs et tes reves pourquoi pas....t as l air d aimer c est . Quel beau commerce , N'est ce pas ?
Bah voir un marchand de reve dans ce cas , il t expliquera ...a defaut de ton armee de prof d islam avec et sans ijaza mashalla mashalla...
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