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Payer un loyer qui va payer riba : haram ?
i
18 octobre 2017 13:20
Salam,

oui l'intéret est haram, mais est-ce que emprunter telle somme d'argent est haram ?

si emprunter telle somme d'argent n'est pas haram, alors est-ce que les intérêts que prend le banquier ne nous concerne pas ?








Citation
loulou512 a écrit:
Salam
Je pense que tu essayes de te convaincre par ce genre de prétexte (je l ai fais aussi), mais l usure est haram ( même à très faible taux).



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/10/17 14:05 par in15.
i
18 octobre 2017 14:12
Je pense que prendre un crédit avec intérêt est haram car Allah a dit "renoncer au reliquat de l'intérêt usuraire"... en gros le crédit n'est pas haram s'il n'y a pas les intérêts (reliquat).

Donc si t'as besoin de seulement 10.000 euros mais le banquier te propose 10.000 + 1000 euros d'intérêts, il faut refuser car les 1000 euros d'intérêts sont haram.

SI 1000 euros d'intêret c'est haram, alors c'est comme donner du porc, de l'alcool au titre d'intérêt. Non, même pas, tu peux même donner des choses licites comme du pain, des vêtements, ce sera toujours haram car c'est des "intérêts."

Allah dit que riba c'est pas du commerce car :
-le commerce est un échange
-alors que riba est un prêt. Et un prêt n'est pas de l'échange.
[
18 octobre 2017 15:11
Salam

La plupart des hadiths rapportés et attribués au Prophète (saws) parlent de ceux qui consomment et mangent l'intérêt c'est-à-dire ceux qui en bénéficient, sauf un :

“· Hazrat Jabir r.a. a dit que le Messager d'Allah a maudit le dévorant d'usure, son payeur, son scribe et ses deux témoins. Il a dit aussi qu'ils étaient égaux (dans le péché).” (Mishkat-ul-Masabih)

Le Coran parle de ceux qui touchent l'intérêt mais pas de ceux qui le paient.


Citation
in15 a écrit:
Salam,

oui l'intéret est haram, mais est-ce que emprunter telle somme d'argent est haram ?

si emprunter telle somme d'argent n'est pas haram, alors est-ce que les intérêts que prend le banquier ne nous concerne pas ?
D
18 octobre 2017 18:42
Bien sûre que l on est des pigeons quand on est locataires.

Mais à toi de choisir quelle type de pigeons veux tu être.

- Un pigeon locataire qui a la liberté de quitter sa prison quand il le voudra.
ou

-Un pigeon propriétaire qui vivra une vie de stress car en plus d 'être dans une prison , il sera en plus attaché à la banque.


Pour moi , il n ' y a rien de plus triste qu un oiseau attaché ... On a qu une vie , il vaut mieux la vivre comme un pauvre que comme un esclave. La liberté n a pas de prix.
Citation
in15 a écrit:
Salam,

oui, le crédit immobilier avec intérêts entraine l'augmentation de prix des loyers pour toute la masse car les propriétaires cherchent aussi à faire de la plus-value sur les loyers encaissés.

Par exemple, sur un loyer de 800 euros, 600 euros va à la banque, et 200 euros dans la poche du propriétaire.

ce n'est pas en t'endettant pendant 30 ans pour un T3 que cela changera. Au contraire , tu seras dépendantes de la banque .

Si la quasi totalité des propriétaires prend les loyers pour payer leur crédit immobilier, est-ce que le locataire n'est pas un pigeon dans l'affaire ? Car c'est comme si le locataire payait le crédit immobilier à la place du propriétaire, sauf que à la fin, l'appartement revient au propriétaire.... c'est vraiment du n'importe quoi et de l'injustice.

Je ne cherche pas à rendre halal le riba, mais ça fait mal au coeur de se faire avoir par les propriétaires comme ça.
i
18 octobre 2017 18:47
On a qu une vie , il vaut mieux la vivre comme un pauvre que comme un esclave. La liberté n a pas de prix.

Tu as raison. Est-ce que le fait d'être attaché à une banque pour payer un crédit te prive de beaucoup de choses ?

Si oui, des exemples ?
Citation
Darélia a écrit:
Bien sûre que l on est des pigeons quand on est locataires.

Mais à toi de choisir quelle type de pigeons veux tu être.

- Un pigeon locataire qui a la liberté de quitter sa prison quand il le voudra.
ou

-Un pigeon propriétaire qui vivra une vie de stress car en plus d 'être dans une prison , il sera en plus attaché à la banque.


Pour moi , il n ' y a rien de plus triste qu un oiseau attaché ... On a qu une vie , il vaut mieux la vivre comme un pauvre que comme un esclave. La liberté n a pas de prix.
D
18 octobre 2017 18:52
Demande à tous les sur-endettés !! lol

Et même compare la vie d un locataire à celui d' un propriétaire.

Un propriétaire ne part pas en vacances comme un locataire raisonnable.
Il doit tout calculer ( remboursement prêts , charges ...)

Tandis qu 'un locataire connait son loyer et plus basta.

Un autre exemple , j ai des collègues qui n'ont pas fait pas grève parce qu'ils ne peuvent pas se permettre une journée de boulot.

Enfin , si un jour tu veux quitter ton logement pour x raison , c'est très compliqué pour un propriétaire.
Citation
in15 a écrit:
On a qu une vie , il vaut mieux la vivre comme un pauvre que comme un esclave. La liberté n a pas de prix.

Tu as raison. Est-ce que le fait d'être attaché à une banque pour payer un crédit te prive de beaucoup de choses ?

Si oui, des exemples ?
i
18 octobre 2017 19:00
Ah ok les propriétaires doivent serrer la ceinture : pas de vacances, moins de cadeaux, moins de sorti, se contenter du discount alimentaire, etc..

Mais c'est bizarre quand même parce qu'une mensualité d'un crédit immobilier ne doit pas dépasser 33% du salaire.

Un locataire peut payer 50% de son salaire pour le loyer.


Citation
Darélia a écrit:
Demande à tous les sur-endettés !! lol

Et même compare la vie d un locataire à celui d' un propriétaire.

Un propriétaire ne part pas en vacances comme un locataire raisonnable.
Il doit tout calculer ( remboursement prêts , charges ...)

Tandis qu 'un locataire connait son loyer et plus basta.

Un autre exemple , j ai des collègues qui n'ont pas fait pas grève parce qu'ils ne peuvent pas se permettre une journée de boulot.

Enfin , si un jour tu veux quitter ton logement pour x raison , c'est très compliqué pour un propriétaire.
D
18 octobre 2017 19:04
Oui mais un locataire ne doit pas payer les travaux du logement. Et dieu seul sait qu il y en a.

Si tu veux être propriétaire , tu as intérêt à être bricoleur sinon tu vas payer cher . Tu ne pourras plus appeler le gardien lol

En plus, tu as la taxe foncière à payer à vie même quand tu auras fini de payer ton logement.

En plus , j ai cru comprendre qu une nouvelle loi va tomber pour taxer l'immobilier.

Si l'usure est interdite dans l'islam, ce n 'est pas pour nous embêtait lol
Citation
in15 a écrit:
Ah ok les propriétaires doivent serrer la ceinture : pas de vacances, moins de cadeaux, moins de sorti, se contenter du discount alimentaire, etc..

Mais c'est bizarre quand même parce qu'une mensualité d'un crédit immobilier ne doit pas dépasser 33% du salaire.

Un locataire peut payer 50% de son salaire pour le loyer.
i
18 octobre 2017 19:20
Oui,

j'ai une amie propriétaire qui loue un appartement, elle était sous pression financièrement : ses locataires ne payaient pas le loyer, elle a reçu la taxe foncière, plus les charges trimestrielles à payer, c'était vraiment stressant.
Citation
Darélia a écrit:
Oui mais un locataire ne doit pas payer les travaux du logement. Et dieu seul sait qu il y en a.

Si tu veux être propriétaire , tu as intérêt à être bricoleur sinon tu vas payer cher . Tu ne pourras plus appeler le gardien lol

En plus, tu as la taxe foncière à payer à vie même quand tu auras fini de payer ton logement.

En plus , j ai cru comprendre qu une nouvelle loi va tomber pour taxer l'immobilier.

Si l'usure est interdite dans l'islam, ce n 'est pas pour nous embêtait lol
P
19 octobre 2017 10:29
Salam,

il ne faut pas se leurrer, on ne peut pas échapper au crédit dans ce monde, et on pour aller plus loin, on ne peut pas imaginer une économie sans un système de crédit qui soit juste (en effet, qui va te prèter 20000 euros, sachant que quand tu auras finis de le rembourser il ne vaudront plus que 15000 euros, alors qu'il aurait pu l'investir et gagner 100000 euros, c'est complètement utopique).

D'autre part, si l'on analyse la signification sémantique de "riba", cela signifie "cumul". Qu'est-ce que cela signifie? Cumuler des biens sans avoir à faire quoi que soit = rentier. C'est exactement ce que représente les loyers excessifs aujourd'hui. Il faut savoir qu'à la base, la location permettait au propriétaire d'entretenir son bien. Aujourd'hui, les prix des loyer sont identiques aux remboursements d'un emprunt, voir plus élévés, donc, les propriétaires sont devenus des rentiers. Sans parler de l'ascendant qu'ils s'octroient sur les locataires. Les locataires sont bien plus enchaînés aujourd'hui que ceux qui empruntent à la banques pour se loger. C'est un système avilissant pour l'être humain, c'est contraire à la paix!
Donc, se pose-t'on la question si de payer un loyer, ou pire, de louer un bien au prix du marché actuel, est-il halal ou non? Sachant que cela ne fait qu'encourrager un système injuste, qui laisse les moins biens lottit en bas l'échelle?

Pour le mandiant alcoolique, avec l'argent que tu lui donnes, peut-être achètera-il de quoi manger avec, et s'il achète de l'alcool, ce n'est pas ta responsabilité, c'est la sienne. Sommes-nous là pour juger celui qui est dans la misère et emprisonné dans la dépendance? Il se pourrait que sans sa dose d'alcool, il ne passe pas la nuit... mais ça, on n'y pense rarement! l'alcool est une drogue dure, et l'arrêt peut avoir de graves conséquences.

Paix sur vous, ainsi que la grâce d'Allah et Sa bénédiction
Citation
in15 a écrit:
Salam aleykoum,

l'alcool est haram, donc est-ce que donner de l'argent à un sdf alcoolique qui va acheter de l'alcool est haram ?

Si c'est haram, alors est-ce que payer un loyer dont le propriétaire va utiliser pour payer son crédit immobilier (le crédit de l'appartement que vous louez) avec intérêts est haram ?

Merci d'avance pour vos réponses.
i
19 octobre 2017 12:01
ton raisonnement est complètement erroné, surtout ta notion de "complice".
Parceque si tu vas dans ce domaine, l'argent qui dort dans ton compte sert au pret avec riba que la banque fait.

j'espère que tu ne pense pas que le cash que donne au banque dort dans un coffre?

si tu ne le sait pas je te le dit: ton argent sert au prêt et activité complètement haram que la banque fait avec TON argent. Donc selon ton raisonnent tu es complice.

second exemple, quand tu vas faire t'es course, l'argent que tu donne va servir a acheter, porc et alcool entre autre, tu le sais? Tu en es aussi complice.

troisième exemple, les impôts que tu paie, TVA, autres sert a payer, pour une partie, l'armée française qui bombarde et vend des armes au ennemie de l'islam. Tu en es complice!

es ce que tu comprend mon raisonnement?

Ta responsabilité ce limite à ton action direct. Il n'y a pas de complicité indirect, si tu donne de l'argent à un mendiant, c'est vrai qu'il peut acheter de l’alcool, mais c'est vrai aussi qu'il peu acheté des pâtes.

tu a fait une aumone nia tu n'es pas responsable de ce qu'il va en faire. Ensuite libre a toi de donné à quelqu'un qui va en faire bonne usage


Citation
in15 a écrit:
Salam,

oui faire du commerce avec des nons-musulmans n'est pas haram.

Mais ça dépend du type de commerce :

-acheter du pain à un non-musulman => pas haram
-acheter de l'alcool à un non-musulman => haram.

Dans mon exemple, louer un appartement n'est pas haram.

Je suis d'accord que le propriétaire fait ce qu'il veut avec l'argent du loyer.

Le problème, c'est que le locataire sait "d'avance", avant même d'avoir signé le bail, que le propriétaire va utiliser cet argent pour payer le crédit de l'appartement loué.

Donc si le locataire a signé le bail c'est que quelque part il est aussi complice du riba, car il aide le propriétaire à rembourser le crédit à intérets.

En faite c'est comme si tu donnes de l'argent à un sdf dont tu sais déjà qu'il va le dépenser pour boire de l'alcool => est-ce que tu es complice de son péché ?
i
19 octobre 2017 15:55
Salam,

ça faisait longtemps thumbs up

oui, le crédit peut être un levier pour activer la croissance économique. Mais le crédit sans riba est suffisant, d'ailleurs ça arrange les emprunteurs (car pas d'intérêts à payer).

Tu prêtes 100.000 euros à un commerçant pour qu'il ouvre un restaurant, il te rend 100.000 euros, pas plus.

Mais le problème, le risque avec un crédit (même sans intérêt) est que la personne a une chance sur deux d'être fauchée : si le temps est en sa défaveur, il se précarise davantage et le créancier peut saisir ses biens.

Une personne qui se contente du minimum, sans crédit, devient alors plus riche que la personne fauchée par le crédit.

Au final, il vaut mieux se contenter du minimum, et c'est ça qui est garant de la stabilité financière : tu as une maison construite par la famille, tu as un potager, une ferme collective, tu dis Al hamdullilah.

Moi je pense que la meilleur économie est celle qui ne crée pas de personne fauchée.

Une société qui se contente du minimum (comme les tribus d'amazonie) est meilleure qu'une société qui crée de la précarité. Et justement le crédit avec ou sans intérêt crée de la précarité.

Citation
oumjanna a écrit:
Salam,

il ne faut pas se leurrer, on ne peut pas échapper au crédit dans ce monde, et on pour aller plus loin, on ne peut pas imaginer une économie sans un système de crédit qui soit juste (en effet, qui va te prèter 20000 euros, sachant que quand tu auras finis de le rembourser il ne vaudront plus que 15000 euros, alors qu'il aurait pu l'investir et gagner 100000 euros, c'est complètement utopique).

D'autre part, si l'on analyse la signification sémantique de "riba", cela signifie "cumul". Qu'est-ce que cela signifie? Cumuler des biens sans avoir à faire quoi que soit = rentier. C'est exactement ce que représente les loyers excessifs aujourd'hui. Il faut savoir qu'à la base, la location permettait au propriétaire d'entretenir son bien. Aujourd'hui, les prix des loyer sont identiques aux remboursements d'un emprunt, voir plus élévés, donc, les propriétaires sont devenus des rentiers. Sans parler de l'ascendant qu'ils s'octroient sur les locataires. Les locataires sont bien plus enchaînés aujourd'hui que ceux qui empruntent à la banques pour se loger. C'est un système avilissant pour l'être humain, c'est contraire à la paix!
Donc, se pose-t'on la question si de payer un loyer, ou pire, de louer un bien au prix du marché actuel, est-il halal ou non? Sachant que cela ne fait qu'encourrager un système injuste, qui laisse les moins biens lottit en bas l'échelle?

Pour le mandiant alcoolique, avec l'argent que tu lui donnes, peut-être achètera-il de quoi manger avec, et s'il achète de l'alcool, ce n'est pas ta responsabilité, c'est la sienne. Sommes-nous là pour juger celui qui est dans la misère et emprisonné dans la dépendance? Il se pourrait que sans sa dose d'alcool, il ne passe pas la nuit... mais ça, on n'y pense rarement! l'alcool est une drogue dure, et l'arrêt peut avoir de graves conséquences.

Paix sur vous, ainsi que la grâce d'Allah et Sa bénédiction



Modifié 2 fois. Dernière modification le 19/10/17 16:03 par in15.
P
19 octobre 2017 16:49
Dans l'absolu, je suis d'accord avec toi... j'ai même penser émigrer en mongolie et intégrer une tribu nomade (pensée très fugaces ceci-dit, je suis trop habituée au confort moderne grinning smiley).

Mais le monde est tel qu'il est, et revenir à ce mode de société est utopique...
La réalité actuelle est que personne ne prêtera sans avoir un intérêt dans l'affaire. L'idéal, pour un commerce, est une association, mais ce n'est pas possible pour l'achat d'une maison par exemple. Or, le prêt est indispensable pour rééquilibrer les richesses actuellement. ¨Si tu empruntes pour acheter ta maison, tu gardes ton argent plutôt que de le donner à celui qui en déjà probablement plus que nécessaire, et du fait, tu ne participes pas à creuser l'écart entre les classes sociales.
D'autre part, il faut bien prendre conscience que les loyers excessifs aujourd'hui encourage les propriétaires à acheter de plus en plus de biens (certains possèdent une centaines de maisons à Bruxelles par exemples, dont ils louent plusieus appartements par maison), car c'est devenu un moyen pour s'enrichir facilement, accumuler des richesses. Cela augemente la valeur de l'immobilier et prive non plus seulement les plus démuni, mais aussi une partie de la classe moyenne, d'un logement décent et dont il pourrait être propriétaire. Le pire, c'est que la plupart sont limite insalubres, les propriétaires se permettent de choisir les locataires, exigent des garanties, refusent les familles, les chômeurs, les étrangers, les animaux, etc... Encourager ce système est une abération. L'islam est venu pour libérer les gens, et on s'enclave en son nom! c'est absurde.

D'autre part, le crédit actuel, via la banque, est-il vraiment considéré comme riba par les économistes musulmans? je n'en suis pas si sûre, mais c'est un sujet tabou malheureusement.
i
19 octobre 2017 18:25
Resalam,

D'autre part, il faut bien prendre conscience que les loyers excessifs aujourd'hui encourage les propriétaires à acheter de plus en plus de biens (certains possèdent une centaines de maisons à Bruxelles par exemples, dont ils louent plusieus appartements par maison), car c'est devenu un moyen pour s'enrichir facilement, accumuler des richesses. Cela augemente la valeur de l'immobilier et prive non plus seulement les plus démuni, mais aussi une partie de la classe moyenne, d'un logement décent et dont il pourrait être propriétaire. Le pire, c'est que la plupart sont limite insalubres, les propriétaires se permettent de choisir les locataires, exigent des garanties, refusent les familles, les chômeurs, les étrangers, les animaux, etc... Encourager ce système est une abération. L'islam est venu pour libérer les gens, et on s'enclave en son nom! c'est absurde.

Oui.

Moi je pense que c'est le crédit avec intérêt (riba) qui est la cause principale de l'augmentation excessive des prix des logements et des loyers :

-un propriétaire achète une maison ou un appart à crédit: 120.000 euros au lieu de 100.000 euros car 20000 euros d'intérêts en plus. 5 ans plus tard, il la revend en faisant une plus value : 140.000 euros au lieu de 120.000 euros. Puis le nouveau propriétaire l'achète à 140.000 euros avec un crédit immobilier pour la revendre 5 ans plus tard à 160.000 euros, et ainsi de suite. D'un propriétaire à l'autre, le prix de vente de la maison n'arrête pas d'augmenter, et c'est pour cela que le prix d'une maison a augmenté de 100% en 20 ans. Une maison qui coûtait 100.000 euros il y a 20 ans coute aujourd'hui 200.000 euros.

-un propriétaire qui loue fait de la plus value sur les loyers encaissés : sur 800 euros de loyer, 600 euros va à la banque (car le logement loué a été acheté à crédit), et 200 euros dans sa poche. Et d'après le point précédent, à cause de l'augmentation du prix de vente d'un appartement, la mensualité à rembourser à la banque augmente, et donc le loyer augmente. Tu vas sur le bon coin ou pap, tu as des chambres pour 500 euros au mois !!!

Résultat, les gens sont obligés de travailler plus ou se débrouiller pour avoir un gros salaire pour payer ou louer un logement. Les logements deviennent de moins en moins accessibles pour les personnes à revenus faibles, surtout quand la population augmente dans les (grandes) villes.

Les dégats du riba se voient plus dans le secteur de l'immobilier, là où tout le monde a besoin d'un toit, le minimum quoi.



Citation
oumjanna a écrit:
Dans l'absolu, je suis d'accord avec toi... j'ai même penser émigrer en mongolie et intégrer une tribu nomade (pensée très fugaces ceci-dit, je suis trop habituée au confort moderne grinning smiley).

Mais le monde est tel qu'il est, et revenir à ce mode de société est utopique...
La réalité actuelle est que personne ne prêtera sans avoir un intérêt dans l'affaire. L'idéal, pour un commerce, est une association, mais ce n'est pas possible pour l'achat d'une maison par exemple. Or, le prêt est indispensable pour rééquilibrer les richesses actuellement. ¨Si tu empruntes pour acheter ta maison, tu gardes ton argent plutôt que de le donner à celui qui en déjà probablement plus que nécessaire, et du fait, tu ne participes pas à creuser l'écart entre les classes sociales.
D'autre part, il faut bien prendre conscience que les loyers excessifs aujourd'hui encourage les propriétaires à acheter de plus en plus de biens (certains possèdent une centaines de maisons à Bruxelles par exemples, dont ils louent plusieus appartements par maison), car c'est devenu un moyen pour s'enrichir facilement, accumuler des richesses. Cela augemente la valeur de l'immobilier et prive non plus seulement les plus démuni, mais aussi une partie de la classe moyenne, d'un logement décent et dont il pourrait être propriétaire. Le pire, c'est que la plupart sont limite insalubres, les propriétaires se permettent de choisir les locataires, exigent des garanties, refusent les familles, les chômeurs, les étrangers, les animaux, etc... Encourager ce système est une abération. L'islam est venu pour libérer les gens, et on s'enclave en son nom! c'est absurde.

D'autre part, le crédit actuel, via la banque, est-il vraiment considéré comme riba par les économistes musulmans? je n'en suis pas si sûre, mais c'est un sujet tabou malheureusement.
P
19 octobre 2017 18:39
Salam,

c'est un point de vue aussi en effet. C'est probablement un peu des deux. Dans tous les cas, quand a la possibilité d'acheter son logement avec un taux d'intérêt très bas, mieux vaut cela que la location, car au moins, tu boycotte un peu le système et laisse un héritage a tes enfants, qui eux, du coup, n'auront peut-être pas à acheter avec intérêt.
En tout cas, aujourd'hui, je trouve cela plus sûr pour les personnes à faibles revenu. Au moins, la mensualité n'augmentera pas pour tout le temps du crédit, surtout pour la retraite.
S
20 octobre 2017 04:27
L'immobilier c'est un mauvais investissement. C'est intéressant d'acheter quand les loyers sont plus chère qu'un crédit à la banque.

Mais sinon y'a pas mal d'avantage à être locataire surtout quand on est jeune surtout niveau mobilité. Une maison ça prend 3-4%/an, investir dans le stock market de manière passive (index funds) c'est 7-8%/an, y'a de bien meilleures investissements que de lâcher les 2/3 de son salaire dans le remboursement d'un crédit immobilier.
P
20 octobre 2017 14:55
Je ne sais pas si l'immobilier est un bon investissement, il semblerait néanmoins que ce soit le plus sûr.

Par contre, je ne vois vraiment en quoi c'est avantageux d'être locataire, même au niveau mobilité. Si tu achète, au moins tu ne jettes l'argent, fruit de ton travail, par la fenêtre. Imagine, au bout de 10 ans, si paie un loyer modeste (actuellement) de 500 euros, ça te fait 60 000 euros, que tu paies juste pour t'abriter. Si les loyers n'étaient pas surévalués, ça pourrait être avantageux, mais aujourd'hui, c'est juste absurde de soutenir ce système. Et crois-moi, 10 ans après, on se dit qu'on a vraiment été stupide, c'est 10 ans de perdu en fait. Quand on est célibataire, on ne se rend peut-être pas bien compte, mais avec des enfants, c'est vraiment difficile de trouver un loyer en dessous de 1000 euros pour logement décent, si tant est que tu trouves un propriétaire qui accepte de louer à une famille (en effet, ceux-ci préfèrent encore les animaux aux enfants, selon les témoignages dans une émission de radio).

Pour ce qui de la mobilité, rien n'empêche de revendre la maison, ou de la louer le temps qu'on voyage ou que sais-je. Il y a toujours des solution. Aujourd'hui, les personnes a faibles revenus qui ont un loyer raisonnables s'interdisent de déménager, car elles savent très bien qu'elles n'on aucune chance de trouver un loyer à ce prix. Les propriétaires ne se gênent pas pour augementer le loyer de 100 ou 200 euros dès qu'il y a un changement de locataire. Donc, on est de toute façon coincé. Quand au point de vue de dépendre d'une banque, je préfère encore cela sur une durée prédéterminée, que de dépendre d'un propriétaire à vie.



Citation
a écrit:
L'immobilier c'est un mauvais investissement. C'est intéressant d'acheter quand les loyers sont plus chère qu'un crédit à la banque.

Mais sinon y'a pas mal d'avantage à être locataire surtout quand on est jeune surtout niveau mobilité. Une maison ça prend 3-4%/an, investir dans le stock market de manière passive (index funds) c'est 7-8%/an, y'a de bien meilleures investissements que de lâcher les 2/3 de son salaire dans le remboursement d'un crédit immobilier.
J
20 octobre 2017 15:38
Il y a immobilier et immobilier, comme on dit smiling smiley

Avant d'avoir un enfant, je pensais pas à acheter, je me voyais parcourir le Monde les cheveux au vent sans attache. Après sa naissance, j'ai réfléchi :
- J'avais déjà été locataire, un proprio peut décider de ne pas renouveler un bail et tu te retrouves à rechercher un logement
- Quand ma gosse aurait grandi, valait-il mieux faire des sacrifices et lui permettre d'avoir un bien en cas de besoin ?
- Que se passerait il en cas de perte de travail ou autre ?
- Dépendre d'un propriétaire est-il mieux que de prendre le risque de s'endetter ?

On a acheté là où on voulait, écoles à proximité, grands espaces verts, piscine, voisinage sympa. Cela représentait et représente toujours de lourds sacrifices, les travaux de la copropriété sont parfois colossaux (ravalement de façade, colonnes d'eau...) et on se serre la ceinture mais nous aurons capitalisé et ne dépendrons pas d'autres pour nous loger dans quelques années, le crédit sera payé

En fait, c'est un peu comme tout, cela dépend de l'intention. J'ai acheté pour assurer l'avenir de ma fille et pas pour m'enrichir, et quand je la vois s'éclater avec ses copines dans la piscine ou le parc, je sais que le sacrifice en vaut la peine en ce qui me concerne
A
20 octobre 2017 16:40
La nuance reside sur la règle du doute et de la certitude.

Le SDF que tu vois avec une bouteille ou qui sent l'alcool, tu as la certitude, donc tu donne pas. Ton proprio, tu ne sais pas (et tu n'a pas a savoir) si il a encore un crédit en cour. Soit le credit peut être remboursé ou c'est un bien dont il a herité.... et comme tu n'a pas le droit d'aller fouiller dans sa vie; alors le doute rend ton loyer licite....tant bien sur, que ton proprio n'est pas un voyou notoire.

Donc au final, toute la partie sur l'éventuel ribba du proprio ne te concerne pas en tant que locataire, pas plus qu'elle ne te concerne quand tu achète un truc a commerçant (il a peut être un crédit sur son fond de commerce)


Citation
in15 a écrit:
Salam,

oui faire du commerce avec des nons-musulmans n'est pas haram.

Mais ça dépend du type de commerce :

-acheter du pain à un non-musulman => pas haram
-acheter de l'alcool à un non-musulman => haram.

Dans mon exemple, louer un appartement n'est pas haram.

Je suis d'accord que le propriétaire fait ce qu'il veut avec l'argent du loyer.

Le problème, c'est que le locataire sait "d'avance", avant même d'avoir signé le bail, que le propriétaire va utiliser cet argent pour payer le crédit de l'appartement loué.

Donc si le locataire a signé le bail c'est que quelque part il est aussi complice du riba, car il aide le propriétaire à rembourser le crédit à intérets.

En faite c'est comme si tu donnes de l'argent à un sdf dont tu sais déjà qu'il va le dépenser pour boire de l'alcool => est-ce que tu es complice de son péché ?
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