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loulou512 a écrit:
Salam
Je pense que tu essayes de te convaincre par ce genre de prétexte (je l ai fais aussi), mais l usure est haram ( même à très faible taux).
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in15 a écrit:
Salam,
oui l'intéret est haram, mais est-ce que emprunter telle somme d'argent est haram ?
si emprunter telle somme d'argent n'est pas haram, alors est-ce que les intérêts que prend le banquier ne nous concerne pas ?
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in15 a écrit:
Salam,
oui, le crédit immobilier avec intérêts entraine l'augmentation de prix des loyers pour toute la masse car les propriétaires cherchent aussi à faire de la plus-value sur les loyers encaissés.
Par exemple, sur un loyer de 800 euros, 600 euros va à la banque, et 200 euros dans la poche du propriétaire.
ce n'est pas en t'endettant pendant 30 ans pour un T3 que cela changera. Au contraire , tu seras dépendantes de la banque .
Si la quasi totalité des propriétaires prend les loyers pour payer leur crédit immobilier, est-ce que le locataire n'est pas un pigeon dans l'affaire ? Car c'est comme si le locataire payait le crédit immobilier à la place du propriétaire, sauf que à la fin, l'appartement revient au propriétaire.... c'est vraiment du n'importe quoi et de l'injustice.
Je ne cherche pas à rendre halal le riba, mais ça fait mal au coeur de se faire avoir par les propriétaires comme ça.
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Darélia a écrit:
Bien sûre que l on est des pigeons quand on est locataires.
Mais à toi de choisir quelle type de pigeons veux tu être.
- Un pigeon locataire qui a la liberté de quitter sa prison quand il le voudra.
ou
-Un pigeon propriétaire qui vivra une vie de stress car en plus d 'être dans une prison , il sera en plus attaché à la banque.
Pour moi , il n ' y a rien de plus triste qu un oiseau attaché ... On a qu une vie , il vaut mieux la vivre comme un pauvre que comme un esclave. La liberté n a pas de prix.
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in15 a écrit:
On a qu une vie , il vaut mieux la vivre comme un pauvre que comme un esclave. La liberté n a pas de prix.
Tu as raison. Est-ce que le fait d'être attaché à une banque pour payer un crédit te prive de beaucoup de choses ?
Si oui, des exemples ?
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Darélia a écrit:
Demande à tous les sur-endettés !! lol
Et même compare la vie d un locataire à celui d' un propriétaire.
Un propriétaire ne part pas en vacances comme un locataire raisonnable.
Il doit tout calculer ( remboursement prêts , charges ...)
Tandis qu 'un locataire connait son loyer et plus basta.
Un autre exemple , j ai des collègues qui n'ont pas fait pas grève parce qu'ils ne peuvent pas se permettre une journée de boulot.
Enfin , si un jour tu veux quitter ton logement pour x raison , c'est très compliqué pour un propriétaire.
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in15 a écrit:
Ah ok les propriétaires doivent serrer la ceinture : pas de vacances, moins de cadeaux, moins de sorti, se contenter du discount alimentaire, etc..
Mais c'est bizarre quand même parce qu'une mensualité d'un crédit immobilier ne doit pas dépasser 33% du salaire.
Un locataire peut payer 50% de son salaire pour le loyer.
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Darélia a écrit:
Oui mais un locataire ne doit pas payer les travaux du logement. Et dieu seul sait qu il y en a.
Si tu veux être propriétaire , tu as intérêt à être bricoleur sinon tu vas payer cher . Tu ne pourras plus appeler le gardien lol
En plus, tu as la taxe foncière à payer à vie même quand tu auras fini de payer ton logement.
En plus , j ai cru comprendre qu une nouvelle loi va tomber pour taxer l'immobilier.
Si l'usure est interdite dans l'islam, ce n 'est pas pour nous embêtait lol
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in15 a écrit:
Salam aleykoum,
l'alcool est haram, donc est-ce que donner de l'argent à un sdf alcoolique qui va acheter de l'alcool est haram ?
Si c'est haram, alors est-ce que payer un loyer dont le propriétaire va utiliser pour payer son crédit immobilier (le crédit de l'appartement que vous louez) avec intérêts est haram ?
Merci d'avance pour vos réponses.
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in15 a écrit:
Salam,
oui faire du commerce avec des nons-musulmans n'est pas haram.
Mais ça dépend du type de commerce :
-acheter du pain à un non-musulman => pas haram
-acheter de l'alcool à un non-musulman => haram.
Dans mon exemple, louer un appartement n'est pas haram.
Je suis d'accord que le propriétaire fait ce qu'il veut avec l'argent du loyer.
Le problème, c'est que le locataire sait "d'avance", avant même d'avoir signé le bail, que le propriétaire va utiliser cet argent pour payer le crédit de l'appartement loué.
Donc si le locataire a signé le bail c'est que quelque part il est aussi complice du riba, car il aide le propriétaire à rembourser le crédit à intérets.
En faite c'est comme si tu donnes de l'argent à un sdf dont tu sais déjà qu'il va le dépenser pour boire de l'alcool => est-ce que tu es complice de son péché ?
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oumjanna a écrit:
Salam,
il ne faut pas se leurrer, on ne peut pas échapper au crédit dans ce monde, et on pour aller plus loin, on ne peut pas imaginer une économie sans un système de crédit qui soit juste (en effet, qui va te prèter 20000 euros, sachant que quand tu auras finis de le rembourser il ne vaudront plus que 15000 euros, alors qu'il aurait pu l'investir et gagner 100000 euros, c'est complètement utopique).
D'autre part, si l'on analyse la signification sémantique de "riba", cela signifie "cumul". Qu'est-ce que cela signifie? Cumuler des biens sans avoir à faire quoi que soit = rentier. C'est exactement ce que représente les loyers excessifs aujourd'hui. Il faut savoir qu'à la base, la location permettait au propriétaire d'entretenir son bien. Aujourd'hui, les prix des loyer sont identiques aux remboursements d'un emprunt, voir plus élévés, donc, les propriétaires sont devenus des rentiers. Sans parler de l'ascendant qu'ils s'octroient sur les locataires. Les locataires sont bien plus enchaînés aujourd'hui que ceux qui empruntent à la banques pour se loger. C'est un système avilissant pour l'être humain, c'est contraire à la paix!
Donc, se pose-t'on la question si de payer un loyer, ou pire, de louer un bien au prix du marché actuel, est-il halal ou non? Sachant que cela ne fait qu'encourrager un système injuste, qui laisse les moins biens lottit en bas l'échelle?
Pour le mandiant alcoolique, avec l'argent que tu lui donnes, peut-être achètera-il de quoi manger avec, et s'il achète de l'alcool, ce n'est pas ta responsabilité, c'est la sienne. Sommes-nous là pour juger celui qui est dans la misère et emprisonné dans la dépendance? Il se pourrait que sans sa dose d'alcool, il ne passe pas la nuit... mais ça, on n'y pense rarement! l'alcool est une drogue dure, et l'arrêt peut avoir de graves conséquences.
Paix sur vous, ainsi que la grâce d'Allah et Sa bénédiction
). Citation
oumjanna a écrit:
Dans l'absolu, je suis d'accord avec toi... j'ai même penser émigrer en mongolie et intégrer une tribu nomade (pensée très fugaces ceci-dit, je suis trop habituée au confort moderne
Mais le monde est tel qu'il est, et revenir à ce mode de société est utopique...
La réalité actuelle est que personne ne prêtera sans avoir un intérêt dans l'affaire. L'idéal, pour un commerce, est une association, mais ce n'est pas possible pour l'achat d'une maison par exemple. Or, le prêt est indispensable pour rééquilibrer les richesses actuellement. ¨Si tu empruntes pour acheter ta maison, tu gardes ton argent plutôt que de le donner à celui qui en déjà probablement plus que nécessaire, et du fait, tu ne participes pas à creuser l'écart entre les classes sociales.
D'autre part, il faut bien prendre conscience que les loyers excessifs aujourd'hui encourage les propriétaires à acheter de plus en plus de biens (certains possèdent une centaines de maisons à Bruxelles par exemples, dont ils louent plusieus appartements par maison), car c'est devenu un moyen pour s'enrichir facilement, accumuler des richesses. Cela augemente la valeur de l'immobilier et prive non plus seulement les plus démuni, mais aussi une partie de la classe moyenne, d'un logement décent et dont il pourrait être propriétaire. Le pire, c'est que la plupart sont limite insalubres, les propriétaires se permettent de choisir les locataires, exigent des garanties, refusent les familles, les chômeurs, les étrangers, les animaux, etc... Encourager ce système est une abération. L'islam est venu pour libérer les gens, et on s'enclave en son nom! c'est absurde.
D'autre part, le crédit actuel, via la banque, est-il vraiment considéré comme riba par les économistes musulmans? je n'en suis pas si sûre, mais c'est un sujet tabou malheureusement.
Citation
a écrit:
L'immobilier c'est un mauvais investissement. C'est intéressant d'acheter quand les loyers sont plus chère qu'un crédit à la banque.
Mais sinon y'a pas mal d'avantage à être locataire surtout quand on est jeune surtout niveau mobilité. Une maison ça prend 3-4%/an, investir dans le stock market de manière passive (index funds) c'est 7-8%/an, y'a de bien meilleures investissements que de lâcher les 2/3 de son salaire dans le remboursement d'un crédit immobilier.
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in15 a écrit:
Salam,
oui faire du commerce avec des nons-musulmans n'est pas haram.
Mais ça dépend du type de commerce :
-acheter du pain à un non-musulman => pas haram
-acheter de l'alcool à un non-musulman => haram.
Dans mon exemple, louer un appartement n'est pas haram.
Je suis d'accord que le propriétaire fait ce qu'il veut avec l'argent du loyer.
Le problème, c'est que le locataire sait "d'avance", avant même d'avoir signé le bail, que le propriétaire va utiliser cet argent pour payer le crédit de l'appartement loué.
Donc si le locataire a signé le bail c'est que quelque part il est aussi complice du riba, car il aide le propriétaire à rembourser le crédit à intérets.
En faite c'est comme si tu donnes de l'argent à un sdf dont tu sais déjà qu'il va le dépenser pour boire de l'alcool => est-ce que tu es complice de son péché ?
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