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Un pavé dans la mare...
i
17 août 2014 12:26
Salam alikom à toutes et à tous. Cool

Nouveau sur ce forum en tant que participant, je n'en ai pas moins déjà constaté qu'il est très actif, et c'est pourquoi j'ai décidé d'apporter ma contribution en l'enrichissant de mes idées.
J'ouvre le bal avec une question très polémique souvent, mais qui est très intéressante à être débattue :

Pourquoi les musulmans masculins peuvent épouser des femmes du Livre, mais pas l'inverse?

Inutile de me citer les versets du Coran qui disent que seul l'homme est évoqué pour épouser les gens du Livre (comme souvent dans le Coran, l'homme seul est cité, pourtant les femmes s'y plient aussi en général !) ni celui qui dit qu'il faut pas renvoyer les croyantes vers les mécréants qui sont inter-illicites (croyantes = musulmanes ou femmes du Livre? mécréant = non musulman ou polythéiste?), verset qui est d'ailleurs apparu dans un contexte précis de l'histoire de l'islam.

Par ailleurs, on parle souvent de la question de la responsabilité du foyer attribuée à l'homme pour justifier de cette interdiction, mais n'est-ce pas une idée machiste et désuète? Aujourd'hui, une femme moderne n'est plus soumise à l'autorité de son homme, elle fait ce qu'elle veut, pour sa religion aussi, a fortiori.
Pour la question des enfants, si l'homme est prêt à concéder qu'ils soient musulmans, où est le problème?
Et si la femme ne pouvait pas en avoir, où serait encore la légitimité de cet argument?

Et si les musulmans avaient pour l'essentiel d'entre eux pour consensus de mésinterpréter les versets sacrés, pour garder une emprise et un contrôle des femmes qui ont la même religion et surtout, la même origine qu'eux?
Une femme française de souche musulmane avec un français chrétien, ça ne choque personne, une maghrébine musulmane avec un français chrétien, c'est choquant.

Voilà, c'est un peu long, très riche. Je vous souhaite la bienvenue pour répondre à toutes ces questions, avec enthousiasme et respect mutuel, bien entendu. smiling smiley
j
17 août 2014 13:36
Alaykoum salam

A la base, c'est dans le but qu'elle se convertisse...puis à l'époque, l'islam était en expansion donc ça permettait, je pense d'agrandir la communauté.

De nos jours, dans les sociétés actuelles, si la femme n'est pas convertie avant et ne compte pas le faire, je ne vois pas pourquoi l'homme l' épouserait, et je trouve même ça pas évident du tout dans la vie de tous les jours... dans certains cas ça peut même être "hypocrite"..

Après Allahou a3lem mais je pense que les musulmanes pratiquantes et les converties c'est pas ce qui manque...
i
17 août 2014 13:44
Bonjour meknessia85.

En effet, les femmes vertueuses dans notre religion ne manquent pas, elles ont été élevées pour l'être, pour se distinguer comme des marchandises de qualité. Elles le sont parfois, ou doivent jouer ce rôle souvent.
Mais des femmes de qualité existent aussi parmi les autres confessions monothéistes, des hommes aussi. L'amour, ça ne se discute pas, quand on vit à l'étranger, on côtoie des gens, on est ému par les qualités de certains. Pourtant parfois, alors que les deux personnes sont de qualité, l'union est impossible.

Ca parait injuste... Parce que c'est une musulmane, et lui un chrétien, par exemple. Alors que l'inverse n'aurait pas posé de problème.
J
17 août 2014 13:58
"Pour la question des enfants, si l'homme est prêt à concéder qu'ils soient musulmans, où est le problème? "

Si l'homme est pret à concéder, donc c'est pas forcement sur. Tu as ta réponse
i
17 août 2014 14:00
Bienvenue FDR,

Si si, ça peut même être officialisé par contrat prénuptial. Et... tu ne réponds pas au cas du couple stérile...
s
17 août 2014 15:19
Citation
meknessia85 a écrit:
Alaykoum salam

A la base, c'est dans le but qu'elle se convertisse...puis à l'époque, l'islam était en expansion donc ça permettait, je pense d'agrandir la communauté.

De nos jours, dans les sociétés actuelles, si la femme n'est pas convertie avant et ne compte pas le faire, je ne vois pas pourquoi l'homme l' épouserait, et je trouve même ça pas évident du tout dans la vie de tous les jours... dans certains cas ça peut même être "hypocrite"..

Après Allahou a3lem mais je pense que les musulmanes pratiquantes et les converties c'est pas ce qui manque...


C'est clairement pour l'aspect exotique qu'ils épousent des femmes non musulmanes la plupart ne se convertissent pas.
i
17 août 2014 15:25
L'aspect exotique (ou la différence) explique ce qui attire, mais pas ce qui retient. D'ailleurs cet aspect est ce qui attire aussi les beurs dans les occidentales.
On dit souvent que les français de souche ne sont attirés que par l'exotisme, mais c'est encore une fois, une peur communautaire à mon sens.
Bien entendu, le conjoint musulman peut avoir en tête l'objectif d'amener à long terme son partenaire vers l'islam. Mais pour moi, il n'y a aucune raison valable de faire le distingo entre le musulman et la musulmane.
i
17 août 2014 17:48
Up.

Je m'étonne du peu de réponses à ce sujet. Pourtant, certains hommes sont très virulents quand ils voient une maghrébine qui est heureuse avec un gaouri. Ou alors ils se dégonflent... whistling smiley
j
17 août 2014 18:12
Je trouve ça hypocrite de dire qu'on accepte que notre enfant soit élevé selon une autre religion... c'est que dans le fond on est pas convaincus nous même...
Tu vas pas laisser ton enfant dans le faux sans rien dire quand même....
Enfin c'est mon point de vue.

Après à la base si on respectait les préceptes de notre religion comme il se doit, il ny aurait pas le "problème" à trouvé ça "dommage" qu'une musulmane ne puisse pas se marier à un chrétien...
17 août 2014 18:25
Tu fais une erreur de lecture....tu interpretes les principes islamiques au regard de la société occidentale or ce doit etre le contraire....tu ne doit pas te demander pkoi les femmes ne pourraient pas etre chef de famille aujdhui parcequ'apres tt elles sont independantes mais plutot si le mode de vie actuel est en cohérance avec les principes de l islam....
Meme si j ai qques idees sur les reponses a tes questions, Je prefere ne pas repondre car je n ai pas assez de connaissances étayées pour etre suffisamment pertinente ...tu devrais poster dans la rubrique islam.
i
17 août 2014 18:30
Tu n'as pas tout à fait tort, meknessia85 , pour ce qui est de l'éducation des enfants. C'est justement pour ça que le compagnon est susceptible d'évoluer vers ta foi, si tu es assez forte et persévérante. Au début, c'est difficile, car ça demande bcp de remise en question.
Par contre, pour ce qui est des préceptes de la religion, il ne faut pas tout mélanger. On ne choisit pas celui qu'on aime, alors qu'on choisit d'être très attaché à sa religion.
17 août 2014 18:57
Citation
inquisiteur a écrit:
Salam alikom à toutes et à tous. Cool

Nouveau sur ce forum en tant que participant, je n'en ai pas moins déjà constaté qu'il est très actif, et c'est pourquoi j'ai décidé d'apporter ma contribution en l'enrichissant de mes idées.
J'ouvre le bal avec une question très polémique souvent, mais qui est très intéressante à être débattue :

Pourquoi les musulmans masculins peuvent épouser des femmes du Livre, mais pas l'inverse?

Inutile de me citer les versets du Coran qui disent que seul l'homme est évoqué pour épouser les gens du Livre (comme souvent dans le Coran, l'homme seul est cité, pourtant les femmes s'y plient aussi en général !) ni celui qui dit qu'il faut pas renvoyer les croyantes vers les mécréants qui sont inter-illicites (croyantes = musulmanes ou femmes du Livre? mécréant = non musulman ou polythéiste?), verset qui est d'ailleurs apparu dans un contexte précis de l'histoire de l'islam.

Par ailleurs, on parle souvent de la question de la responsabilité du foyer attribuée à l'homme pour justifier de cette interdiction, mais n'est-ce pas une idée machiste et désuète? Aujourd'hui, une femme moderne n'est plus soumise à l'autorité de son homme, elle fait ce qu'elle veut, pour sa religion aussi, a fortiori.
Pour la question des enfants, si l'homme est prêt à concéder qu'ils soient musulmans, où est le problème?
Et si la femme ne pouvait pas en avoir, où serait encore la légitimité de cet argument?

Et si les musulmans avaient pour l'essentiel d'entre eux pour consensus de mésinterpréter les versets sacrés, pour garder une emprise et un contrôle des femmes qui ont la même religion et surtout, la même origine qu'eux?
Une femme française de souche musulmane avec un français chrétien, ça ne choque personne, une maghrébine musulmane avec un français chrétien, c'est choquant.

Voilà, c'est un peu long, très riche. Je vous souhaite la bienvenue pour répondre à toutes ces questions, avec enthousiasme et respect mutuel, bien entendu. smiling smiley

Salam,

La modestie en Islam est une grande qualité, mais apparemment elle ne Semble
pas t'étouffer,
Si L'on ne te cite pas les Textes qui autorisent ou pas et POURQUOI CES TEXTES
FONT OFFICE DE LOI QUE SOUHAITES-TU ?? QUE L'ON TE DONNE NOS AVIS SANS
FONDEMENTS ????
i
17 août 2014 19:09
On peut faire dire aux textes ce qu'on veut, quand on veut tromper les gens, pour son bénéfice personnel. Ton avis, je le connais assez mon ami, les maghrébines restent dans le troupeau communautaire, pour le cas où on en veut bien, et tout est bien dans le meilleur des mondes. Pour toi.
j
17 août 2014 20:04
Citation
inquisiteur a écrit:
Tu n'as pas tout à fait tort, meknessia85 , pour ce qui est de l'éducation des enfants. C'est justement pour ça que le compagnon est susceptible d'évoluer vers ta foi, si tu es assez forte et persévérante. Au début, c'est difficile, car ça demande bcp de remise en question.
Par contre, pour ce qui est des préceptes de la religion, il ne faut pas tout mélanger. On ne choisit pas celui qu'on aime, alors qu'on choisit d'être très attaché à sa religion.

En fait, je ne vois pas pourquoi, ni même comment je m'approcherai d'un non musulman alors que l'islam est clair à ce sujet.
Et quand bien même cela était autorisé je trouverai ça incohérent et hypocrite de ma part....
On choisit son conjoint pour sa religion....
Indirectement on choisit celui qu'on aime...on n'est pas obligé de se rapprocher d'un chrétien; d'autant plus que la mixité en islam à ses limites

Wa Allahou a3lem

Ps: je pense que si tu n'as pas plus de réponses c'est tout simplement parce qu'on ne débat pas de ce genre de choses...
Soit on craint et obéit à Allah soit on se trouve des excuses...
C'est comme débattre de n'importe quelle interdiction religieuse au final...
Sami3na wa ata3na
n
17 août 2014 20:52
Bon bah j avais écrit un roman



Modifié 2 fois. Dernière modification le 17/08/14 21:43 par nueebleue.
i
17 août 2014 21:03
Bonsoir nueebleue,

Tu as bcp de bon sens, et je suis d'accord avec presque tout ce que tu as dit. Cependant, on n'hésite pas à fustiger les femmes musulmanes qui font des choix différents. Ca a été le cas de ma meilleure amie.

Presque tout ce que tu as dit, parce que je ne suis pas tout à fait d'accord avec ta vision sur la supériorité masculine et la responsabilité du chef. Qui peut encore parler de supériorité aujourd'hui, quand une femme est vraiment indépendante? Même au niveau physique, ce n'est pas systématiquement vrai. Et une femme indépendante n'est pas forcément une femme de peu de foi.
n
17 août 2014 22:29
Bonsoir,
La plupart du temps ceux qui jugent sont ceux qui pratiquent peu ou mal...
Je suis d accord avec toi sur ce point, d ailleurs si tu veux aller plus loin certaines familles acceptent pour leur fille un non musulman quand il s agit de faire les papiers. Donc force est de constater que la religion n est pas bien appliquée ou on en revient à ce que tu as dit : à leur façon. Ils prennent ce qui les arrange. L être humain est faible.

Je suis moi même indépendante smiling smiley. Je sens des regards de ma communauté mais des autres aussi. Peu importe, l être humain jugera toujours donc je ne pense pas qu il faille limiter la bêtise humaine à la religion.
Tu l as dit certains s en servent a leur manière.
Simple exemple, on est d accord que l homme a besoin de plus d'énergie calorique qu une femme ? Ce n est qu un exemple. Je ne parle pas de celle qui se transforment en arnold schwarzeneger



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/08/14 22:30 par nueebleue.
T
18 août 2014 01:31
Citation
inquisiteur a écrit:
Salam alikom à toutes et à tous. Cool

Nouveau sur ce forum en tant que participant, je n'en ai pas moins déjà constaté qu'il est très actif, et c'est pourquoi j'ai décidé d'apporter ma contribution en l'enrichissant de mes idées.
J'ouvre le bal avec une question très polémique souvent, mais qui est très intéressante à être débattue :

Pourquoi les musulmans masculins peuvent épouser des femmes du Livre, mais pas l'inverse?

Inutile de me citer les versets du Coran qui disent que seul l'homme est évoqué pour épouser les gens du Livre (comme souvent dans le Coran, l'homme seul est cité, pourtant les femmes s'y plient aussi en général !) ni celui qui dit qu'il faut pas renvoyer les croyantes vers les mécréants qui sont inter-illicites (croyantes = musulmanes ou femmes du Livre? mécréant = non musulman ou polythéiste?), verset qui est d'ailleurs apparu dans un contexte précis de l'histoire de l'islam.

Par ailleurs, on parle souvent de la question de la responsabilité du foyer attribuée à l'homme pour justifier de cette interdiction, mais n'est-ce pas une idée machiste et désuète? Aujourd'hui, une femme moderne n'est plus soumise à l'autorité de son homme, elle fait ce qu'elle veut, pour sa religion aussi, a fortiori.
Pour la question des enfants, si l'homme est prêt à concéder qu'ils soient musulmans, où est le problème?
Et si la femme ne pouvait pas en avoir, où serait encore la légitimité de cet argument?

Et si les musulmans avaient pour l'essentiel d'entre eux pour consensus de mésinterpréter les versets sacrés, pour garder une emprise et un contrôle des femmes qui ont la même religion et surtout, la même origine qu'eux?
Une femme française de souche musulmane avec un français chrétien, ça ne choque personne, une maghrébine musulmane avec un français chrétien, c'est choquant.

Voilà, c'est un peu long, très riche. Je vous souhaite la bienvenue pour répondre à toutes ces questions, avec enthousiasme et respect mutuel, bien entendu. smiling smiley
Wa alaykoum salam si on prend ton raisonnement donc on ne suit plus ceux que dieu dit mais ceux que nous pensont être juste alors que dieu est le plus juste comment prendre le raisonnement humain pour ceux que dieu a déjà établie comme lois tu dit que nous prennont ceux qui nous arrange pour un égarer c'est lois sont d'aucune compréhension car il fonctionnent selon sa raison et il pensent que c'est lois ne sont pas juste donc on ne peut rien pour lui par contre pour une personne guidé les lois de dieu raffermissent son coeur tu comprend maintenant pourquoi les croyants prennent ce guide comme une lumière ta un cerveau on est bien d'accord ta coeur on est bien d'accord tous les deux existent mais tu ne les voits pas c'est la même chose avec dieu sauf que dieu a transmis sa lois a c'est prophète et il ta donner la permission de voir avec tes yeux et de réfléchir avec ton coeur selon c'est lois pour ne pas t'égarer tu voit que dieu est plus juste que nous c'est nous qui sommes injuste regard quand tu réfléchit bien avec ton coeur il te donnent la vie et il te donne un guide qui date de 1400 ans pour ne pas t'égarer et t'accompagner toute ta vie jusqu'a ta mort quand tu réfléchit bien c'est un privilège et toi pour une passion amoureuse tu t'égare en disant on prend ceux qui nous arrange tes aveuglé par un sentiment qui te détournent d'un guide qui date de 1400 ans alors que si tu l'avais suivi il t'aurait aidé a être un homme juste et de prendre ceux guide comme une cause a avoir ceux que tu désire en tant qu'homme une magrébine pieuse et soumise avec une garantie de rentrer au paradis simplement en suivant ce guide parce que ton raisonnement il nous garantit rien et tu a tous les élément de ton corps pour médité sur ceux guide smiling smiley
i
18 août 2014 12:40
Salam, meknessia85 et Tanzanite,

Merci de venir alimenter la discussion. Mais je pense que vous percevez la question sous un angle qui ne la résout pas.
Dans le Saint Coran, Allah le très haut précise bien qu'il guide ceux qui réfléchissent, il nous encourage à penser notre religion. Donc agir comme vous le proposez, chacun à votre manière, et dans le doute, ne pas étudier la question, pour moi, c'est refuser de voir qu'elle est bel et bien là.
Il ne s'agit pas simplement de chercher une égalité de traitement homme-femme, ou d'aller voir ailleurs parce qu'on n'est pas content de ce qu'on a.
Bien sûr, tout bon musulman devrait se contenter de qq1 de sa communauté pour évoluer dans des conditions idéales, mais a-t-il (ou a-t-elle) pêché parce qu'Allah lui a mis sur son chemin une personne digne d'être aimée mais qui a besoin de temps pour changer, et devenir peut être meilleure croyante que d'autres?
La communauté musulmane est repliée sur elle-même. Eh oui, faire des bébés n'est pas le seul moyen d'accroître le nombre de musulmans sur terre.
Le réflexe communautaire a la vie dure, mais est-ce une recommandation du Très-haut?
n
18 août 2014 19:19
Les juifs n'encouragent-ils pas la même chose ?
Il n'y a pas plus communautaires (surtout les sionistes) qu'eux mais hélas, on s'occupe que des musulmans...

Chaque parent instaure des droits et des interdits à leurs enfants. S'il n'écoute pas, il devra en répondre devant ses parents.
Une fois adulte, cet enfant fait ce qu'il veut seulement parce que trop grand pour que les parents puissent imposer leur choix. Dieu fait de même avec ses créatures, on suit ou pas donc :
La personne qui veut se marier avec un non musulman a le droit, elle en aura JUSTE à en répondre devant Dieu. N'est il pas suffisant pour que ça n arrive pas ?
Si le coeur flanche, n'est ce pas là, une épreuve de Dieu pour tester notre foi ?
On se doit de lutter contre ses passions, c'est comme le péché de la fornication...

Bien que ça existe et que ça fasse du bien,on doit garder en tête que nous ne sommes pas sue terre pour vivre d'amour et d'eau fraîche. Sache qu'Allah nous met même en garde et précise que nos enfants sont aussi là pour nous éprouver. A méditer.
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