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imtiyaz a écrit:
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Charles Pasqua regrette le manque de collaboration avec le Maroc
[www.le360.ma]
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sakki a écrit:
dans cas ça n'a rien avoir
c'est une manif contre les apprentis Islamistes ignobles
'exemple est frappant
le malien a fuit la Misère de son pays une fois acquis la nationalité le voilà devenu (le vrai Musulman) et par la force il imposer son Islam
avec une égarée Hayate Boumédiane
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faissal* a écrit:
c'est sûr que dans ces moments difficiles, il faut manifester contre le terrorisme et contre ces criminels, c'est une évidence. Le Maroc a envoyé une grande personnalité pour cette manif ce n'est pas rien. Le roi et la reine de Jordanie seront aussi présents dans cette manif, et plusieurs personnalités du monde musulman. Il y a eu des sit in au Maroc aussi. Je pense pas aussi que la France avait envoyé une grande personnalité lors de la manif contre le terrorisme en 2003 au Maroc. J'ai pas vu des français manifester en france après les attentats de casablanca en 2003 et présenter leur solidarité aux marocains. Tu vas me dire que les français ne sont pas musulmans et par conséquent ils ne sont pas concernés. Au contraire, tout le monde est concerné par ce qui se passe, on est tous des êtres humains, on veut tous vivre en paix. Aucun peuple n'aime les massacres.
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sakki a écrit:
Mon cher ami
vas sur les forums (pensées religieuse) tu verras de toi même
toutes les filles qui sont nées ici , elles s'autoproclament savantes religieuses
elles ne savent même parler arabe , elles ne savent même comment elles sont devenues Muslmanes Françaises
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alphavirginis a écrit:
@ sakki et faissal*
On voit bien que vous ne connaissez absolument rien à l'histoire de l'immigration en France, et particulièrement à l'histoire de l'immigration maghrébine (ou plutôt des immigrations maghrébines).
Ces filles sont, selon vous, ignorantes de la religion (peut-être). Mais une chose est sûre, vous êtes tous deux ignorants d'un pan de l'histoire de l'immigration.
Nombre de ces filles, et garçons au passage, sont issus de la 4ème, voire 5ème génération d'immigrés. L'expression 2ème génération est finie et révolue. Alors réveillez-vous. Ce n'est pas parce que vous êtes arrivés en France à l'âge de 30-40 ans que c'est vrai pour tout le monde. Vous dites qu'elles sont (souvent) nées en France, mais êtes aveuglés par votre ignorance.
Elles ne parlent peut-être pas l'arabe car elle n'y ont souvent pas accès, elles ignorent sans doute certains principes fondamentaux de la religion (elles n'ont pas votre esprit de clairvoyance formaté dès l'école primaire au Maroc) mais elles sont musulmanes et aspirent à apprendre, comme elles peuvent. Et elles ont du mérite pour cela.
Souvent, les éclairés comme vous, débarqués ici à passé 30 ans, ignorent le passé de ces arrières-petits enfants issus de l'immigration, dont beaucoup sont issus de mariages mixtes, qui s'accrochent tant bien que mal à tout ce qu'il leur reste comme héritage lointain de leurs grands et arrières-grands parents: l'Islam. Et cet Islam, il l'apprennent comme ils peuvent. Alors, le seul conseil que je peux vous donner c'est de les aider au lieu de les enfoncer. Sinon, la meilleure chose que vous puissiez faire pour elles serait de vous taire.
merci bien , j'ai bien apprécié tes analyses ( certains points)Citation
alphavirginis a écrit:
@ sakki et faissal*
On voit bien que vous ne connaissez absolument rien à l'histoire de l'immigration en France, et particulièrement à l'histoire de l'immigration maghrébine (ou plutôt des immigrations maghrébines).
Ces filles sont, selon vous, ignorantes de la religion (peut-être). Mais une chose est sûre, vous êtes tous deux ignorants d'un pan de l'histoire de l'immigration.
Nombre de ces filles, et garçons au passage, sont issus de la 4ème, voire 5ème génération d'immigrés. L'expression 2ème génération est finie et révolue. Alors réveillez-vous. Ce n'est pas parce que vous êtes arrivés en France à l'âge de 30-40 ans que c'est vrai pour tout le monde. Vous dites qu'elles sont (souvent) nées en France, mais êtes aveuglés par votre ignorance.
Elles ne parlent peut-être pas l'arabe car elle n'y ont souvent pas accès, elles ignorent sans doute certains principes fondamentaux de la religion (elles n'ont pas votre esprit de clairvoyance formaté dès l'école primaire au Maroc) mais elles sont musulmanes et aspirent à apprendre, comme elles peuvent. Et elles ont du mérite pour cela.
Souvent, les éclairés comme vous, débarqués ici à passé 30 ans, ignorent le passé de ces arrières-petits enfants issus de l'immigration, dont beaucoup sont issus de mariages mixtes, qui s'accrochent tant bien que mal à tout ce qu'il leur reste comme héritage lointain de leurs grands et arrières-grands parents: l'Islam. Et cet Islam, il l'apprennent comme ils peuvent. Alors, le seul conseil que je peux vous donner c'est de les aider au lieu de les enfoncer. Sinon, la meilleure chose que vous puissiez faire pour elles serait de vous taire.
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faissal* a écrit:
Salam,
c'est quoi le rapport avec ce que je viens de dire. Déjà je suis pas venu en france à l'âge de 30 ans, je l'ai pas encore, mais je suis venu à l'âge de 18 ans pour poursuivre mes études. Je suis pas donc né en france, j'ai très peu cotôyé des franco maghrébins soit dans le cadre de ma scolarité et même après dans ma vie professionnelle, je ne connais que quelques uns et notre relation reste très limitée et ne dépasse pas le cadre du travail.
Elles ou ils ne parlent pas l'arabe certes, mais elles peuvent l'apprendre, les gens apprennent même le chinois et l'hindou et pourquoi pas l'arabe. ça les aidera bcp dans la compréhension de l'islam. Les aider à apprendre l'islam, je suis pas un théologien, et surtout c'est pas dans ma responsabilité!
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sakki a écrit:
merci bien , j'ai bien apprécié tes analyses ( certains points)
je n'ai jamais eu une prétention d'être ,
savant,
instruit ,
ou cultivé , le bon sens ne peut mentir : tu me l'accordes?
et pour preuve ! si j'étais instruit ou cultivé je serai resté au Maroc tu me l'accordes? si j'étais cultivé! je ne serai pas, ici sur ce genre de forum , recevoir des insultes
tu me l'accordes?
par contre , je prétends être évolué ,cela implique un respect envers la société , ,tout en gardant ,les valeurs et les principes qui ont bercé mon adolescence dans mon pays
en gros je n'impose rien aux autres, et je n'aime pas qu'on m'impose les leurs
concernant ma confession Musulmane ,
désolé de te rappeler , que l'ISLAM que j'ai appris , est très clair dans sa conception, je l'ai appris dans mon pays qui est Musulman par des Docteurs en Théologie Musulmane Fikhe son histoire sa sounna etc (si tu es Marocain tu dois connaitre les grands docteurs à Fes comme Daoudi, Touati , Bénnani, Amrani )
donc l'Islam que nous avons appris , sa base , ses principes , sa tolérance, etc qui prône la non violence , surtout la tolérance ,
le résultat de ces dernières années,est catastrophique, vous le voyez bien que notre Islam l'ont transformé en arme automatique l'ont travesti , défiguré
si je m'exprime ainsi c'est parce que tu as l'esprit ouvert et tolérant , si non je serai traité
mécréant
ou impie
vendu
très bonne soirée
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abde12 a écrit:
Salam,
Laissez-moi en douter. Elles n'ont pas fait la file pour recevoir des papiers... Pas plus qu'elles n'ont adopté de "petit voix" et de mimiques de miskine pour adoucir un fonctionnaire travaillant à l'office des étrangers.
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faissal* a écrit:
Salam,
Dans toutes les administrations, il y a une file d'attente. Par contre, tout le monde ne se soumet pas à un fonctionnaire jusqu'au point de le supplier pour un papier dont il a le droit et qu'il connait surtout ses droits. Un exp de la vie de tout le monde: passer un entretien d'embauche ou demander un crédit par exp à un banquier, si on se présente mal ou on présente mal le projet, l'impact sur le résultat pourrait être le refus de la candidature ou du prêt.
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alphavirginis a écrit:
Heureusement que dans certains pays, les prêts bancaires se font sur Internet. A moins qu'en France on n'y est pas encore... Ca sent les années 80/90 ça...
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je pense pas que mes propos soit condescendant, ils décrivent une certaine partie de la réalité 
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