les veterans de l'usffp lorsk il etaient à ton age aux annés 70" lyzghi radi oualalou", ils portaient des slogans de liberté de lutte contre la pauvrete contre la corruption contre l'analphabetisme, ils demandernet une repartition equitables des ressources pour tous les marocains, ils nous ont dit qu'il vont lutter contre la classe bourgoise du maroc, et et et et de faire appliquer les principes socialistes dans tous les secteurs. les voilà depuis 1997 au gouvernement, ils n'ont rien realisé et pourtant ils nous embetent et ils nous emmerdent par des slogan de mensonges, democratie ,modernité et solidarité. et le plus pire c'est que c yazghi radi aoulalou sont devenu des richards ainsi que les autres parlementaire et memebre du partie. je me rappel un jour au park marjane hay riad rabat, ce YAZGHI qui noous casse la tete par les droits de l'homme a insulté un petit shmkar. personnellement je prefer DRISS BASRI que ces menteurs. au moins lui est francs il ne ment pas et sa politique est clair bienqu'il soit dictateur. nous les marocains on a vu tous les partis politiques au pouvoir part istiqlal RNI PPS MP. ILS SONT TOUS DES menteurs. il reste le PJD qu'on a pas vu au gouvernement, et peut etre il sera lui aussi un menteur. on a rien à faire avec des partis qui n'existent que pour recevoir la subvention de l'etat. chaque parti politique pretend qu'il est democratique alors qu'on trouve leur leader sont ds leur poste depuis 1970 ou plus. de vrais dictature
optimal a écrit: ------------------------------------------------------- > > les veterans de l'usffp lorsk il etaient à ton > age aux annés 70" lyzghi radi oualalou", ils > portaient des slogans de liberté de lutte contre > la pauvrete contre la corruption contre > l'analphabetisme, ils demandernet une repartition > equitables des ressources pour tous les marocains, > ils nous ont dit qu'il vont lutter contre la > classe bourgoise du maroc, et et et et de faire > appliquer les principes socialistes dans tous les > secteurs. > les voilà depuis 1997 au gouvernement, ils n'ont > rien realisé et pourtant ils nous embetent et ils > nous emmerdent par des slogan de mensonges, > democratie ,modernité et solidarité. et le plus > pire c'est que c yazghi radi aoulalou sont devenu > des richards ainsi que les autres parlementaire et > memebre du partie. > je me rappel un jour au park marjane hay riad > rabat, ce YAZGHI qui noous casse la tete par les > droits de l'homme a insulté un petit shmkar. > personnellement je prefer DRISS BASRI que ces > menteurs. au moins lui est francs il ne ment pas > et sa politique est clair bienqu'il soit > dictateur. > nous les marocains on a vu tous les partis > politiques au pouvoir > part istiqlal > RNI > PPS > MP. > ILS SONT TOUS DES menteurs. > il reste le PJD qu'on a pas vu au gouvernement, > et peut etre il sera lui aussi un menteur. > on a rien à faire avec des partis qui n'existent > que pour recevoir la subvention de l'etat. > chaque parti politique pretend qu'il est > democratique alors qu'on trouve leur leader sont > ds leur poste depuis 1970 ou plus. de vrais > dictature
optimal a écrit: ------------------------------------------------------- > la reforme doit emaner depuis ces partis et ce > n'est pas le roi qui doit l'imposer!
Tout les dirigeant de ces partis ont subi la corruption de hassen2 c'était soi tu accepte la corruption et tu a la vie de la haute bourgeoisie, soi tu veu garder ton intégrité et tu risque la prison, l'exil voir la mort comme ben barka allah y lahmo .
Avec mohamed 6 j'ai l'impression que c'est pareil, tout les partis se battent pour être dans son gouvernement, même pour avoir des ministére sans portefeuille, que le 1er ministre n'ai aucune étiquette politique n'y change rien. Mme le pjd pour être accréditer par le roi a du mêttre beaucoup de sucre dans son thé au risque de devenir diabétique.
bien vu. mais les partis sont lethargiques, depasse par le temps et demontrent d'un esprit dictatorial comme tu dis.
c'est pour cela que je dis tjrs que le malheur du Maroc actuel est que le roi est devenu le marocain le plus citoyen et le plus progressiste du pays! et c'est reel et vrai en plus!!
les partis politiques ont un grand espace d'action. mais ils dorment, ronflent. le roi les avait meme insulte un jour alors que c'est quelqu'un qui en politique reste discret.
c'est lamentable. en plus nous marocains, quand une v***che come nadia yassine ressurgit de son trou pour crier a bas la monarchie nous croyons que c'est deja la politique alors que nos partis pourrissent et personne ne leve le petit doigt.
c'est lamentable.
optimal a écrit: ------------------------------------------------------- > la reforme doit emaner depuis ces partis et ce > n'est pas le roi qui doit l'imposer!
oui t'as raison sur ce point. le problem des parties politiues c'est que leurs leaders veulent tous devenir des richards avoir des villa des fermes. les budgets destinés pour les communes sont soit malgérés ou plutôt digéré par ces responsables. ce que je ne parvien pas à comprendre c d'ou vient cette crise que vit le maroc? est ce que c par manque de ressources? wla pcq kayna siba w lfouda f lblad?
c'est le genre de discours qui entrave tt developpement au Maroc comme dans les pays arabes. on croit tjrs que les autres doivent faire quelque chose pour nous. donc on refuse de se voir en acteur. changeons de mentalite.
la creation des partis politiques est elle-meme due a hassan 2. a ce temps les leadr poltique etaient meme contre les partis poltiques car ils voyaient cela comme une manœuvre de diviser le peuple. eux voulaient un seul parti qui serai l’union pour le peuple. l’unfp, l’istiqlal, tous ces vieux partis sont concu de ce point de vue. les istiqlalien ont bcp traite les unfpistes et les uspfistes de cecession et de separatsime. cette page parfois tres douleureuse de l’histoire recente du Maroc est encore gardee sous le tapis.
si on avait agit selon nos leader poltique on aurait un paysage poltique au Maroc comme celui de l’egypte, de l’algerie ou de la syrie, avec un parti unique, etouffant, profondement corrompu, avec une aucune possibilite de reforme et au moins avec quelques satellites qu’on ne pourrait jamais nommer partis politiques.
le Maroc a le merite d’voir cette structure politique depuis son independance, c’est extremement important car dans le processus de la democratisation on n’a pas besoin d’apprendre aux marocains ce qu’est un parti politique et ce qu’est un parlement. au Maroc la question n’est pas celle de l’existence de ces institution mais leur credibilite et leur viabilite. on n’en est pas conscient puisque on passe notre temps a crier a bas la monarchie. mais c’est ENORME cela.
casaparis a écrit: ------------------------------------------------------- > optimal a écrit: > > Tout les dirigeant de ces partis ont subi la > corruption de hassen2 c'était soi tu accepte la > corruption et tu a la vie de la haute bourgeoisie, > soi tu veu garder ton intégrité et tu risque la > prison, l'exil voir la mort comme ben barka allah > y lahmo . > > Avec mohamed 6 j'ai l'impression que c'est pareil, > tout les partis se battent pour être dans son > gouvernement, même pour avoir des ministére sans > portefeuille, que le 1er ministre n'ai aucune > étiquette politique n'y change rien. > Mme le pjd pour être accréditer par le roi a du > mêttre beaucoup de sucre dans son thé au risque de > devenir diabétique.
c casparis qui a ecrit ca Tout les dirigeant de ces partis ont subi la > corruption de hassen2 c'était soi tu accepte la > corruption et tu a la vie de la haute bourgeoisie, > soi tu veu garder ton intégrité et tu risque la > prison, l'exil voir la mort comme ben barka allah > y lahmo . > > Avec mohamed 6 j'ai l'impression que c'est pareil, > tout les partis se battent pour être dans son > gouvernement, même pour avoir des ministére sans > portefeuille, que le 1er ministre n'ai aucune > étiquette politique n'y change rien. > Mme le pjd pour être accréditer par le roi a du > mêttre beaucoup de sucre dans son thé au risque de > devenir diabétique. c
le maroc a des partis politique depuis son indépendance, mais hassen2 c'est évertué à les corrompre dés le début, tu ne peur nier ça Bikhir. le systéme poltique actuel est un héritage de hassen 2
>> le malheur du Maroc actuel est que le roi est devenu le marocain le plus citoyen et le plus progressiste du pays! et c'est reel et vrai en plus!!
les partis politiques ont un grand espace d'action. mais ils dorment, ronflent. le roi les avait meme insulte un jour alors que c'est quelqu'un qui en politique reste discret >>
renseigne-toi, les partis poltique c'est hassan 2 qui les voulait et qui les a impose. les leader poltique revait d'un monde poltique comme celui de jamal abdennaser.
ce n'est que par la suite que hassan 2 va etouffer la scene politique et va vider les partis politiques de leur energie et de leur substance. autrement dit ils se sont laisse faire en se refusant a un jeux politique sain et militant et en se fatiguant l'un l'autre, voire en se fatiguant par eux-meme. abdellah elaroui leur impute ainsi la responsabilite d'avoir consolide l'absolutisme de hassan 2. malheureusement il a raison!
casaparis a écrit: ------------------------------------------------------- > le maroc a des partis politique depuis son > indépendance, mais hassen2 c'est évertué à les > corrompre dés le début, tu ne peur nier ça > Bikhir. > le systéme poltique actuel est un héritage de > hassen 2
bikhir a écrit: ------------------------------------------------------- > renseigne-toi, les partis poltique c'est hassan 2 > qui les voulait et qui les a impose. les leader > poltique revait d'un monde poltique comme celui de > jamal abdennaser. > > ce n'est que par la suite que hassan 2 va etouffer > la scene politique et va vider les partis > politiques de leur energie et de leur substance. > autrement dit ils se sont laisse faire en se > refusant a un jeux politique sain et militant et > en se fatiguant l'un l'autre, voire en se > fatiguant par eux-meme. abdellah elaroui leur > impute ainsi la responsabilite d'avoir consolide > l'absolutisme de hassan 2. malheureusement il a > raison! > > > > casaparis a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > le maroc a des partis politique depuis son > > indépendance, mais hassen2 c'est évertué à > les > > corrompre dés le début, tu ne peur nier ça > > Bikhir. > > le systéme poltique actuel est un héritage > de > > hassen 2 > > >
la corruption c'est un jeux qui se fait à 2 bikhir , autrement dit et les partis politiques et hassen2 sont responsables. maintenant il faudrait poussser les anciens leader vers la sortis et que le roi mohamed 6 laisse le champ libre à un premie ministre élu par le peuple pour diriger le pays. vaste programme.
il est vraiment tres difficile de s’exprimer sur la patriotisme ou non de hassan 2. j’ai eu des discussions rudes avec des marocains qui essayaient de me convaincre qu’il etait patriotique. on verra.
ceci dit hassan 2 etait un vrai monarque, un vrai de vrai, jusqu’aux os. c’etait peut-etre le dernier vrai monarque ayant vecu au 20 siecle. il etait de surcoit un machiavelliste chevronne. mais il etait aussi maorcain. et ce ne sont que quelques faces de ce complexe personnage.
un monarque, aussi machiavellique en plus, son premier et dernier souci est de sauver la couronne et la monarchie. il en avait peut-etre une conception qui intergait le peuple mais c’etait d’abords ca. et la tous les moyens ou presque tous sont bon. quand c’etait la poltique qui le menait vers ses objectifs il etait meileur politicien et quand il faillait acheter des politiciens et bien c’est un art de monarque qu’il maitrisait comme un louis 14.
hassan 2 est devenu marocain a partir des annees 90. des remords? la sagesse? un soucis justement machiavellique de laisser un Maroc plus stable a son fils? on ne peut vraiment le savoir. il est seulement a remarquer que son fils poursuit ce chemin mais avec plus d’ardeur et de credibilite. ce n’est pas un prophete, mais jusque la il me parait etre un vrai partenaire du peuple. tant mieux.
casaparis a écrit: ------------------------------------------------------- > > la corruption c'est un jeux qui se fait à 2 > bikhir , autrement dit et les partis politiques et > hassen2 sont responsables. > maintenant il faudrait poussser les anciens leader > vers la sortis et que le roi mohamed 6 laisse le > champ libre à un premie ministre élu par le peuple > pour diriger le pays. > vaste programme. >
il est vrai qu'aujourdhui nos partis politiques sont vides, on peut mm aller jusko faite kon na pa de vrais politiciens au Maroc, et tt ceci est bien les conséquences de Hassan2. il est arrivé à désintéresser les gens de la politique, à la rendre un champs impénétrable que pour une élite intéressée, comme pour nous faire croire, ke la politique c pa notre truc, ça ns regarde pas!!!! pkoi la plupart des gens considèrent ke c ringard, vont pa voter, s'enfoutent oula tt lmond dit, la politik c compliké, c pa notre truc, pck on est arrivé à ns faire croire kc pa notre truc. bref tt une génération a grandi ss ces principes, lyouma il faudrait changer la donne, si on veut des partis politiques qui bougent, il faut diffuser le faite que la politque c notre affaire ça ns regarde!!!!
bikhir a écrit: ------------------------------------------------------- > il est vraiment tres difficile de s’exprimer sur > la patriotisme ou non de hassan 2. j’ai eu des > discussions rudes avec des marocains qui > essayaient de me convaincre qu’il etait > patriotique. on verra. > > ceci dit hassan 2 etait un vrai monarque, un vrai > de vrai, jusqu’aux os. c’etait peut-etre le > dernier vrai monarque ayant vecu au 20 siecle. il > etait de surcoit un machiavelliste chevronne. mais > il etait aussi maorcain. et ce ne sont que > quelques faces de ce complexe personnage. > > un monarque, aussi machiavellique en plus, son > premier et dernier souci est de sauver la couronne > et la monarchie. il en avait peut-etre une > conception qui intergait le peuple mais c’etait > d’abords ca. et la tous les moyens ou presque tous > sont bon. quand c’etait la poltique qui le menait > vers ses objectifs il etait meileur politicien et > quand il faillait acheter des politiciens et bien > c’est un art de monarque qu’il maitrisait comme un > louis 14. > > hassan 2 est devenu marocain a partir des annees > 90. des remords? la sagesse? un soucis justement > machiavellique de laisser un Maroc plus stable a > son fils? on ne peut vraiment le savoir. il est > seulement a remarquer que son fils poursuit ce > chemin mais avec plus d’ardeur et de credibilite. > ce n’est pas un prophete, mais jusque la il me > parait etre un vrai partenaire du peuple. tant > mieux. > bikhir c'est étonant aprés le portrait que tu as fait de hassen2 que tu sois monarchste.
quand tu dis :"un monarque, aussi machiavellique en plus, son premier et dernier souci est de sauver la couronne et la monarchie"
c'est justement ce que je reproche a ce roi avoir fait passer son souci de préserver la couronne avant le peuple. les tortures, massacre de manifestant,disparitions et la corruption des dirigeant politiques qui est notre sujet, tout à été fait pour ça. C'est pour ça que je me méfie du systéme monarchiste. Et comme l'a dit un journaliste du journal hebdo :avec un systéme monarchiste on ne peut être a l'abri d'un probléme génétique.
En tout cas pour hassen2 il était vraiment pas patriotique, hassen2 méprisait le peuple.
oui ca parait t'etonner mais ca n'a rien d'etonnant.
j'ai souffert du regime de hassan 2 que je haissait plus que plusieurs qui ne cessent de descendre le Maroc et la monarchie ici, mais avec le temps on apprends, surtout a nuancer.
hassan 2 pouvait etre le plus rancunier, le plus cruel. mais il restait encore de la race des hommes. dieu a protege le Maroc de ceux qui ont voulu le liquider. ils etaient eux des MONSTRES, qui auraient detruit, je veux dire DETRUIT le Maroc, par eux-memes, par leurs erreurs ou par le bisais d'autres forces. des petits sadams.
l’effet destructif de hassan 2 etait - relativement vu par rapport aux realites (je parle de realites) du temps - moindre qu’on le crit. des dictateurs arabes (irak, jordanie, syrie etc.) ont tues des dizaines de milliers, entends des dizaines de milliers de musulmans souvent en un seul jour ou en une seule nuit sans passer par un tribunal de l’histoire comme le fait hassan 2. et je ne parle de la repression quotidienne.
rien qu'en algerie des bergers, hiers encore proteges au Maroc, sont responsables directement ou indirectement (sa se passe sous leur responsabilite) de massacres de centaines de milliers de civiles. et je ne parle pas des autres degats humains et economiques. nos opposants (un certain mehdi benbarka aussi) adoraient ce regime et allaient jusqu'à lui vendre leur derr**re sur le dos des interts nationaux les plus suppremes.
quand je suis venu en europe j’ai rencontre des arabes qui ne pouvaient meme pas se rendre dans leurs pays pour les vacances alors que pour moi le Maroc etait libre et ouvert comme le le prochain village.
bref. nous sommes des ignorants. coirs-moi.
moi je suis pour la monarchie non seulement pour des considerations politiques mais aussi pour des imperatifs humains que nous vivons mais qui nous sont invisibles car nous nous refusons de les voir.
pour le journal hebdo excuse-moi mais c’est un torchon, un vrai torchon, et je le dis du point de vue non seulement politique mais surtout professionnel. c’est un journal qui empoisonne la ste civile et l’opinion publique. mais c’est un autre sujet.
casaparis a écrit: ------------------------------------------------------- > > > bikhir c'est étonant aprés le portrait que tu as > fait de hassen2 que tu sois monarchste. > > quand tu dis :"un monarque, aussi machiavellique > en plus, son premier et dernier souci est de > sauver la couronne et la monarchie" > > c'est justement ce que je reproche a ce roi avoir > fait passer son souci de préserver la couronne > avant le peuple. > les tortures, massacre de manifestant,disparitions > et la corruption des dirigeant politiques qui est > notre sujet, tout à été fait pour ça. > C'est pour ça que je me méfie du systéme > monarchiste. > Et comme l'a dit un journaliste du journal hebdo > :avec un systéme monarchiste on ne peut être a > l'abri d'un probléme génétique. > > En tout cas pour hassen2 il était vraiment pas > patriotique, hassen2 méprisait le peuple.
Bikhir est comme l'anguille, loll je n'arrive pas à savoir où il veut en venir, un coup il est là à contester l'ordre établie, puis ensuite le voila qu'il défend la monarchie, il me fait penser à ses vieux militants de gauche de 68, qui croyaient porter à bout de bras toute la misére du monde, 30 ans aprés, ils pensent avoir apportées suffisament de bien dans ce monde, et ils se disent en leur fort intérrieure "tout est accomplis" !!!! Mais le pire reste à venir, car c'est "Robins des bois" à la retraite, ne comprennent pas qu'aujourd'hui ils deviennent eux aussi un obstacle à l'évolution sociale et qu'ils ont remplaçer pour la plupart la vieille garde conservatrice d'aprés guerre !!! Nous voila pris en sandwitch entre la génération Hassan2 archaïque, acide, mais encore active et celle de Mohamed6, moderne, ambitieuse, mais suffisante !!!
c'est tres simple amar, debarasse toi des vieux shemat et de la pensee des tiroirs et tu suiveras peut-etre. tu realsieras que tu rates le monde entier.
Amar du souss a écrit: ------------------------------------------------------- > Bikhir est comme l'anguille, loll je n'arrive pas > à savoir où il veut en venir, un coup il est là à > contester l'ordre établie, puis ensuite le voila > qu'il défend la monarchie, il me fait penser à ses > vieux militants de gauche de 68, qui croyaient > porter à bout de bras toute la misére du monde, 30 > ans aprés, ils pensent avoir apportées suffisament > de bien dans ce monde, et ils se disent en leur > fort intérrieure "tout est accomplis" !!!! Mais le > pire reste à venir, car c'est "Robins des bois" à > la retraite, ne comprennent pas qu'aujourd'hui ils > deviennent eux aussi un obstacle à l'évolution > sociale et qu'ils ont remplaçer pour la plupart la > vieille garde conservatrice d'aprés guerre !!! > Nous voila pris en sandwitch entre la génération > Hassan2 archaïque, acide, mais encore active et > celle de Mohamed6, moderne, ambitieuse, mais > suffisante !!!
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