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participer à la dote quand la somme paraît utopique ?
C
20 mars 2015 20:55
Ptdr comme si le fait de donner une grosse somme d'argent était une preuve d'amour . L'homme en question peut très bien etre très aisés financièrement donc pour lui grosse somme d'argent sa lui fera ni chaud ni froid !
C'est juste que vous utilisez cette argument afin de vous faire un max derrière le dos des Hommes .Les Femmes essaient de plus en plus de prendre ce qui les arranges de la religion et délaisse ce qui les dérange elles insultes l'homme mais reproduise ce que lui fait .

Allez demander une grosse somme demander 1 million d'euro si vous voulez , mais sachez une chose c'est pas comme sa que vous serez heureuse .
L'homme qui est prêt à tout pour sa femme c'est celui qui fera passer ses désirs avant elle , fera tout pour la rendre heureuse , sera présent quand elle sera malade , lui facilitera le travail à la maison , la considérera comme son égale etc..... Mais donner une grosse sommes d'argent sa ne veut rien dire ah si ..... qu'il vous à acheter comme si vous n'étiez qu'une marchandise .
a
20 mars 2015 21:00
Citation
Coeur-Vaillant a écrit:
Ptdr comme si le fait de donner une grosse somme d'argent était une preuve d'amour


salam cœur vaillant
il n'y a rien de mal à valoriser sa femme en lui offrant une belle dot (jai pas dit astronomique ) si on l'aime ?
c'est une preuve d'amour et de respect aussi
C
21 mars 2015 00:30
Salam,

18 pages sur ce sujet !!!

Je me suis arrêtée à la dixième et j'ai constaté que vous êtes nombreux à avoir souligné que le montant de la dot doit être raisonnable. Je suis d'accord avec ce principe. A moins de se marier à un homme fortuné.

Seulement selon moi, 3000e est justement une somme tout à fait raisonnable pour notre époque et pour le pays dans lequel nous vivions.

Si je prends mon petit cas personnel, le montant de mes économies dépassait déjà largement cette somme à mes 20ans alors que j'étais simple étudiante, avec un petit boulot à mis temps. Je ne pense pas que se soit un exploit, donc que dire d'un homme entre 25 et 30ans qui veut prétendre au mariage. Si ses économies ne lui permettent pas de s'acquitter de cette dot, et si il n'a pas été capable d'épargner correctement, vaut mieux qu'il patient encore un peu avant de prétendre au mariage pour être sur de pouvoir assumer une famille sans leur imposer de vivre comme des misérables.

N'exagérez pas en employant des adjectifs comme somme mirobolante, astronomique ou je ne sais quoi. Faut arrêter, cette somme n'est rien de tout cela. Même pour un homme aux petits revenus, ça doit représenter 2 mois de salaires.

Par ailleurs, je ne vois pas le problème d'être généreux avec une femme qui va devenir votre épouse, qui sera donc à vos cotés toute votre vie, qui portera vos enfants et vous devra obéissance. 3000e c'est trop vous dites ?
Si elle ne travaille pas, ces 3000e seront peut être ses seules économies pour toute sa vie. Si jamais le mari traverse une période difficile elle pourra piocher dans cette somme pour s'acheter ce dont elle a besoin sans avoir à solliciter son mari en attendant des jours meilleurs. Même dans une période ou tout va bien, si elle veut s'accorder un plaisir pour elle même, ses enfants, ses parents ou autres, elle pourra piocher dedans. 3000e C'est toujours trop ?

Si ses 3000e sont déplacés de votre compte à celui de votre femme, ils ne sont pas partis bien loin, du moment qu'ils sont entre les mains de votre épouse c'est comme si ils étaient entre les vôtres.

Quand on voit ce qu'on dépense pour une voiture, même la plus merdique qu'il soit, pour un abonnement au club de sport, des cadeaux pour les cousins au pays, les vacances entres potes je ne sais ou, les impôts.

Bref 3000e pour votre épouse, c'est vraiment pas la mort. Ca va pas vous tuer et ça ne va pas l'enrichir plus que ça. Même avec ça elle devra encore se serrer la ceinture.
C
21 mars 2015 00:49
3000€, c'est cher payé pour une vache laitière qui broute et végète à longueur de temps.
Z
21 mars 2015 01:02
Citation
Circonspecte a écrit:
3000€, c'est cher payé pour une vache laitière qui broute et végète à longueur de temps.

ben ça dépend, si le lait de la vache se vend bien et qu'elle gagne déjà 3000 euros en le vendant, il ne lui apporte pas grand chose le taureau pour l'engrosser et se reproduire Angel
C
21 mars 2015 01:49
Citation
ainvittel a écrit:
Citation
Coeur-Vaillant a écrit:
Ptdr comme si le fait de donner une grosse somme d'argent était une preuve d'amour


salam cœur vaillant
il n'y a rien de mal à valoriser sa femme en lui offrant une belle dot (jai pas dit astronomique ) si on l'aime ?
c'est une preuve d'amour et de respect aussi



Salam Aleykoum
Oui c'est vrai c'est pas un mal , mais il faut que l'intention vienne de l'homme plutôt que d'imposer à un Homme 5000 ou 10 000 euros ça fait cupide et l'homme le fera par dégout .
Iil est plus sage de dire paye en fonction de tes moyens par contre si l'homme donne 1 euros ou 100 euros la c'est un peu du foutage de gueule .
Mais si il gagne le smic 1000 ou 1500 c'est déjà pas mal . Mais bon la vrai preuve d'amour se passe après le mariage car c'est pas une dote qui va rendre heureux une Femme winking smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/03/15 01:50 par Coeur-Vaillant.
C
21 mars 2015 01:55
Citation
Coeur-Vaillant a écrit:
Salam Aleykoum
Oui c'est vrai c'est pas un mal , mais il faut que l'intention vienne de l'homme plutôt que d'imposer à un Homme 5000 ou 10 000 euros ça fait cupide et l'homme le fera par dégout .
Iil est plus sage de dire paye en fonction de tes moyens par contre si l'homme donne 1 euros ou 100 euros la c'est un peu du foutage de gueule .
Mais si il gagne le smic 1000 ou 1500 c'est déjà pas mal . Mais bon la vrai preuve d'amour se passe après le mariage car c'est pas une dote qui va rendre heureux une Femme winking smiley

Salam,

Pas forcement. Ca c'est TA façon de voir les choses.

Tous les hommes ne sont pas forcement de ton avis; certains ne jugerons pas forcement leur future épouse pour ça et tous les hommes ne seront pas forcément dégoutés de devoir être généreux avec leur femmes. Heureusement d'ailleurs smiling smiley
21 mars 2015 02:00
Citation
Coeur Fondant a écrit:
Salam,

Pas forcement. Ca c'est TA façon de voir les choses.

Tous les hommes ne sont pas forcement de ton avis; certains ne jugerons pas forcement leur future épouse pour ça et tous les hommes ne seront pas forcément dégoutés de devoir être généreux avec leur femmes. Heureusement d'ailleurs smiling smiley
Salam alikoum après tout dépend ,payer une dote 10 000 euros ne veut pas dire que monsieur est généreux et ça ne garanti pas un mariage réussi
C
21 mars 2015 02:02
Citation
Coeur Fondant a écrit:
Salam,

18 pages sur ce sujet !!!

Je me suis arrêtée à la dixième et j'ai constaté que vous êtes nombreux à avoir souligné que le montant de la dot doit être raisonnable. Je suis d'accord avec ce principe. A moins de se marier à un homme fortuné.

Seulement selon moi, 3000e est justement une somme tout à fait raisonnable pour notre époque et pour le pays dans lequel nous vivions.

Si je prends mon petit cas personnel, le montant de mes économies dépassait déjà largement cette somme à mes 20ans alors que j'étais simple étudiante, avec un petit boulot à mis temps. Je ne pense pas que se soit un exploit, donc que dire d'un homme entre 25 et 30ans qui veut prétendre au mariage. Si ses économies ne lui permettent pas de s'acquitter de cette dot, et si il n'a pas été capable d'épargner correctement, vaut mieux qu'il patient encore un peu avant de prétendre au mariage pour être sur de pouvoir assumer une famille sans leur imposer de vivre comme des misérables.

N'exagérez pas en employant des adjectifs comme somme mirobolante, astronomique ou je ne sais quoi. Faut arrêter, cette somme n'est rien de tout cela. Même pour un homme aux petits revenus, ça doit représenter 2 mois de salaires.

Par ailleurs, je ne vois pas le problème d'être généreux avec une femme qui va devenir votre épouse, qui sera donc à vos cotés toute votre vie, qui portera vos enfants et vous devra obéissance. 3000e c'est trop vous dites ?
Si elle ne travaille pas, ces 3000e seront peut être ses seules économies pour toute sa vie. Si jamais le mari traverse une période difficile elle pourra piocher dans cette somme pour s'acheter ce dont elle a besoin sans avoir à solliciter son mari en attendant des jours meilleurs. Même dans une période ou tout va bien, si elle veut s'accorder un plaisir pour elle même, ses enfants, ses parents ou autres, elle pourra piocher dedans. 3000e C'est toujours trop ?

Si ses 3000e sont déplacés de votre compte à celui de votre femme, ils ne sont pas partis bien loin, du moment qu'ils sont entre les mains de votre épouse c'est comme si ils étaient entre les vôtres.

Quand on voit ce qu'on dépense pour une voiture, même la plus merdique qu'il soit, pour un abonnement au club de sport, des cadeaux pour les cousins au pays, les vacances entres potes je ne sais ou, les impôts.

Bref 3000e pour votre épouse, c'est vraiment pas la mort. Ca va pas vous tuer et ça ne va pas l'enrichir plus que ça. Même avec ça elle devra encore se serrer la ceinture.



en 2 mois de salaire pour un Homme a petit revenu il récupère ses 3000 tu dis ? je sais pas si tu sais mais le smic est a 1133 euros net donc cela fait 3 mois de salaire et certains Hommes ne sont qu'a mi temps donc c'est encore pire d'autre ne trouve que difficilement du travail donc accepte n'importe quel boulot à cause de la conjoncture économique .
Comme tu l'as dit faut évoluer avec son temps car tu parles d'évolutions de la dote avec le temps donc aujourd'hui les femmes ont un travaille donc la dote élevé ne veut plus rien dire puisqu'elles travaillent elles ont déjà de l'argent de coté .
De plus si on paye 3000 euro la dote plus la préparation du mariage plus le loyer l'ameublement du foyer , etc .... on dépasse les 10 000 euros donc pour un Homme qui gagne peu c'est pas aussi simple .
Donc 3000 eurs c'est beaucoup quand meme pour un salaire situé au smic ou moins 1500 ou 2000 euros c'est plus raisonnable !
Après pour un salaire moyen aux alentour du salaire médian à peu près 1500 .1600 euros la les 3000 euros sont proportionnels pour moi la dote ne doit pas exéder le double du salaire que l'on touche .
donc si un Homme touche 5000 euros on peut lui demande 10 000 euros .
si l'homme touche 1000 euros 2000 euros est convenable on paye en fonction de nos moyens comme la jurisprudence de l'islam l'exige !
C
21 mars 2015 02:11
Citation
Coeur Fondant a écrit:
Salam,

Pas forcement. Ca c'est TA façon de voir les choses.

Tous les hommes ne sont pas forcement de ton avis; certains ne jugerons pas forcement leur future épouse pour ça et tous les hommes ne seront pas forcément dégoutés de devoir être généreux avec leur femmes. Heureusement d'ailleurs smiling smiley

Qui a dis que j'étais dégouté ? jpeux donner 5000 euros si jveux mais pour moi c'est pas une preuve d'amour ! Eet je trouve qu'imposer une grosse dote c'est les parents qui impose la dote pas la fille je trouve que cela est cupide ! tu veux que je te sorte le hadith du prophète au sujet d'un Homme qui voulait épouser une femme qui avait demander le prophète en mariage ? et que le prophète avait refusé et il avait demandé à l'homme si il avait une dote à offrir à la femme l'homme répondit qu'il n'avait rien à offrir et le prophète lui dit : tu connais bien le coran ? l'homme répondit oui alors le prophète lui dit apprend lui ce que tu sais sur le coran ce sera ta dote ! l'homme lui appris ce qu'il savait à la femme et il se marit avec elle .
Ce hadit prouve qu'l ne faut pas s'attacher à la nature de la dote , et qu'une dote n'est pas nécessairement de l'argent et que l'on peut donc payer en fonction de ses besoins !

Je suis disposé à donner une dote dans la limite de mes moyens et du raisonnable après si on me demande 5000 ou 10 000 euros + ce qui suit après ( préparation mariage ameublement loyer etc...) je trouverai sa cupide !
C
21 mars 2015 02:40
Citation
islampeace a écrit:
Salam alikoum après tout dépend ,payer une dote 10 000 euros ne veut pas dire que monsieur est généreux et ça ne garanti pas un mariage réussi

Salam,

Je ne comprends pas trop ce que cet argument vient faire ici.
Il va de soit que la dot et la réussite du mariage n'ont rien à voir.
C'est totalement hors sujet.

Un homme qui est disposé à offrir une dot de 10000e à sa femme est plus généreux qu'un homme qui rechigne à lui offrir 500e.
21 mars 2015 02:49
Citation
Coeur Fondant a écrit:
Salam,

Je ne comprends pas trop ce que cet argument vient faire ici.
Il va de soit que la dot et la réussite du mariage n'ont rien à voir.
C'est totalement hors sujet.

Un homme qui est disposé à offrir une dot de 10000e à sa femme est plus généreux qu'un homme qui rechigne à lui offrir 500e.


Salam

Non non Cœur fondant, en fait, y a certaines intervenante qui nous en fait croire que la dote doit obligatoirement être élevée, car c'est le dernier droit que la femme peut s'octroyer avant qu'elle devient l’épouse, et que les vannes seront fermés, donc les hommes doivent mettre la main à la poche pour des sommes astronomiques pour ne pas décevoir,

Ce n'est pas une question d’été ou pas généreux, les maris souhaitent la meilleure chose pour leurs épouses, mais on doit être raisonnable quand même.

Chacun doit donner selon ses capacité Angel
R
21 mars 2015 02:54
Message trop court.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/03/15 03:00 par Resurrection.
21 mars 2015 02:58
Citation
Resurrection a écrit:
Tiens, je vois qu'ils ont effacé une partie des messages, dommage Oups


Fais moi un résumé stp ? smiling smiley
C
21 mars 2015 02:58
Citation
Coeur-Vaillant a écrit:
en 2 mois de salaire pour un Homme a petit revenu il récupère ses 3000 tu dis ? je sais pas si tu sais mais le smic est a 1133 euros net donc cela fait 3 mois de salaire et certains Hommes ne sont qu'a mi temps donc c'est encore pire d'autre ne trouve que difficilement du travail donc accepte n'importe quel boulot à cause de la conjoncture économique .
Comme tu l'as dit faut évoluer avec son temps car tu parles d'évolutions de la dote avec le temps donc aujourd'hui les femmes ont un travaille donc la dote élevé ne veut plus rien dire puisqu'elles travaillent elles ont déjà de l'argent de coté .
De plus si on paye 3000 euro la dote plus la préparation du mariage plus le loyer l'ameublement du foyer , etc .... on dépasse les 10 000 euros donc pour un Homme qui gagne peu c'est pas aussi simple .
Donc 3000 eurs c'est beaucoup quand meme pour un salaire situé au smic ou moins 1500 ou 2000 euros c'est plus raisonnable !
Après pour un salaire moyen aux alentour du salaire médian à peu près 1500 .1600 euros la les 3000 euros sont proportionnels pour moi la dote ne doit pas exéder le double du salaire que l'on touche .
donc si un Homme touche 5000 euros on peut lui demande 10 000 euros .
si l'homme touche 1000 euros 2000 euros est convenable on paye en fonction de nos moyens comme la jurisprudence de l'islam l'exige !

Salam,

Oui car je considère que 1500e est un petit revenu.

Un homme qui travaille à mi temps au smic, je ne vois pas comment il peut prétendre au mariage Heu Dans ce cas là il n'est même pas question de se demander quel dot il peut offrir mais plutôt est ce qu'il a les capacités pour se marier; selon moi, non.

Il me semble pas avoir parlé d'évolution. Je n'ai même pas cherché à comparer ce qui se faisait autrefois et ce qui doit se faire aujourd'hui. Je jauge seulement ce qui me parait raisonnable actuellement.

Il est vrai que bien souvent les femmes ont leur propres économies aujourd'hui (pour celles qui ont su épargner), mais me semble t il que l'argent de la femme lui appartient à elle seule.
Les femmes ont beaucoup de devoirs envers leur mari, bien souvent les hommes ne cèdent sur aucuns de leurs droits donc je ne vois pas pourquoi une femme qui le souhaite ne pourrait pas en faire autant.

Oui tout cela est onéreux, ce n'est pas forcément facile. Mais les femmes aussi rencontrent des difficultés à assument tous leurs devoirs. C'est la vie.

Je suis d'accord avec ton dernier point. Et je rajouterais même que dans tous les cas, une dot de 2000e est très convenable, selon moi.
R
21 mars 2015 03:01
Citation
raydonou a écrit:
Fais moi un résumé stp ? smiling smiley

Je me suis trompé de post, je retire ce que j'ai dit grinning smiley
C
21 mars 2015 03:03
Citation
Coeur Fondant a écrit:
Salam,

Oui car je considère que 1500e est un petit revenu.

Un homme qui travaille à mi temps au smic, je ne vois pas comment il peut prétendre au mariage Heu Dans ce cas là il n'est même pas question de se demander quel dot il peut offrir mais plutôt est ce qu'il a les capacités pour se marier; selon moi, non.

Il me semble pas avoir parlé d'évolution. Je n'ai même pas cherché à comparer ce qui se faisait autrefois et ce qui doit se faire aujourd'hui. Je jauge seulement ce qui me parait raisonnable actuellement.

Il est vrai que bien souvent les femmes ont leur propres économies aujourd'hui (pour celles qui ont su épargner), mais me semble t il que l'argent de la femme lui appartient à elle seule.
Les femmes ont beaucoup de devoirs envers leur mari, bien souvent les hommes ne cèdent sur aucuns de leurs droits donc je ne vois pas pourquoi une femme qui le souhaite ne pourrait pas en faire autant.

Oui tout cela est onéreux, ce n'est pas forcément facile. Mais les femmes aussi rencontrent des difficultés à assument tous leurs devoirs. C'est la vie.

Je suis d'accord avec ton dernier point. Et je rajouterais même que dans tous les cas, une dot de 2000e est très convenable, selon moi.

Si un Homme qui touche le smic à le droit de se marier et peut se marier certe il ne vivra pas comme un roi mais on peut vivre de façon convenable euh 1500 n'est pas un ptit salaire c'est le salaire médian cela veut dire que 50 % des gens en France touche moins de 1500 euros tu te rends compte comment les salaires sont bas et le nombre de gens qui touche de petits salaire ? et puis beaucoup d'homme touche le smic des millions en France et sont mariés donc toucher un smic n'empeche aucunement de se marier par contre etre chomeur oui !
R
21 mars 2015 03:06
Citation
Coeur-Vaillant a écrit:
Si un Homme qui touche le smic à le droit de se marier et peut se marier certe il ne vivra pas comme un roi mais on peut vivre de façon convenable euh 1500 n'est pas un ptit salaire c'est le salaire médian cela veut dire que 50 % des gens en France touche moins de 1500 euros tu te rends compte comment les salaires sont bas et le nombre de gens qui touche de petits salaire ? et puis beaucoup d'homme touche le smic des millions en France et sont mariés donc toucher un smic n'empeche aucunement de se marier par contre etre chomeur oui !

Rien avoir mais es-tu certain que plus de la moitié de la population française touche moins de 1500 € ? Car c'est un salaire relativement bas, comment vous faites pour vivre avec un si petit revenu ? moody smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/03/15 03:08 par Resurrection.
C
21 mars 2015 03:15
Citation
Coeur-Vaillant a écrit:
Qui a dis que j'étais dégouté ? jpeux donner 5000 euros si jveux mais pour moi c'est pas une preuve d'amour ! Eet je trouve qu'imposer une grosse dote c'est les parents qui impose la dote pas la fille je trouve que cela est cupide ! tu veux que je te sorte le hadith du prophète au sujet d'un Homme qui voulait épouser une femme qui avait demander le prophète en mariage ? et que le prophète avait refusé et il avait demandé à l'homme si il avait une dote à offrir à la femme l'homme répondit qu'il n'avait rien à offrir et le prophète lui dit : tu connais bien le coran ? l'homme répondit oui alors le prophète lui dit apprend lui ce que tu sais sur le coran ce sera ta dote ! l'homme lui appris ce qu'il savait à la femme et il se marit avec elle .
Ce hadit prouve qu'l ne faut pas s'attacher à la nature de la dote , et qu'une dote n'est pas nécessairement de l'argent et que l'on peut donc payer en fonction de ses besoins !

Je suis disposé à donner une dote dans la limite de mes moyens et du raisonnable après si on me demande 5000 ou 10 000 euros + ce qui suit après ( préparation mariage ameublement loyer etc...) je trouverai sa cupide !

C'est ce que j'avais compris en lisant ton commentaire précédent. Tu as parlé du dégout de l'homme à payer une dot qui lui parait trop élevée. J'ai cru comprendre que tu aurais été dans ce cas. Peut être que j'ai mal interprété

Je suis d'accord, la dot n'est pas forcément une preuve d'amour.

J'ai déjà lu ce hadith au moins 5 fois dans ce sujet, donc merci mais ça ira lol.

Aucun des hadith que j'ai lu ici ou ailleurs ne prouvent explicitement qu'une femme n'est pas totalement dans son droit de demander une dot raisonnable donc je ne comprend pas votre acharnement.
Reconnaissez simplement que chacun d'entre vous à un "plafond", une somme max qu'il ne peut consentir à donner à sa femme.
Et reconnaissez que l'ensemble d'entre vous se serait bien passé de la dot lol.

C'est vrai que 5000 ou 10000e plus payer tout le mariage pour un homme qui gagne un salaire moyen, c'est un trop je trouve. En tout cas moi je n'aurais pas pu demander ça après je ne juge pas celles qui le font, elles ont leurs raisons.
C
21 mars 2015 03:27
Citation
Coeur-Vaillant a écrit:
Si un Homme qui touche le smic à le droit de se marier et peut se marier certe il ne vivra pas comme un roi mais on peut vivre de façon convenable euh 1500 n'est pas un ptit salaire c'est le salaire médian cela veut dire que 50 % des gens en France touche moins de 1500 euros tu te rends compte comment les salaires sont bas et le nombre de gens qui touche de petits salaire ? et puis beaucoup d'homme touche le smic des millions en France et sont mariés donc toucher un smic n'empeche aucunement de se marier par contre etre chomeur oui !

Je parlais d'un homme qui travaille à mi temps, donc qui touche la moitié d'un smic. Dans ce cas la je trouve vraiment que c'est infaisable de faire vivre une famille.

Un smic à plein temps, tant que la femme accepte en connaissance de cause, on va pas empêcher les hommes dans ce cas là de se marier; ca serait injuste. Mais je pense quand même qu'un homme peut toujours trouver mieux qu'un job au smic.

Je pense que tes chiffres ne sont pas à jours. Le salire median en 2012 s'elvait à 1700e net.
Pour moi moins de 1500e correspond à un petit revenu
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