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La Palestine à l'ONU, et après?
La Palestine à l'ONU, et après?

Un nouvel Etat va peut-être voir le jour le 20 septembre à l’ONU. Oui, la Palestine! Une écrasante majorité des Etats membres s’apprêteraient à voter pour l’adhésion de la Palestine à l’ONU. Et alors? Alors, si les Etats-Unis ne s’opposent pas au vote d’une telle résolution (Obama a déjà dit que son pays s’y opposerait), qu’est-ce qui changera concrètement pour les palestiniens? Euh… Ils pourront en tant qu’Etat indépendant se plaindre du fait qu’une armée étrangère occupe une partie de son territoire, que des colons volent ses terres et pratique l’épuration ethnique… Bref, ils pourront continuer à réclamer que l’ONU fasse respecter ses résolutions dans la région. Des résolutions que l’ONU n’a jamais contraint Israël à respecter.
Bon, la reconnaissance d’un Etat palestinien par l’ONU ne plait pas à Israël. Netanyahou s’est déjà plaint de «l’unilatéralisme» (on rigole) des palestiniens. Pour Netanyahou, les palestiniens feraient mieux de négocier avec Israël plutôt que «d’imposer» leur Etat (on rigole encore). Netanyahou se sert de l’annonce palestinienne pour essayer une fois de plus de rendre les palestiniens responsables de l’enlisement des négociations.
C’est justement parce qu’Israël n’a aucune envie de l’aboutissement d’aucune négociation que l’autorité palestinienne a décidé de faire sa demande d’adhésion à l’ONU. Ca occupe des dirigeants qui ne tirent leur légitimité que de l’existence de négociations avec Israël.
La Palestine indépendante et reconnue pourra parler d’égale à égale avec Israël. Et la Palestine indépendante et reconnue s’apercevra qu’avoir un siège à l’ONU ne change rien sur le terrain. Non, l’ONU ne mandatera aucune coalition pour libérer la Palestine. Non, l’ONU ne votera pas une résolution légitimant l’emploi de la force pour libérer la Palestine comme elle l’a fait par exemple pour libérer le Koweït annexé par l’Irak de Saddam Hussein. Jamais. Ceux qui doutent se souviendront des conséquences de l’acte de piratage commis par la marine israélienne dans les eaux internationales à l’encontre de la «flottille de la liberté» pour Gaza. Neuf assassinats en haute mer qui resteront impunis.
La reconnaissance de l’Etat palestinien pourra être l’occasion d’un joli lâché de ballons financé par la communauté internationale, de quelques marches de protestation (d’abord pacifiques) aux portes des colonies (il y aura donc quelques morts) et puis c’est tout. L’armée israélienne en prévision de ce moment de liesse entraine dors et déjà les colons au tir sur palestiniens…
Ce qui changera, c’est que nous n’aurons plus affaire à un pays en guerre contre un peuple sans Etat, nous aurons affaire à un pays en guerre contre un pays sans armée. Beau progrès.
Symboliquement, la reconnaissance de la Palestine par l’ONU, c’est joli. On mesure le chemin parcouru par les palestiniens en 60 ans. Les invisibles sont devenus visibles. Plus personne, ou presque, ne nie qu’il est légitime qu’il y ait des Palestiniens en Palestine. Les instances internationales confirment aux palestiniens qu’ils existent. Chouette. Ont-ils besoin des instances internationales pour savoir qu’ils existent ? Un Etat palestinien ne peut pas se résumer à un drapeau et à un siège à l’ONU. Le peuple palestinien a envie de vivre. Vivre, ce n’est pas regarder le drapeau de son pays claquer au vent sans avoir soi-même la possibilité de circuler.
Si une Palestine libre, c’est des Palestiniens libres de faire le tour de la cour d’une prison nommée Palestine, la Palestine libre est une farce.
Charb

article paru dans charlie hebdo
Charlie hebdo, Un journal sioniste vendu aux causes d'Israël...

C'est pas ça, on nous aurait menti ? Are you crazy
ceux qui pensent pour nous nous auraient trompé? perplexe



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/11/11 09:53 par coldman.
"Ceux qui pensent pour nous",c'est qui?Et quelles sont leurs déclarations au sujet de cet hebdo de m...?Merci de nous renvoyer vers les citations des uns et des autres.
Quant à la question posée par ce journaleux,il y répond lui-même.Il suffit de savoir lire.
Sur le terrain,ensuite,c'est l'affaire de l'ONU et des relations internationales.Faut-il désespérer?
Coldman, pourquoi les israéliens sont nerveux quant à la demande palestinienne?

Le ministre israélien des Affaires étrangères, Avigdor Lieberman, a mis en garde aujourd'hui les Palestiniens contre les "conséquences dures et graves" de leur demande imminente d'adhésion à l'ONU. "Ce que je peux dire avec la plus totale certitude, c'est qu'à partir du moment où ils font passer une décision unilatérale, il y aura des conséquences dures et graves", a affirmé M. Lieberman lors d'un discours public dans le sud d'Israël.

Article paru dans le figaro.
nerveux? prends pas tes desirs pour la réalité. c'est une excuse de plus pour mettre sur les palestiniens la responsabilité du blocage des negociations.
And so what?Peu importe.Ca n'est pas la première fois et ça ne sera pas la dernière.
Il ne se trouve plus personne pour les croire.Même un fidèle ami sionisant comme Sarkozy ben Mallah a traité leur chef de "menteur""!C'est dire...
Et puis, les négociations ne sont pas la solution de problème.Au contraire,c'est devenu une partie du problème!
Une stratégie sioniste pour mieux s'étaler.Donc rien de nouveau sous le soleil des shabbatiques.
bon apres, je suis pas aussi categorique que charb. je pense que ce qui est pris n'est plus à prendre et que chaque obtention de reconnaissance est un progrés. mais que c'est lent.......
Le monde a changé.Il changera encore.Patience.Même s'il faut attendre 2000 ans...
Alors,c'est qui "ceux qui pensent pour nous"??
A défaut de déclaration officielle,je viens de lire des propos de Dalil Boubakeur-pour autant qu'ils "nous"représentent (ce dont je doute)-dire que s"il y avait eu assez de place à la Mosquée de Paris,(il) aurait abrité Charlie-Merdo".
Si c'est ça "nos" représentants,blaaaach!
20000 ans? tu delires grave des fois. tu crois que dans ne serait ce qu'un siecle, il y aura un retour des "refugiés"?
tu crois que les indiens d'amerique vont recupérer leur territoires? les armeniens reviendront reprendre leurs terres en turquie? les juifs d'origine polonaise vont revenir dans leurs villages? le temps est une donnée avec laquelle il faut compter. les sionistes de droite l'ont bien compris et jouent la dessus.
Citation
coldman a écrit:
20000 ans? tu delires grave des fois. tu crois que dans ne serait ce qu'un siecle, il y aura un retour des "refugiés"?
tu crois que les indiens d'amerique vont recupérer leur territoires? les armeniens reviendront reprendre leurs terres en turquie? les juifs d'origine polonaise vont revenir dans leurs villages? le temps est une donnée avec laquelle il faut compter. les sionistes de droite l'ont bien compris et jouent la dessus.

Il faut en découdre maintenant non? hein?



الزيت يخرج من الزيتونة والفاهم يفهم لغات الطير
إلى ما تخرج كلمته ميزونة يحجرها في ضميره خير
"20000 ans? tu delires grave des fois. tu crois que dans ne serait ce qu'un siecle, il y aura un retour des "refugiés"?
tu crois que les indiens d'amerique vont recupérer leur territoires? les armeniens reviendront reprendre leurs terres en turquie? les juifs d'origine polonaise vont revenir dans leurs villages? le temps est une donnée avec laquelle il faut compter. les sionistes de droite l'ont bien compris et jouent la dessus."

Qui a parlé de 20000 ans??J'ai dit 2000 dans une référence ironique aux mythes fondateurs de l'Etat juif raciste.
Et qui a parlé du retour des réfugiés??La "question" palestinienne-qui a remplacé la "question juive"-ne se résume pas au seul retour des réfugiés.Qui a encore parlé du départ chez eux des juifs polonais?(ce qui serait après tout normal).
On est plus au 18ème s ni au début du 20èmeTes exemples vont à l'encontre de ce que tu veux démontrer.Les Indiens d'Amérique ont été massacrés.Il n'en reste presque plus et ceux qui restent ont été longtemps cantonnés dans des réserves.Les Palestiniens s'y refusent.Ils résistent.Ne renoncent pas à leurs droits.Et utlisent l'arme démographique.Quant aux Arméniens,ils sont loin d'avoir renoncé-des décennies plus tard-à leurs droits.Leur combat continue et ils ont enregistré des succès.
.L'environnement international n'est plus le même.Ce qui est vrai aujourd'hui peut être totalement bouleversé demain.Qui aurait misé un kopeck sur la chute de l'empire soviètique??Du Mur de Berlin??
Le facteur "temps"peut s'avérer donc à double tranchant pour ceux qui miseraient trop dessus...
(pour info,il n'y pas de "sionistes de droite"ou de "sionistes de gauche"mais des sionistes-tfou-tout court)
Citation
Casasurseine a écrit:
"20000 ans? tu delires grave des fois. tu crois que dans ne serait ce qu'un siecle, il y aura un retour des "refugiés"?
tu crois que les indiens d'amerique vont recupérer leur territoires? les armeniens reviendront reprendre leurs terres en turquie? les juifs d'origine polonaise vont revenir dans leurs villages? le temps est une donnée avec laquelle il faut compter. les sionistes de droite l'ont bien compris et jouent la dessus."

Qui a parlé de 20000 ans??J'ai dit 2000 dans une référence ironique aux mythes fondateurs de l'Etat juif raciste.
Et qui a parlé du retour des réfugiés??La "question" palestinienne-qui a remplacé la "question juive"-ne se résume pas au seul retour des réfugiés.Qui a encore parlé du départ chez eux des juifs polonais?(ce qui serait après tout normal).

les juifs polonais ou plutot ce qu'il en reste, ils vont pas tarder à mourir. leurs enfants sont israeliens.
qu'est ce que tu veux qu'ils aillent f.outre en Pologne?


Les Palestiniens s'y refusent.Ils résistent.Ne renoncent pas à leurs droits.Et utlisent l'arme démographique.

quelle arme deographique? ce sont eux qui en patissent. ce natalisme forcéné ne fait que les plonger un peu plus dans la misére.

Quant aux Arméniens,ils sont loin d'avoir renoncé-des décennies plus tard-à leurs droits.Leur combat continue et ils ont enregistré des succès.

de quels succès tu parles? leur genocide n'est méme pas reconnu ni enseigné en turquie.

.L'environnement international n'est plus le même.Ce qui est vrai aujourd'hui peut être totalement bouleversé demain.Qui aurait misé un kopeck sur la chute de l'empire soviètique??Du Mur de Berlin??

ben on le savait bien que cela devenait intenable. les vieux staliniens avaient peur de gorbatchev car ils savaient que tout ne tenait plus qu'à un fil et que tout relâchement répressif entrainerait la déliquescence de tout l'empire. la pologne puis la roumanie ont été les premiers signes de délitement.

Le facteur "temps"peut s'avérer donc à double tranchant pour ceux qui miseraient trop dessus...

arréte de réver. plus le temps passe, plus le combat des palestiniens devient obsolète. les colonies qui se construisent aujourd’hui traceront les futures frontières. et dans 50 ans, ce sera trop tard pour revenir dessus. on sera passé à autre chose car d'autres problèmes se font jour, notamment le partage de l'eau.

(pour info,il n'y pas de "sionistes de droite"ou de "sionistes de gauche"mais des sionistes-tfou-tout court)

pour moi, il y a une grande différence entre un charles enderlin, sioniste de gauche, officier de réserve de tsahall, honnéte, pret au partage et netanyahu, populiste de droite et raciste. .
Citation
lmajdoub20600 a écrit:
Citation
coldman a écrit:
20000 ans? tu delires grave des fois. tu crois que dans ne serait ce qu'un siecle, il y aura un retour des "refugiés"?
tu crois que les indiens d'amerique vont recupérer leur territoires? les armeniens reviendront reprendre leurs terres en turquie? les juifs d'origine polonaise vont revenir dans leurs villages? le temps est une donnée avec laquelle il faut compter. les sionistes de droite l'ont bien compris et jouent la dessus.

Il faut en découdre maintenant non? hein?


mais bien que l'on m'ait toujours traité de sioniste, de judéo machin, j'ai toujours considéré et dit clairement que face à l'intransigeance, la brutalité, l'arrogance d’Israël, la lutte armée etait légitime. mais pas l'attentat aveugle dans un bus, pas les rockettes sur les zones civiles. ça, ça ne fait que renforcer le camp des faucons. mais peut etre etait ce le but. par contre, s'attaquer aux voies de communication, aux reseaux de télécommunication, couler un tanker de marchandises.......etc bref frapper au portefeuille était même indispensable, en parallèle avec un processus de négociations.
les juifs polonais ou plutot ce qu'il en reste, ils vont pas tarder à mourir. leurs enfants sont israeliens.
qu'est ce que tu veux qu'ils aillent f.outre en Pologne?


Essaie de ne pas focaliser sur les points de détails mais sur l'essentiel (que tu "omets"sciemment de commenter).On parle ici du "droit au retour"reconnu par le droit international.On ne parle pas du retour chez eux des juifs Polonais devenus colons israéliens et de leurs fils.Je n'ai jamais entendu un dirigeant palestinien évoquer ce retour à la case départ lors de négociations.
Je ne fais qu'exprimer une opinion toute personnelle.Après tout,les Palestiniens ont bien été mis à la porte et remplacés...


Les Palestiniens s'y refusent.Ils résistent.Ne renoncent pas à leurs droits.Et utlisent l'arme démographique.

quelle arme deographique? ce sont eux qui en patissent. ce natalisme forcéné ne fait que les plonger un peu plus dans la misére.

Bof,on voit que tu n'as jamais mis les pieds en Palestine.Ca fait plus de 60 ans qu'ils y sont dans la misère.Et pourtant,ils continuent d'élever dignement leurs enfants,les éduquant courageusement,les instruisant et les formant à prendre la relève de la résistance.Le prix à payer est certes lourd mais il y va de leur survie.




Quant aux Arméniens,ils sont loin d'avoir renoncé-des décennies plus tard-à leurs droits.Leur combat continue et ils ont enregistré des succès.

de quels succès tu parles? leur genocide n'est méme pas reconnu ni enseigné en turquie.

Et en France?Et aux Etats-unis?Et à l'UE?Et les pressions sur la Turquie?Et le refus de l'entrée dans l'UE?
Si c'est pas des succès tout ça,je me demande ce que c'est...



.L'environnement international n'est plus le même.Ce qui est vrai aujourd'hui peut être totalement bouleversé demain.Qui aurait misé un kopeck sur la chute de l'empire soviètique??Du Mur de Berlin??

ben on le savait bien que cela devenait intenable. les vieux staliniens avaient peur de gorbatchev car ils savaient que tout ne tenait plus qu'à un fil et que tout relâchement répressif entrainerait la déliquescence de tout l'empire. la pologne puis la roumanie ont été les premiers signes de délitement.

Ah bon, alors si t'avais vu venir, tu t'appelles soit Nostradamus soit Paco Rabanne.A moins que ce ne soit Elisabeth Teissier...

Le facteur "temps"peut s'avérer donc à double tranchant pour ceux qui miseraient trop dessus...

arréte de réver. plus le temps passe, plus le combat des palestiniens devient obsolète. les colonies qui se construisent aujourd’hui traceront les futures frontières. et dans 50 ans, ce sera trop tard pour revenir dessus. on sera passé à autre chose car d'autres problèmes se font jour, notamment le partage de l'eau.

Je n'ai pas du tout cette impression.Et dans 100 ans on ne sera plus là pour en juger.Mais ça fait déjà plus de 100 ans que les Palestiniens ont commencé à se faire dépouiller et que leur combat a commencé.Les mêmes stupidités que tu proféres avaient du être proférées à l'époque par un arrère grand-père à toi.Le combat des Palestiniens,on l'a encore vu à l'Unesco,est plus que jamais d'actualité et à l'ordre du jour.Réveille-toi,on dirait que tu vis sur une autre planète!!




(pour info,il n'y pas de "sionistes de droite"ou de "sionistes de gauche"mais des sionistes-tfou-tout court)[/quote]

pour moi, il y a une grande différence entre un charles enderlin, sioniste de gauche, officier de réserve de tsahall, honnéte, pret au partage et netanyahu, populiste de droite et raciste. .[/quote]

J'ai jamais entendu dire qu'Enderlin était un "sioniste de gauche".De toute façon,il n'y a qu'un seul sionisme au final.Le reste n'est que calcul,stratégie et fourberies.Seuls les moyens peuvent plus ou moins diverger et la vision de la société des uns et des autres.Bref,un clivage droite-gauche traditionnel qui n'est pas forcément sioniste...
Citation
coldman a écrit:
nerveux? prends pas tes desirs pour la réalité. c'est une excuse de plus pour mettre sur les palestiniens la responsabilité du blocage des negociations.

Tu fais l'idiot ou tu es payé pour?

La Palestine à l'onu change la donne.
Les termes changent et on parle d'OCCUPATION et non plus d'annexion.

Et un membre de l'onu, ne peut être occupé.
on verra bien bengi. apres tout, tu as peut etre raison. mais j'ai vraiment du mal à voir ce qui pourrait changer. surtout que le changement, il doit venir aussi du peuple israelien. tant qu'ils seront nombreux à ecouter les sirénes droitardes et securitaires, c'est un peu rapé. la guerre, les attentats, ça donne que rarement de l'espace politique à la gauche.

casasurseine, je vais pas polémiquer des heures. l'histoire démontre que le temps joue pour l'agresseur, le colonisateur. c'est ainsi. par contre, je trouve que tu fais peu cas du sort des palestiniens. le tres long terme, c'est facile d'en parler à des milliers de kms de gaza. les gosses palestiniens pris en charge? tu es d'une mauvaise foi. ou alors tu considéres que les standards internationaux ne doivent pas s'aplliquer pour les gosses palestiniens. mais comme tu dis, ils ont toujours été pauvres, c'est pas grave. je n'y suis pas allé moi méme. mais mon organisation y envoie des mandatés. on soutient des projets. et la r"alité, c'est que des gamins dans la rue, c'est pas ça qui manque. les dirigeants palestiniens qui ont encouragé le natalisme se sont engraissés et n'ont rien fait pour batir les infrastructures nécessaires.
c'est une arme le natalisme? peut etre dans d'autres temps. la, c'est un flingue avec le canon recourbé vers celui qui le brandit.
heureusement qu'il y a des assos pour pallier un peu à l'incurie des dirigeants palestiniens.
un bpout de terre surpeuplé et pollué, avec des ressources en eau deficitaires. voila ce que va etre la future palestine. les palestiniens seront toujours plus nombreux à vouloir émigrer, même avec un etat souverrain.
Citation
coldman a écrit:

heureusement qu'il y a des assos pour pallier un peu à l'incurie des dirigeants palestiniens.
un bpout de terre surpeuplé et pollué, avec des ressources en eau deficitaires. voila ce que va etre la future palestine. les palestiniens seront toujours plus nombreux à vouloir émigrer, même avec un etat souverrain.

Salam,

Tu parles des dirigeants Palestiniens comme s'ils étaient maîtres chez eux !
Je te rappelle que l'argent des Palestiniens "transite" par Israël.
Il n' y a pas que l'argent d'ailleurs mais aussi toutes les importations.
Par exemple, pour reconstruire les immeubles détruits par les F-16 israliens (encore une fois), il faut du ciment.
Et Israël utilise ainsi l'arme du contrôle sur les marchandises à destination des Territoires pour empêcher tout développement.

coldman, tu es à côté de la plaque !
Ce "bout de terre surpeuplé et pollué, avec des ressources en eau spoliées serait plus juste" est justement la raison du combat des Palestiniens. Pourquoi penses-tu que les Palestiniens continuent à se battre si ce n'est pour ce bout de terre que tu semble tant dénigrer ?

De plus, le phénomène de l'émigration est propre à tous les pays.
Des Etats bien plus structurés et plus riches sont confrontés à l'émigration, pourquoi donc la Palestine en serait exempt ?
Citation
coldman a écrit:
Citation
lmajdoub20600 a écrit:
Citation
coldman a écrit:
20000 ans? tu delires grave des fois. tu crois que dans ne serait ce qu'un siecle, il y aura un retour des "refugiés"?
tu crois que les indiens d'amerique vont recupérer leur territoires? les armeniens reviendront reprendre leurs terres en turquie? les juifs d'origine polonaise vont revenir dans leurs villages? le temps est une donnée avec laquelle il faut compter. les sionistes de droite l'ont bien compris et jouent la dessus.

Il faut en découdre maintenant non? hein?


mais bien que l'on m'ait toujours traité de sioniste, de judéo machin, j'ai toujours considéré et dit clairement que face à l'intransigeance, la brutalité, l'arrogance d’Israël, la lutte armée etait légitime. mais pas l'attentat aveugle dans un bus, pas les rockettes sur les zones civiles. ça, ça ne fait que renforcer le camp des faucons. mais peut etre etait ce le but. par contre, s'attaquer aux voies de communication, aux reseaux de télécommunication, couler un tanker de marchandises.......etc bref frapper au portefeuille était même indispensable, en parallèle avec un processus de négociations.

Dis nous que devront faire les palestiniens et les pays arabe?
lancer une attaque militaire coordonnée contre Israël? Tu serais pour?
Toute en négociant en parallèle?



الزيت يخرج من الزيتونة والفاهم يفهم لغات الطير
إلى ما تخرج كلمته ميزونة يحجرها في ضميره خير
Citation
lmajdoub20600 a écrit:
Citation
coldman a écrit:
Citation
lmajdoub20600 a écrit:
Citation
coldman a écrit:
20000 ans? tu delires grave des fois. tu crois que dans ne serait ce qu'un siecle, il y aura un retour des "refugiés"?
tu crois que les indiens d'amerique vont recupérer leur territoires? les armeniens reviendront reprendre leurs terres en turquie? les juifs d'origine polonaise vont revenir dans leurs villages? le temps est une donnée avec laquelle il faut compter. les sionistes de droite l'ont bien compris et jouent la dessus.

Il faut en découdre maintenant non? hein?


mais bien que l'on m'ait toujours traité de sioniste, de judéo machin, j'ai toujours considéré et dit clairement que face à l'intransigeance, la brutalité, l'arrogance d’Israël, la lutte armée etait légitime. mais pas l'attentat aveugle dans un bus, pas les rockettes sur les zones civiles. ça, ça ne fait que renforcer le camp des faucons. mais peut etre etait ce le but. par contre, s'attaquer aux voies de communication, aux reseaux de télécommunication, couler un tanker de marchandises.......etc bref frapper au portefeuille était même indispensable, en parallèle avec un processus de négociations.

Dis nous que devront faire les palestiniens et les pays arabe?
lancer une attaque militaire coordonnée contre Israël? Tu serais pour?
Toute en négociant en parallèle?


mais les pays arabes, ils s'en foutent ddes palestiniens. c'est une monnaie d'echange, un moyen de pression dans le panier de crabes régional. depuis la derniére déculottée, ils ne s"y risqueront plus de toute façon.
la guerre et le terrorisme aveugle, non. le sabotage, l'action visant à touche l’économie, oui.
et surtout ne pas se servir de la population comme bouclier.
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