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le PACS
D
10 novembre 2010 10:22
Salam,

J'aimerais avoir votre avis sur le PACS et savoir s'il est en accord avec les obligations du mariage en Islam (en plus du mariage religieux bien sûr).

[vosdroits.service-public.fr]

Merci de vos lumières, barakAllahou fikoum.
s
10 novembre 2010 14:01
Citation
Djemila75 a écrit:
Salam,

J'aimerais avoir votre avis sur le PACS et savoir s'il est en accord avec les obligations du mariage en Islam (en plus du mariage religieux bien sûr).

[vosdroits.service-public.fr]

Merci de vos lumières, barakAllahou fikoum.

Salam aleikoum Djemila,

Voici une réponse :
[mejliss.com]
D
11 novembre 2010 08:43
Salam Srnit,

BarakAllahou fik pour cette réponse.

C'est dommage, ça me paraissait être tellement plus simple...
X
11 novembre 2010 11:56
Je n'ai pas compris la réponse du Dr. La soeur stipule bien "après un halal ". Et pour le Halal, tout Musulman sait qu'il faut deux témoins et un tuteur. Que les témoins ne soient pas là au moment de la conclusion du PACS ou devant la mairie, ça n'a pas d'importance pour les Musulmans. Le mariage à la mairie n'à aucune valeur en lui même, sauf s'il répond auc conditions du mariage Shar'i. L'important est que les témoins aient été présents lors du "Halal".

Sur la pérennité du mariage, il n'y a, en Islam, pas d'engagement de mariage à vie. Le divorce existe, on ne se jure pas de rester ensemble jusqu'à la mort.

A lire la réponse, on ne croirait pas qu'il parle à des Musulmans, qui savent ce qu'implique le mariage et qui ne se pacsent pas seulement pour l'avantage fiscal (supprimé).

J'invite Djémila à faire plus de recherches sur la question.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/11/10 11:57 par Rastapopûlos.
a
11 novembre 2010 14:22
Au septième siècle la majorité des peuples était peu évoluée, et l'idée d'un PACS n'était pas d'actualité. L'ignorance régnait et seule une élite avait les moyens du savoir d'où d'ailleurs la manipulation des esprits par l'au-delà. À l'époque ça rapportait gros !
E
11 novembre 2010 22:27
Citation
srnit a écrit:
Citation
Djemila75 a écrit:
Salam,

J'aimerais avoir votre avis sur le PACS et savoir s'il est en accord avec les obligations du mariage en Islam (en plus du mariage religieux bien sûr).

[vosdroits.service-public.fr]

Merci de vos lumières, barakAllahou fikoum.

Salam aleikoum Djemila,

Voici une réponse :
[mejliss.com]
Clap
Oui, c'est effectivement l'avis le plus logique et le plus juste...
z
11 novembre 2010 22:47
Citation
Rastapopûlos a écrit:
Je n'ai pas compris la réponse du Dr. La soeur stipule bien "après un halal ". Et pour le Halal, tout Musulman sait qu'il faut deux témoins et un tuteur. Que les témoins ne soient pas là au moment de la conclusion du PACS ou devant la mairie, ça n'a pas d'importance pour les Musulmans. Le mariage à la mairie n'à aucune valeur en lui même, sauf s'il répond auc conditions du mariage Shar'i. L'important est que les témoins aient été présents lors du "Halal".

Sur la pérennité du mariage, il n'y a, en Islam, pas d'engagement de mariage à vie. Le divorce existe, on ne se jure pas de rester ensemble jusqu'à la mort.

A lire la réponse, on ne croirait pas qu'il parle à des Musulmans, qui savent ce qu'implique le mariage et qui ne se pacsent pas seulement pour l'avantage fiscal (supprimé).

J'invite Djémila à faire plus de recherches sur la question.

Salam,

J'ai fait des recherches et malheureusement je ne trouve rien , cela voudrait il dire qu'aucun savant ne c'est pencher sur la question je trouve cela dommage.

Moi une question me viens a l'esprit qu'en est il des enfants nés d'un pacs comment se passe leur filiation ? Exemple s'il y a rupture du pacs au moment où la femme est enceinte comment cela se passe.

Autre chose comment faire valoir ses droits dans un pays musulman car si j ne dit pas de bêtise seul le mariage est reconnu.
N
ND
11 novembre 2010 22:55
je suis complètement pour le PACS..
Lah ibarek f'aamar sidi ^^
s
12 novembre 2010 10:12
Salam aleikoum,

@Rastapopûlos :
Les conditions du mariage ont des objectifs
Le fait de demander 2 témoins
de demander la publication du mariage
...
C'est pourquoi toutes ces conditions?
La condition ne doit pas devenir l'objectif mais plutôt permettre sa réalisation.
2 témoins afin que ces témoins puissent témoigner, notamment dans le cas où l'un nierait l'union par la suite.
La publication afin que celle-ci soit officialisé, notamment sur le plan de l'autorité afin qu'elle s'exerce pleinement, en particulier en cas de séparation (en vue d'un partage équitable, pensions et autres arrangements liés au divorce)/
En vue de respecter les objectifs nobles du mariage, beaucoup d'imams demandent d'accompagner le mariage dit religieux avec le mariage civil. Cela ne signifie pas la négation des conditions mais au contraire leur compréhension profonde du fait que les conditions sont institués pour des objectifs. Et si ces objectifs viennent à être bafoués de manière claire et explicite dans un contexte de vie, et qu'il en résulte des injustices flagrantes (particulièrement à l'égard des femmes), il convient donc de le prendre en compte.
Et c'est le cas en occident, où le mariage dit religieux, c'est à dire qui ne fait l'objet d'aucune publication officielle, ce mariage n'a aucune valeur juridique et ne permet pas la protection réelle des droits, si ce n'est de compter sur la bonne foi des 2 conjoints. Devant qui vas tu faire témoigner les témoins? Qui représentera l'autorité qui contraindra l'homme et la femme à exécuter la sentence? Si le mariage se déroule de manière officieuse, le risque est réel qu'aucun recours ne soit possible.
L'avis de ce docteur entre dans le cadre de cet réflexion et il est tout à fait pertinent.

@Djemila75 : wa fik barakaAllah
Cela ne reste qu'un avis.

Salam aleikoum
X
12 novembre 2010 12:19
Akhî srnit,

Allah a dit :

أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ

La Religion d'Allah est complète, aucun Imam n'a le droit d'y ajouter quoi que ce soit ni d'en retirer. Celui qui affirme que le mariage n'est valide qu'avec un papier de la mairie, il doit apporter la preuve de ce qu'il avance.

Vois-tu, je ne m'oppose pas à ce que certains Imaams demandent un mariage civil, pour éviter d'endosser le risque lié à la légèreté d'esprit de certains jeunes. Mais malheureusement, ce que je redoutais est en train d'arriver : ce papier de la mairie est rentré dans la Religion. Des Musulmans considèrent que le mariage religieux n'a aucune valeur et que seul le mariage civil compte. Qu'un couple marié devant témoins et Wali n'a pas encore le statut de couplé marié, tant que le maire n'a pas validé leur union.

Et le Prophète (saws) a dit "Celui qui introduit dans notre Religion ce qui n'en fait pas partie, il sera rejeté"

Je connais un frère qui vit dans le Haraam avec une femme. Il est parti voir un Imaam pour les marier mais cet Imaam a refusé tant qu'ils n'étaient pas mariés civilement. Ils continuent à vivre dans le Haraam en attendant leur passage devant la mairie. Voilà le résultat de l'Islam made in France. Ils ont introduit dans la Religion ce qui n'en fait pas partie.

Mon frère srnit, tu me parles de valider, de pension, de partage, de garde d'enfants. Mais à quel système de réfères-tu? As tu oublié qu'il y a en Islam, des réponses à toutes ces questions? Et que ni l'homme, ni la femme n'a le droit de demander devant la justice ce que l'Islam lui interdit de demander (partage des biens...)?

C'est une question de 'Aquidah est malheureusement, je constate que le mal est profond.

Sur l'avis du docteur, excuse moi, mais il est complètement à l'Ouest. Il sous entend que le mariage civil serait lui, contrairement au PACS, tout à fait légal d'un point de vue Islamique. Mais il faut lui rappeler que le seul mariage valable, c'est le mariage Shar'i. Le reste, que l'on appelle ça mariage civil, PACS, concubinage, s'il ne contredit pas la Shari'a, alors il est parfaitement licite. Il faut donc, normalement, choisir la forme de mariage la plus proche de l'idéal Musulman.

Si le mariage civil, avec témoins, dot et Wali est valide, pourquoi le PACS, avec témoins, dot et Wali, ne le serait pas?

Personnellement, je ne suis pas contre le mariage civil. Mais ayant constaté que certains ont introduit dans la Religion ce qui n'y figurait pas, j'en suis venu à penser que combattre un mal (manque de sérieux de certains...), nous avons causé un mal encore plus important (innovation dans la Religion, à tel point que certains donnent plus de valeur au mariage civil qu'au mariage religieux).

J'ai des amis qui ont des enfants et qui ne sont jamais passés devant la mairie.

Je réponds par la même à la soeur ZZ95.

J'ajoute que je n'affirme pas la licité du PACS. Il faut demander à un savant, en lui expliquant clairement ce qu'est le PACS. Je n'ai pas étudié la question et je ne fais que relever l'incohérence dans les propos du Dr.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 12/11/10 12:32 par Rastapopûlos.
s
12 novembre 2010 15:40
barakaAllah o fik Rastapopûlos d'avoir détaillé ton avis

Je crois qu'il y a une ambiguïté.
Tu parles d'ajouter à la religion mais ici, on parle de garantir les droits que la religion nous a donné, c'est là toute la nuance.

Exemple :
Si je dis qu'un musulman doit respecter le code de la route?
Ai-je ajouter ou retrancher au shar3 ou juste donner un cadre qui respecte un droit fondamental à la vie et la préservation des biens et des personnes.
Si je dis à quelqu'un qui achète une voiture de ne pas oublier de demander au vendeur sa carte grise, le certificat de cession ... Est ce que j'ai ajouté ou retrancher ou bien juste appliquer les règles en vigueur dans mon contexte pour garantir ma transaction?

De même si un imam dit que le mariage civil est obligatoire.
Il faut le comprendre comme obligation afin d'assurer les droits des conjoints et non comme une nouvelle condition intemporelle. La preuve en est que si le contexte était différent et que le mariage dit religieux avait une garantie, alors les imams qui disent cela, auraient probablement dit que le mariage civil serait optionnel.
Et s'il change de pays et voit d'autres situations où le risque n'existe pas, de même, il changera de discours.
C'est donc une orientation que les imams donnent en vertu du respect des objectifs nobles de la religion, et non, dans le but d'innover ou d'ajouter quoi que ce soit.

Des Musulmans considèrent que le mariage religieux n'a aucune valeur et que seul le mariage civil compte.
Il convient de rappeler aux musulmans et musulmanes les conditions du mariage, ses objectifs, les droits et devoirs, les règles du divorce ... c'est par la connaissance que le musulman y voit plus clair et non dans la simplification. Dire que le mariage civil est nécessaire ne signifie pas ignorer les conditions imposées par la religion. Et à vrai dire, je crois que les gens font les deux et cela se passe très bien.

Je connais un frère qui vit dans le Haraam avec une femme. Il est parti voir un Imaam pour les marier mais cet Imaam a refusé tant qu'ils n'étaient pas mariés civilement. Ils continuent à vivre dans le Haraam en attendant leur passage devant la mairie. Voilà le résultat de l'Islam made in France. Ils ont introduit dans la Religion ce qui n'en fait pas partie.
J'en suis désolé pour ce frère mais je répondrai simplement qu'un passage en mairie peut se faire rapidement, et qu'étant donné qu'il a commencé sa vie maritale, on peut très bien comprendre que c'est un cas particulier. Par exemple, si tu prends des frères sans papier et qui veulent se marier, comment feront ils civilement? Il y a donc sûrement de la nuance à apporter, il ne s'agit pas de juger ceux qui ne passent pas en mairie ni de généraliser outre mesure.
Et si je te dis que beaucoup de femmes ont été abandonnés enceinte ou avec un enfant à charge, alors que le père s'est enfui et s'est soustrait à toute responsabilité. Pourtant, au début, tout était joli, son discours semblait clair, la religion c'est important. Mais la faiblesse de l'homme impose un cadre normatif fort pour éviter ces abus, on ne peut laisser cela à la simple confiance. Et pour ces femmes, elles s'étaient mariés devant un imam et pensaient bien faire, mais la réalité de la vie les a rattrapée.

Mon frère srnit, tu me parles de valider, de pension, de partage, de garde d'enfants. Mais à quel système de réfères-tu? As tu oublié qu'il y a en Islam, des réponses à toutes ces questions? Et que ni l'homme, ni la femme n'a le droit de demander devant la justice ce que l'Islam lui interdit de demander (partage des biens...)?
Mon frère Rasta, ce n'est pas la réponse apportée qui importe ici mais le moyen de contraindre l'un et l'autre partie à s'y plier.
Comprends tu?
Si je dis que la femme a le droit à une pension s'il y a des enfants.
Alors seule la force de la loi peut l'imposer au mari, et si la femme connait bien ses droits, elle a des moyens des recours en cas d'abus.
Mais si le mariage civil n'a pas eu lieu, aucun moyen de recours et on s'en tient à la bonne conduite du mari.
Donc, dans les 2 cas, la réponse apportée a été la même mais le mariage civil ne fait que donner un cadre juridique contraignant, ce qu'un mariage orale ne permettra pas.

J'ai des amis qui ont des enfants et qui ne sont jamais passés devant la mairie.
Que Dieu bénisse leur union.
Encore une fois, je ne juge pas, chacun apprécie à sa manière.
Mais je te donne mon opinion et je crois que le mariage civil doit être imposé non pas en tant que condition mais en tant que cadre juridique contextuel.

Wa Allah o hlem
12 novembre 2010 15:45
Citation
alkahina a écrit:
Au septième siècle la majorité des peuples était peu évoluée, et l'idée d'un PACS n'était pas d'actualité. L'ignorance régnait et seule une élite avait les moyens du savoir d'où d'ailleurs la manipulation des esprits par l'au-delà. À l'époque ça rapportait gros ![[/b]/quote]

Entièrement d'accord!

Le top du top, c'est que ça continue même au 21éme siècle ^^
m
13 novembre 2010 10:47
Citation
Rastapopûlos a écrit:
Akhî srnit,

Allah a dit :

أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ

La Religion d'Allah est complète, aucun Imam n'a le droit d'y ajouter quoi que ce soit ni d'en retirer. Celui qui affirme que le mariage n'est valide qu'avec un papier de la mairie, il doit apporter la preuve de ce qu'il avance.

Vois-tu, je ne m'oppose pas à ce que certains Imaams demandent un mariage civil, pour éviter d'endosser le risque lié à la légèreté d'esprit de certains jeunes. Mais malheureusement, ce que je redoutais est en train d'arriver : ce papier de la mairie est rentré dans la Religion. Des Musulmans considèrent que le mariage religieux n'a aucune valeur et que seul le mariage civil compte. Qu'un couple marié devant témoins et Wali n'a pas encore le statut de couplé marié, tant que le maire n'a pas validé leur union.

Et le Prophète (saws) a dit "Celui qui introduit dans notre Religion ce qui n'en fait pas partie, il sera rejeté"

Je connais un frère qui vit dans le Haraam avec une femme. Il est parti voir un Imaam pour les marier mais cet Imaam a refusé tant qu'ils n'étaient pas mariés civilement. Ils continuent à vivre dans le Haraam en attendant leur passage devant la mairie. Voilà le résultat de l'Islam made in France. Ils ont introduit dans la Religion ce qui n'en fait pas partie.

Mon frère srnit, tu me parles de valider, de pension, de partage, de garde d'enfants. Mais à quel système de réfères-tu? As tu oublié qu'il y a en Islam, des réponses à toutes ces questions? Et que ni l'homme, ni la femme n'a le droit de demander devant la justice ce que l'Islam lui interdit de demander (partage des biens...)?

C'est une question de 'Aquidah est malheureusement, je constate que le mal est profond.

Sur l'avis du docteur, excuse moi, mais il est complètement à l'Ouest. Il sous entend que le mariage civil serait lui, contrairement au PACS, tout à fait légal d'un point de vue Islamique. Mais il faut lui rappeler que le seul mariage valable, c'est le mariage Shar'i. Le reste, que l'on appelle ça mariage civil, PACS, concubinage, s'il ne contredit pas la Shari'a, alors il est parfaitement licite. Il faut donc, normalement, choisir la forme de mariage la plus proche de l'idéal Musulman.

Si le mariage civil, avec témoins, dot et Wali est valide, pourquoi le PACS, avec témoins, dot et Wali, ne le serait pas?

Personnellement, je ne suis pas contre le mariage civil. Mais ayant constaté que certains ont introduit dans la Religion ce qui n'y figurait pas, j'en suis venu à penser que combattre un mal (manque de sérieux de certains...), nous avons causé un mal encore plus important (innovation dans la Religion, à tel point que certains donnent plus de valeur au mariage civil qu'au mariage religieux).

J'ai des amis qui ont des enfants et qui ne sont jamais passés devant la mairie.

Je réponds par la même à la soeur ZZ95.

J'ajoute que je n'affirme pas la licité du PACS. Il faut demander à un savant, en lui expliquant clairement ce qu'est le PACS. Je n'ai pas étudié la question et je ne fais que relever l'incohérence dans les propos du Dr.

je suis tout à fait d'accord avec toi.

ps: le mariage a été institué par Allah, c'est un acte d'adoration.

ça n'a rien avoir avec le code de la route qui concerne la vie de tous les jours.

les imams qui laissent les gens dans le haram auront sur eux le jour de la rétribution une partie des péché de ces gens là.

rendre obligatoire quelque chose que Allah n'a pas rendu obligatoire c'est comme de dire que la religion n'est pas complète hors Allah a complété notre religion.

au lieu de s'en remettre à un bout de papier les gens devraient faire douas pour avoir un mari pieux, et se comporter convenablement alors Allah le récompensera d'une manière qu'ils n'auront même pas soupçonné.
D
13 novembre 2010 11:41
Salam,

Merci à tous de vos réponses, barakAllahou fikoum.

Ce qui en ressort finalement c'est que l'acte civil n'est là que pour protéger les époux et les enfants, leur assurer leurs droits en cas de pépin. Il faut bien en passer par là puisqu'il n'y a pas d'acte religieux en France (ni en Algérie d'ailleurs) qui prouverait que l'on soit marié devant Dieu et qui soit reconnu administrativement.
Maintenant est-ce que le PACS remplit le même rôle que le mariage civil ? Il semble que non puisque sur l'héritage ou la séparation, il faut avoir conclu un contrat (la convention) bien détaillé pour avoir droit à quoi que ce soit.
Dommage qu'il faille se protéger en fait, la loi islamique a tout prévu oui mais comment la faire appliquer en France autrement qu'en signant des contrats ?
z
13 novembre 2010 11:42
Salam ,

Juste une parenthèse c'est que le mariage dans l'islam ne requière pas obligatoirement un imam , donc celui et celle qui veut se marier et ne trouve pas d'imam pour être présent lors de la cérémonie et bien une personne connaissant les règles de la charia au sujet du mariage suffit.Ainsi il ne sera pas dans le haram et si on trouve pas de personne connaissant les règles et bien il reste encore une solution s'instruire. grinning smiley
13 novembre 2010 18:44
Citation
zz95 a écrit:
Salam ,

Juste une parenthèse c'est que le mariage dans l'islam ne requière pas obligatoirement un imam , donc celui et celle qui veut se marier et ne trouve pas d'imam pour être présent lors de la cérémonie et bien une personne connaissant les règles de la charia au sujet du mariage suffit.Ainsi il ne sera pas dans le haram et si on trouve pas de personne connaissant les règles et bien il reste encore une solution s'instruire. grinning smiley

C'est bien dit ça thumbs up
c
11 mars 2012 20:20
Bonjour,

Voici un article très intéressant publié par SaphirNews.com à ce sujet où l'on peut lire l'avis de deux responsables musulmans:

- Boubakr El Hadj Amor, président de la communauté musulmane de Poitiers et président du CRCM Poitou-Charentes et

- Tareq OUBROU imama de Bordeaux.


[www.saphirnews.com]

Bonne lecture.
B
22 janvier 2017 12:55
Bonjour
Je voudrais savoir si le pacse est valable ou un mariage à la mairie ?
Merci
 
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