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elmatwi a écrit:
je ne vois aucun changement et Oullalou est toujours dans sa rhetorique amorphe et sa langue de bois qui trompe d'ailleurs personne.
il parle de l'evolution du pouvoir d'achat, il suffit de voir les statistiques de PNUD car on est classé parmi les derniers dans les indicateurs sociaux.
oullalou et ses compagnones de gauche traitre et caviar peuvent toujours s'agiter devant les caméras mais les citoyens ne sont pas dupes et tout le monde sait que la pauvreté bat tous les records et c'est à cause d'ailleurs de la gestion hasardeuse de tous ces responsables qui ne defendent que leurs chaises et leurs parts de gateaux à défaut d'être au service de la nation.
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nomad a écrit:
C'est un peu comme ca le monde, il est toujours plus facile d'etre dans l'opposition, de crier au(x) scandale(s) et de se promettre le paradis au monde. Mais quand on est au gouvernement on devient toujours "traitre" par la necessité des choses. Yousouffi, ancien exilé poltique, un des grands hommes de la gauche marocaine, je crois même condamné a mort un jour, devait devenir "traitre" lui aussi.
Il fait partie de la la maturité poltique de simplement reconnaitre un jour que ces categories moyen-ageuse d'honneur et de deshonneur n'aident en rien. Ce n'est pas que les gens sont traitres ou non mais c'est ce qu'on appele entre autre la realpoltik. Quand on est sur le terrain, quand on est entoure de structures de sous-developpement, quand on n'a pas de petrole alors que le cours du petrole bat des records a faire flechir les economies mondiales les plus solides, il est deja un grand effort de pourvoir presenter un semblant de budget ou de loi de finances.
A moins qu'on veuille faire le Hamas, tenir ses "prinicipes" n'importe comment, quitte a jeter son peuple à la faim et à la amrginalsiation ...
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elmatwi a écrit:
je ne vois aucun changement et Oullalou est toujours dans sa rhetorique amorphe et sa langue de bois qui trompe d'ailleurs personne.
il parle de l'evolution du pouvoir d'achat, il suffit de voir les statistiques de PNUD car on est classé parmi les derniers dans les indicateurs sociaux.
oullalou et ses compagnones de gauche traitre et caviar peuvent toujours s'agiter devant les caméras mais les citoyens ne sont pas dupes et tout le monde sait que la pauvreté bat tous les records et c'est à cause d'ailleurs de la gestion hasardeuse de tous ces responsables qui ne defendent que leurs chaises et leurs parts de gateaux à défaut d'être au service de la nation.
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elmatwi a écrit:
vous qui parlez de la real politique, vous censez savoir qu'un membre au sein d'un gouvernement doit faire un etat des lieux avec toute la clareté possible et rendre les rapports aux médias pour que son travail soit previsible et transparent.
Or, M Oullalou ne manne que cette langue de bois quand il était deputé et aujourd'hui en tant que ministre car un vrai pragmatique qui gouverne avec le terrain et tout l'existant que vous venez d'etaler en mettant en cause des cours de petrole et autres justifications conjoncturelles...il devrait mettre en place des reformes structurelles pour dompter la croissance et les invetsissements et je vous donne un exemple tout simple qui ne demande en aucun cas un sous de budget : rendre les bilans et les depenses publiques transparentes et lutter contre la corruption et le marché de contrebande qui ashyxie l'economie nationale.
alors je me la joue là dans l'opposition gratuite et contestataire ou c'est de la pure real politique dont vous faites l'eloge de M. Ouallalou ou les autres?
à mon humble avis, il suffit d'être realiste et exercer de la real politique pour voir et evaluer la realité en face au lieu de se contenter des discours et des mots importés des autres realités pour faire passer la pillule de l'arnaque et de la demagogie.
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nomad a écrit:
Vous me paraissez changer un peu de direction. Je ne suis pas la pour defendre ni la politique ni le ministere de Mr Oualalou. Ce que je dis en substance c'est que c'est toujours facile de parler en tant qu'opposant, de denoncer, de contester et de donner illusion, implicitement ou explicitement d'une utopie possible. Mais quand on est sur le terrain la realite vous emballe et que vous le vouliez ou non c'est la reapolitik et non plus les blablas ideologiques ou les "principes" qui vous dictent ce que vous avez a dire et a faire, a moins que vous ayez l'esprit suicidaire du Hamas.
Ceci, les citoyens doivent le reconnaitre avant de juger un ministre sur ce qu'il fait ou ne fait pas. D'ailleurs ce que vous exiger me parait comme formulé a la langue de bois, tout le monde peut parler de "reformes structurelles pour dompter la croissance etc.". Je n'y lis rien de concret ni de precis. Et le cours de petrole n'est pas un truc conjoncturel. C'est desormais un phenomene etabli qui a commencé par un choc.
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elmatwi a écrit:
vous qui parlez de la real politique, vous censez savoir qu'un membre au sein d'un gouvernement doit faire un etat des lieux avec toute la clareté possible et rendre les rapports aux médias pour que son travail soit previsible et transparent.
Or, M Oullalou ne manne que cette langue de bois quand il était deputé et aujourd'hui en tant que ministre car un vrai pragmatique qui gouverne avec le terrain et tout l'existant que vous venez d'etaler en mettant en cause des cours de petrole et autres justifications conjoncturelles...il devrait mettre en place des reformes structurelles pour dompter la croissance et les invetsissements et je vous donne un exemple tout simple qui ne demande en aucun cas un sous de budget : rendre les bilans et les depenses publiques transparentes et lutter contre la corruption et le marché de contrebande qui ashyxie l'economie nationale.
alors je me la joue là dans l'opposition gratuite et contestataire ou c'est de la pure real politique dont vous faites l'eloge de M. Ouallalou ou les autres?
à mon humble avis, il suffit d'être realiste et exercer de la real politique pour voir et evaluer la realité en face au lieu de se contenter des discours et des mots importés des autres realités pour faire passer la pillule de l'arnaque et de la demagogie.
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elmatwi a écrit:
donc si on suit votre raisonnement, on croise les bras et on dit amen à tout au nom de la real politique parce notre ministre ne peut rien faire ni pour changer les choses et ni pour les améliorer, on restera en standby eternel!!!!!
c'est quand même surprenant de vous voir raisonner de la sorte car tous les echecs peuvent effacés au nom de ces contraintes que vous avez enumérs si delicatement!!!!
je n'ai ni esprit suicidaire et ni non plus naif! je pose des questions realistes vous qui aimez tellement la real politique?
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nomad a écrit:
Absolument pas! Seulement le refelxe citoyen ne se limite pas a la seule dennonciation de la "traitrise" d'anciens opposants devenus maintenant responsables. Ce serait meconnaitre la realité et vivre dans une bulle. En plus c'est superficiel et generalement ca finit meme par maintenir les memes au pouvoir comme cela se demontre un peu partout dans le monde.
Tout ce que j'ai vu jusque la, que ce soit de la part de citoyens, d'une partie (au moins) de la presse et de differents acteurs politiques, c'est qu'ils croisent les bras et denoncent. Peu savent vraiment adresser les enjeux de fond, les critiquer tout en montrant une direction alternative.
Les citoyenspeuvent tout a fait avoir leur avis dans ce sens. Mais croiser les bras pour denoncer, vaut mieux les croiser pour de bon.
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elmatwi a écrit:
donc si on suit votre raisonnement, on croise les bras et on dit amen à tout au nom de la real politique parce notre ministre ne peut rien faire ni pour changer les choses et ni pour les améliorer, on restera en standby eternel!!!!!
c'est quand même surprenant de vous voir raisonner de la sorte car tous les echecs peuvent effacés au nom de ces contraintes que vous avez enumérs si delicatement!!!!
je n'ai ni esprit suicidaire et ni non plus naif! je pose des questions realistes vous qui aimez tellement la real politique?
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crocotype a écrit:
oulalou fait partie de ces fonctionnaires qui touchent dexs sommes faramineuses qui ne correspondent pas aux responsabilités assumées ou à la situation économique du pays.Il fait partie de ceux qui s'entetent a comparer le maroc a celui de hassan 2 et pratiquait l'intimidation envers ses opposant sans argumentation fondées sur des realisations qu'on peut sentir leurs repercutions sur le quotidiens des citoyens. Toujours des chiffres qu'on lance et qu'on a du mal a en justifier la vérité materielle. Toujours notre classement en dit gros, si on recule pas c'est qu'on avance pas d'un iotat, on a l'impression soit qu'on avance pas, soit que les autres font au moins mieux que nous. Il ne fait rien pour mettre sur pieds une politique de remuneration plus juste pour les politiciens et les administrateurs ou fonctionnaires, c claire l'honnete homme n'a pas envie de se tirer une bal cdans les pieds.
ouach kayn chi oula ghir lferchi, wash baghi 9asserCitation
nomad a écrit:
Des généralités, rien que des généralités, populistes.
On peut remplir des pages et des pages comme ça, comme on peut tout à fait bien faire la même chose dans l'autre sens.
Ouach kayen chi ma3qoul ouelle ghir n'guir?
Citation
crocotype a écrit:
oulalou fait partie de ces fonctionnaires qui touchent dexs sommes faramineuses qui ne correspondent pas aux responsabilités assumées ou à la situation économique du pays.Il fait partie de ceux qui s'entetent a comparer le maroc a celui de hassan 2 et pratiquait l'intimidation envers ses opposant sans argumentation fondées sur des realisations qu'on peut sentir leurs repercutions sur le quotidiens des citoyens. Toujours des chiffres qu'on lance et qu'on a du mal a en justifier la vérité materielle. Toujours notre classement en dit gros, si on recule pas c'est qu'on avance pas d'un iotat, on a l'impression soit qu'on avance pas, soit que les autres font au moins mieux que nous. Il ne fait rien pour mettre sur pieds une politique de remuneration plus juste pour les politiciens et les administrateurs ou fonctionnaires, c claire l'honnete homme n'a pas envie de se tirer une bal cdans les pieds.
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nomad a écrit:
Des généralités, rien que des généralités, populistes.
On peut remplir des pages et des pages comme ça, comme on peut tout à fait bien faire la même chose dans l'autre sens.
Ouach kayen chi ma3qoul ouelle ghir n'guir?
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crocotype a écrit:
oulalou fait partie de ces fonctionnaires qui touchent dexs sommes faramineuses qui ne correspondent pas aux responsabilités assumées ou à la situation économique du pays.Il fait partie de ceux qui s'entetent a comparer le maroc a celui de hassan 2 et pratiquait l'intimidation envers ses opposant sans argumentation fondées sur des realisations qu'on peut sentir leurs repercutions sur le quotidiens des citoyens. Toujours des chiffres qu'on lance et qu'on a du mal a en justifier la vérité materielle. Toujours notre classement en dit gros, si on recule pas c'est qu'on avance pas d'un iotat, on a l'impression soit qu'on avance pas, soit que les autres font au moins mieux que nous. Il ne fait rien pour mettre sur pieds une politique de remuneration plus juste pour les politiciens et les administrateurs ou fonctionnaires, c claire l'honnete homme n'a pas envie de se tirer une bal cdans les pieds.
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crocotype a écrit:ouach kayn chi oula ghir lferchi, wash baghi 9asserCitation
nomad a écrit:
Des généralités, rien que des généralités, populistes.
On peut remplir des pages et des pages comme ça, comme on peut tout à fait bien faire la même chose dans l'autre sens.
Ouach kayen chi ma3qoul ouelle ghir n'guir?
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crocotype a écrit:
oulalou fait partie de ces fonctionnaires qui touchent dexs sommes faramineuses qui ne correspondent pas aux responsabilités assumées ou à la situation économique du pays.Il fait partie de ceux qui s'entetent a comparer le maroc a celui de hassan 2 et pratiquait l'intimidation envers ses opposant sans argumentation fondées sur des realisations qu'on peut sentir leurs repercutions sur le quotidiens des citoyens. Toujours des chiffres qu'on lance et qu'on a du mal a en justifier la vérité materielle. Toujours notre classement en dit gros, si on recule pas c'est qu'on avance pas d'un iotat, on a l'impression soit qu'on avance pas, soit que les autres font au moins mieux que nous. Il ne fait rien pour mettre sur pieds une politique de remuneration plus juste pour les politiciens et les administrateurs ou fonctionnaires, c claire l'honnete homme n'a pas envie de se tirer une bal cdans les pieds.
continue a moul maakoul tu me rappele quelqu'un mdrrr
et qu'est ce que t'as a dire a part que c'est facile de critiquer, tu veux entendre des propos du genre, tout va bien, le maroc progresse y a rien que lire les media sur les projet tetanesque, le tourisme et la chasse aux 10 millions de sorciere, la spiculation immobiliere, tanger, bouregrag, ayayay trop beau pour etre vrai, reveiller moi quand tout ca sera fini, j'ai la mauvaise habitude d'evitar de dire des co..nneries
ces gens la croient que tous ceux qui pensent pas comme eux, n'aiment pas le maroc ou sont pas de bon citoyens. Ils me rappelent les credules citoyens qui lorsqu'ils desirent intimider les autres, criait 3acha lmalik avant toute attaque, ainsi ils ont sure dde gagner tout causeCitation
elmatwi a écrit:
had khainna dar lya ch9i9a wallah
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crocotype a écrit:ouach kayn chi oula ghir lferchi, wash baghi 9asserCitation
nomad a écrit:
Des généralités, rien que des généralités, populistes.
On peut remplir des pages et des pages comme ça, comme on peut tout à fait bien faire la même chose dans l'autre sens.
Ouach kayen chi ma3qoul ouelle ghir n'guir?
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crocotype a écrit:
oulalou fait partie de ces fonctionnaires qui touchent dexs sommes faramineuses qui ne correspondent pas aux responsabilités assumées ou à la situation économique du pays.Il fait partie de ceux qui s'entetent a comparer le maroc a celui de hassan 2 et pratiquait l'intimidation envers ses opposant sans argumentation fondées sur des realisations qu'on peut sentir leurs repercutions sur le quotidiens des citoyens. Toujours des chiffres qu'on lance et qu'on a du mal a en justifier la vérité materielle. Toujours notre classement en dit gros, si on recule pas c'est qu'on avance pas d'un iotat, on a l'impression soit qu'on avance pas, soit que les autres font au moins mieux que nous. Il ne fait rien pour mettre sur pieds une politique de remuneration plus juste pour les politiciens et les administrateurs ou fonctionnaires, c claire l'honnete homme n'a pas envie de se tirer une bal cdans les pieds.
continue a moul maakoul tu me rappele quelqu'un mdrrr
et qu'est ce que t'as a dire a part que c'est facile de critiquer, tu veux entendre des propos du genre, tout va bien, le maroc progresse y a rien que lire les media sur les projet tetanesque, le tourisme et la chasse aux 10 millions de sorciere, la spiculation immobiliere, tanger, bouregrag, ayayay trop beau pour etre vrai, reveiller moi quand tout ca sera fini, j'ai la mauvaise habitude d'evitar de dire des co..nneries
Citation
zaki7 a écrit:
Vous croyez que c'est avec des "analyses" avec des "Ces gens la" ou en parlant darija que vous allez remplacer votre manque d'argumentation?
J'attends toujours, elel est ou cette analyse objective, attendez je vais vous aider vu que vous connaissez la politique marocaine sur le bout des doigts. Quel candidat le PJD pourrait mettre pour remplacer et faire mieux que Oualalou en ce moment? Quel est sa philosophie et quel est son plan? Je suis sur que vous devez connaitre ces details par coeur n'est ce pas? Ou bien c'est la critique pour critiquer sans aucune plus value intellectuelle?
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zaki7 a écrit:
Vous croyez que c'est avec des "analyses" avec des "Ces gens la" ou en parlant darija que vous allez remplacer votre manque d'argumentation?
J'attends toujours, elel est ou cette analyse objective, attendez je vais vous aider vu que vous connaissez la politique marocaine sur le bout des doigts. Quel candidat le PJD pourrait mettre pour remplacer et faire mieux que Oualalou en ce moment? Quel est sa philosophie et quel est son plan? Je suis sur que vous devez connaitre ces details par coeur n'est ce pas? Ou bien c'est la critique pour critiquer sans aucune plus value intellectuelle?