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PunkyBrewster a écrit:
Salam aleykoum,
Si je te parle de la récompense liée à une bonne action.
Mais vas y parle moi de dévotion.
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sassy. a écrit:
Quelle bonne action ? En quoi réciter une centaine de fois une phrase te fera faire une bonne action ?
Vous croyez marchander de cette manière avec Dieu ?
Des personnes consacrent leur vie à faire le bien, se sacrifient pour rendre ce monde meilleur pour tout le monde, et vous pensez que vous serez parmi les meilleurs parce que vous récitez bêtement des phrases apprises par cœur ? Vous pensez que c'est de cette manière que vous accéderez au paradis ?
Un peu de sérieux bon sang.
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PunkyBrewster a écrit:
Alors Allah swt nous dit dans le Noble Coran la marche à suivre et toi tu viens nous dire autre chose?
Tu es de quelle obédience?
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sassy. a écrit:
Ça me fait rire les gens qui croient qu'en récitant des formules magiques toutes faites gagneront des bons points, verront quelques péchés effacés et auront la prétention de croire qu'ils seront parmi les meilleurs.
Dieu n'est pas bête.
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Frèrdogan a écrit:
S3 V173 : Certes ceux auxquels l'on disait: « Les gens se sont rassemblés contre vous; craignez-les » -cela accrut leur foi -et ils dirent: « Allah nous suffit; Il est notre meilleur garant. »
S2 V155-156 : Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens, de personnes et de fruits. Et fais la bonne annonce aux endurants,
156 qui disent, quand un malheur les atteint: « Certes nous sommes à Allah, et c'est à Lui que nous retournerons.
S18 V38-39 : Quant à moi, c'est Allah qui est mon Seigneur; et je n'associe personne à mon Seigneur.
39 En entrant dans ton jardin, que ne dis-tu: « Telle est la volonté (et la grâce) d'Allah ! Il n'y a de puissance que par Allah. » Si tu me vois moins pourvu que toi en biens et en enfants,
S4 V103 : Quand vous avez accompli la Salat, invoquez le nom d'Allah, debout, assis ou couchés sur vos côtés.
S33 V41 : Ô vous qui croyez ! Evoquez Allah d'une façon abondante,
Dis, et invoques de façon abondante, voilà ce que dit le Coran, relayé par Abou Horayra ( radiya Llaho 3anh ), Al Bukhari ( rahimaho Llah ), et plein d'autres... Personne n'a parlé ici de répéter bêtement des formules, à part toi.
Le post parle d'évocation en mobilisant son coeur, et en se concentrant. Si tu ne l'as pas lu merci de le faire, à défaut merci de ne pas polluer ce post avec des interventions inutiles.
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sassy. a écrit:
Invoquez Dieu et vous irez au paradis. Invoquez Dieu et vous aurez de bonnes actions. Invoquez Dieu et vos péchés seront effacés. Invoquez Dieu et vous serez parmi les meilleurs.
Tout cela, 100 fois.
C'est bien ce que tu as dis dans le premier message ? "Invoquez et ... "
Donc commence pas à me parler de mobilisation du cœur et compagnie, ton post ne reflète aucune spiritualité et ça me dérange.
Accomplir ce genre de rituels, s'imaginer qu'on sera pardonné et qu'une place bien chaude nous sera réservée au paradis relève de l'absurde.
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Frèrdogan a écrit:
Ton premier message dans ce post date de 9h42.
1h42 plus tôt, je disais ça sur un autre post :
https://www.yabiladi.com/forum
Ce qui relève de l'absurde c'est l'ignorance, tu viens de balayer des Versets, et des Hadiths Sahihs, et tu te crois crédible ? Tu dénigres un grand Compagnon et un Savant que tu n'atteindras jamais et tu veux être pris au sérieux ?
Ce qui est absurde, c'est le fait de rejeter la miséricorde Divine et Sa parole.
Ne sais-tu pas que le Dhikr est une bonne action ? Ne sais-tu pas qu'une bonne action efface une mauvaise ? Si le contenu du Coran te dérange, la porte est grande ouverte. Si tu l'ignorais, maintenant tu le sais, au moins tu n'auras aucune excuse.
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sassy. a écrit:
Si tu veux être pardonné, c'est simple : fais une bonne action. Je parle d'une bonne action hein... pas de se mettre dans une position précise en récitant bêtement des paroles. Trop facile. Tout le monde peut le faire. Et ça s'imagine compter "parmi les meilleurs" ... laisse-moi rire.
Ça croit, sacralise et cite à longueur de journées des gars morts y'a 14 siècles et c’est à moi qu'on demande si je veux être pris au sérieux ?
Tu conseilles à un gars de suivre une procédure précise de demande de pardon qui consiste à réciter des paroles, tu lui fais croire, après ça, qu'il sera tout pardonné et c'est moi qu'on traite d'ignorante ?
Je préfère rester dans mon ignorance que de m'abaisser à croire à toutes ces sottises.
Tu sais ce qui me dérange au delà de tout ça ? Toutes ces interprétations qui ont fait de notre belle religion une religion d'illuminés qui croient en toutes sortes de superstitions.
Qu'on se le dise, je me moque de vos croyances. J'en ressens même un profond mépris.
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Frèrdogan a écrit:
Encore mieux, et toujours dans Al Bukhari et Muslim :
Le Prophète ﷺ a dit: “Celui qui dit 100 fois dans une journée : « Il n’y a aucune divinité (digne d’être adorée) en dehors d’Allah, Seul, sans associé, à Lui la Royauté et la Louange, et Il est capable de toute chose (Lâ ilâha illa-llâhu, wahdahu lâ sharîka lahu, lahul-mulku wa lahul-hamdu, wa Huwa ‘alâ kulli shay-in Qadîr)» aura la récompense de celui qui aura affranchi dix esclaves. Cent bonnes actions lui seront inscrites, cent péchés lui seront effacés et ces paroles seront pour lui une protection contre Satan la journée durant jusqu’au soir. En outre, personne n’aura accompli une œuvre meilleure que la sienne à part celui qui en récite davantage.
Al Bukhari (3293) Muslim (2691
Résumons :
- Affranchir 10 esclaves ( dans une autre version : 10 esclaves parmi les enfants d'Ismaîl, cette précision " enfants d'ismaîl " montre qu'il s'agit de nobles personnes affranchies ).
- 100 bonnes actions
- 100 péchés effacés
- Protection contre Ibliss durant toute la journée
- Et la garantie d'être parmi les meilleurs.
Le tout en faisant quoi ? Répéter 100 fois :
(Lâ ilâha illa-llâhu,
wahdahu lâ sharîka lahu,
lahul-mulku wa lahul-hamdu,
wa Huwa ‘alâ kulli shay-in Qadîr)
Rien à payer, rien à soulever, juste mobiliser son coeur en 14 minutes. C'est le temps que ça vous prendra.
Alors 6 ou 14 ?
Salam.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
« Il n’y a aucune divinité (digne d’être adorée) en dehors d’Allah, Seul, sans associé
Il n'y a pas d'autre divinité à part Allah. Si tu dis qu'il n'y a aucune divinité digne d'être adorée en dehors d'Allah, cela signifie qu'il y a des divinités mais aucune à part Allah n'est digne d'être adorée.
Citation
Frèrdogan a écrit:
S33 V35 : invocateurs souvent d'Allah et invocatrices: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.
Alors vois-tu, sans vouloir t'offenser, tu es en contradiction avec le Coran. Un pardon et une récompense pour les invocateurs qui font Dhikr souvent. Si pour toi l'évocation n'est pas une bonne action pour Allah si. Si pour toi c'est trop facile, Allah Lui, pardonne grâce à cela. Détiens-tu la miséricorde d'Allah ? Ou t'a-t-Il confié sa gestion ?
La définition du mot souvent est de façon répétitive, à plusieurs reprises, en un espace de temps limité.
Je t'avais prise pour un homme, tu es quoi, je veux dire à part être irrespectueuse, tu es Musulmane ? C'est une vraie question je ne te connais pas, tu peux te présenter un minimum. Moi mes croyances sont le Coran et la Sunna, je n'ai rien à cacher. Tu méprises le Coran et la Sunna ?
J'ai un peu de mal avec ceux qui critiquent les grands Compagnons, et les milliers de Savants dont les œuvres nous sont parvenues, j'ai du mal lorsqu'une personne qui n'a même pas fait le tour du Coran ose s'attaquer à ceux qui le connaissent par cœur, et qui ont pondu des pavés de 5 000 pages pour l'expliquer.
Que proposes-tu, on oublie Sahaba, les Savants, l'expertise et on te suit toi ? C'est ça que tu sous entends ?
S30 V17 : Glorifiez Allah donc, soir et matin !
18 À Lui toute louange dans les cieux et la terre, dans l'après-midi et au milieu de la journée.
En gros, selon uniquement ces deux derniers Versets, c'est matin, midi, après-midi et soir.
Comment pourras-tu répondre et tenir face à ça ?
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sassy. a écrit:
Tu sais, je me permettrais pas de parler si je n'avais pas lu le Coran, si je n'avais pas un minimum de connaissance.
Ce verset, je le connais. Et je connais aussi la technique qui consiste à sortir un bout de verset et lui faire dire ce qu'on a envie pour que ça abonde dans notre sens.
Aussi, je ne suis pas de celles et ceux qui interprètent littéralement les paroles de Dieu. Quand on parle d'invocation, ce n'est pas seulement invoquer oralement le Nom de Dieu, un nombre de fois précis, d'une manière précise.
Disons que j'ai une approche plus philosophique de cette notion d’invocation.
Alors oui, je trouve absurde que ça en soit devenu une sorte de rituel. Un rituel effectué dans un but bien précis (qui ne consiste pas à se rapprocher de Dieu, mais être récompensé), avec une technique précise... Tout cela perd de son sens pour moi. Aucune profondeur.
Voilà pourquoi je n'adhère pas à vos croyances, à votre vision de l'Islam centré sur le caractère interdit de telle ou telle chose, sur le nombre de bons points acquis, tout cela dans un but purement égoïste. J'ai du mal à intégrer qu'on puisse être bon, honnête et droit par crainte de la punition.
Alors je ne sais pas dans quelle case tu vas m'intégrer et ça m'est égal à vrai dire. Je sais ce que je suis et je sais ce en quoi je crois.
Et je ne demande à personne de me suivre, je suis mon chemin.
Pour répondre à ta dernière question... quelle importance finalement le nombre de fois, le moment de la journée, l'heure ? La manière dont on est vêtu, la direction... ?
Tout cela a un caractère bien futile à mon sens.
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