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El Origine des trois religions ?!
m
22 janvier 2006 04:12
Salaam JD,

>>>>>>>>>>>mais en Français, musulman veut plutôt dire "pratiquant la religion islamique" et dans ce sens dire que Moïse était musulman n'a pas de sens. Moïse pratiquait évidemment le judaisme.


Ben pourquoi? dire que Moise etait un musulman veut dire selon les Francais qu'Il pratiquait la religion Islamique. Et ca veut dire quoi pratiquer la religion Islamique? et ben c'est etre soumis a Dieu. Donc Moise ASWS etait un soumis a Dieu et donc un musulman. Pour comprendre un terme arabe il faut peut etre aller chercher sa signification chez les arabes.


Moise non seulement il etait musulman mais un des grands musulmans. Parmis ceux qui se sont soumit entierement a Allah SWT comme son grand pere Ibrahim ASWS. Et ceux qui etaient liberes avec lui de la dictature pharoinique etaient tous des musulmans.


>>>>>>>>>>>si on prend musulman au sens de "soumis à Dieu", c'est à la rigueur acceptable (bien que...)

Tu es oblige de prendre ce sens car c'est le sens en langue arabe. Tu ne vas pas explique un mot chinois avec un dictionaire anglais quand meme.
J
JD
22 janvier 2006 10:58
bonjour mdlazreg


Citation
mdlazreg a écrit:

Ben pourquoi? dire que Moise etait un musulman veut dire selon les Francais qu'Il pratiquait la religion Islamique. Et ca veut dire quoi pratiquer la religion Islamique? et ben c'est etre soumis a Dieu. Donc Moise ASWS etait un soumis a Dieu et donc un musulman. Pour comprendre un terme arabe il faut peut etre aller chercher sa signification chez les arabes.

certes, mais être musulman c'est aussi, selon ta propre définition, respecter les 5 piliers, or Moïse ne les respectait pas pour la simple raison qu'ils n'existaient pas encore winking smiley

corialement
m
22 janvier 2006 16:35
Salaam JD,


Tu n'as pas compris mon ami. Le musulman a l'obligation de respecter les 5 pilliers mais ce respect est independant des 5 pilliers. En fait Dieu aurait pu choisit que ca soit 10 pilliers et que la priere par example soit 20 par jour. Le musulman a l'obligation de se soummetre aux ORDRES de Dieu. Il se trouve que ces ordres au temps du Mohamed SAAWS etaient les 5 pilliers. Si au temps du Moise ASWS ces ordres etaient les 10 commandements entre autres, cela n'enleve rien a la musulmanite ou pas de ces personnes a l'epoque si ils suivent les pilliers de leur temps.

D'ailleurs dans le Coran c'est ecrit noir sur bland que tous les prophets sont des musulmans.

Certes je suis pas entrain de t'invite toi le non musluman a dire que Moise ASWS est un musulman mais je suis entrain d'inviter tous les musulmans a ABOLIR les termes chretiens et juifs lorsqu'ils parlent de ceux qui ont suivit Moise ASWS et Jesus ASWS.


Par example j'ai vu et entendu des musulmans dire des phrases comme suit :

Lorsque Moise ASWS a libere les juifs du Pharaon. Ou les chretiens qui ont suivit Jesus ASWS.


Si cela est acceptable venant de ta part, il est totalement faux et innacceptable venant d'un musulman. La phrase correcte serait:


Lorsque Moise ASWS a libere les musulmans du pharaon et les musulmans qui ont aides et supporter Jesus ASWS.
a
22 janvier 2006 18:03
Citation
mdlazreg a écrit:
Salaam JD,


Tu n'as pas compris mon ami. Le musulman a l'obligation de respecter les 5 pilliers mais ce respect est independant des 5 pilliers. En fait Dieu aurait pu choisit que ca soit 10 pilliers et que la priere par example soit 20 par jour. Le musulman a l'obligation de se soummetre aux ORDRES de Dieu. Il se trouve que ces ordres au temps du Mohamed SAAWS etaient les 5 pilliers. Si au temps du Moise ASWS ces ordres etaient les 10 commandements entre autres, cela n'enleve rien a la musulmanite ou pas de ces personnes a l'epoque si ils suivent les pilliers de leur temps.

D'ailleurs dans le Coran c'est ecrit noir sur bland que tous les prophets sont des musulmans.

Certes je suis pas entrain de t'invite toi le non musluman a dire que Moise ASWS est un musulman mais je suis entrain d'inviter tous les musulmans a ABOLIR les termes chretiens et juifs lorsqu'ils parlent de ceux qui ont suivit Moise ASWS et Jesus ASWS.


Par example j'ai vu et entendu des musulmans dire des phrases comme suit :

Lorsque Moise ASWS a libere les juifs du Pharaon. Ou les chretiens qui ont suivit Jesus ASWS.


Si cela est acceptable venant de ta part, il est totalement faux et innacceptable venant d'un musulman. La phrase correcte serait:


Lorsque Moise ASWS a libere les musulmans du pharaon et les musulmans qui ont aides et supporter Jesus ASWS.

rien a dire, je suis a 100% d accord avec toi smiling smiley tu as bien explique la chose ...
quand le sage designe la lune, l'idiot regarde le doigt (lue sur le forum)
J
JD
22 janvier 2006 21:23
Citation
mdlazreg a écrit:
Salaam JD,
Tu n'as pas compris mon ami. Le musulman a l'obligation de respecter les 5 pilliers mais ce respect est independant des 5 pilliers. En fait Dieu aurait pu choisit que ca soit 10 pilliers et que la priere par example soit 20 par jour. Le musulman a l'obligation de se soummetre aux ORDRES de Dieu. Il se trouve que ces ordres au temps du Mohamed SAAWS etaient les 5 pilliers. Si au temps du Moise ASWS ces ordres etaient les 10 commandements entre autres, cela n'enleve rien a la musulmanite ou pas de ces personnes a l'epoque si ils suivent les pilliers de leur temps.

OK mais il n'empeche que en français, le terme musulman est strictement associé à la religion musulmane, chrétien à la religion chrétienne et juif au judaisme.
le terme générique pour "soumis à Dieu" est plutot croyant.

cordialement
p
22 janvier 2006 21:37
JD
C EST PAS QU EN FRANCAIS LE TERME MUSULMAN EST STRICTEMENT ASSOCIE ALA RELIGION MUSULMANE, QUE NOUS LES MUSULMAN DEVONT L ADOPTER.
A T ENTTENDRE ON NE DEVRAIS PAS APPELER LES HABITANTS DE L INDE INDIENS PARCEQU EN FRANCAIS CE TERME DESIGNE LES PREMIERS HABITANTS DE L AMERIQUE.
PARFOIS JD TU EST TRES INTELLIGENT ET PARFOIS TES REPONSES FROLENT LA BETISE PRIMAIRE.EST CE VOULU?

LE TERME GENERIQUE POUR "SOUMIS A DIEU"EST MUSULMAN EN ARABE.ET SI TU VEUX TRADUIRE TOUT INTEGRALEMENT EN FRANCAIS TU DOIT DIRE/

AL MAGHREB= COUCHANT DE L ISLAM(ET NON PAS LE MAROC)

AL ISLAM=SOUMISSION A DIEU (CE QUI ENGLOBE DANS L HISTOIRE TOUS CEUX QUI L ON ETE ET SURTOUT SES PROPHETES) ET NON PAS L IMAGE QUE SE FONT EN GENERAL LES FRANCAIS DE L ISLAM.

DE LA PART D UN INTELECTUEL COMME TOI JE M ATTENDAIS A MIEUX.
J
JD
22 janvier 2006 21:49
Citation
popole a écrit:
JD
C EST PAS QU EN FRANCAIS LE TERME MUSULMAN EST STRICTEMENT ASSOCIE ALA RELIGION MUSULMANE, QUE NOUS LES MUSULMAN DEVONT L ADOPTER.

je cherche juste à éviter des quiproquos.
si tu va dire à un chrétien que le jesus ou pape sont musulmans, tu lui feras une grave offense sad smiley
il faut le savoir, c'est tout .

cordialement
a
22 janvier 2006 23:26
Citation
JD a écrit:
Citation
popole a écrit:
JD
C EST PAS QU EN FRANCAIS LE TERME MUSULMAN EST STRICTEMENT ASSOCIE ALA RELIGION MUSULMANE, QUE NOUS LES MUSULMAN DEVONT L ADOPTER.

je cherche juste à éviter des quiproquos.
si tu va dire à un chrétien que le jesus ou pape sont musulmans, tu lui feras une grave offense sad smiley
il faut le savoir, c'est tout .

cordialement

comme le fait de dire que la bible a ete falsifiee peut lui deplaire. est ce pour cela qu'on doit changer ce qu'on pense pour leur plaire?? chacun ses croyances et sa religion ...
moi aussi ca m enerve de les entendre dire jesus fils de dieu, c une insulte a dieu a mes yeux. pourtant, ils sont libres de croire ce qu ils veulent, meme si ca peut choquer
quand le sage designe la lune, l'idiot regarde le doigt (lue sur le forum)
m
23 janvier 2006 01:28
Salaam JD,

>>>>>>>>>>>>>>si tu va dire à un chrétien que le jesus ou pape sont musulmans, tu lui feras une grave offense


Pour le pape certaiement ce n'est pas un musulman et c'est son droit.

Par contre pour Jesus ASWS c'est une offense pour les musulmans de dire que c'est un chretien. Moi en tant que musulman prefere faire une grave offense a un chretien selon tes dires que faire une irreparable offense a un grand prophet tel que Jesus ASWS en lui otant l'honneur d'etre musulman.

Jesus ASWS comme tous le reste des prophets etaient tous honores par l'Islam. Dire qu'ils etaient des non musulmans, en plus d'etre un mensonge, est un grave peche aux yeux de chaque musulman.

L'Islam ne s'est pas apparut avec Mohamed SAAWS, l'Islam s'est apparut le jour meme de la creation de l'homme et son obligation a se soumettre a son Createur.
L
23 janvier 2006 11:00
Le mot muslim veut dire "Soumis" tout court et non pas "soumis à Dieu".

Après, chacun peut le voir comme il veut.
Soumis à Dieu
Soumis à la nouvelle loi
Soumis au prophète.

S'il suffit d'être soumis à Dieu pour être musulmans à la manière de Moise ou de Jesus ou des autres gens du livre, on aurait plus besoin du Coran. Les livres précédents auraient suffit.

On est musulmans si on a reçu le Coran uniquement et si on l'accepte.
m
24 janvier 2006 06:53
Salaam,

>>>>>>>>>On est musulmans si on a reçu le Coran uniquement et si on l'accepte.


Tu te trompes vu que Ibrahim ASWS etait un musulman pourtant Il a jamais recu le Coran. Musulman c'est se soumettre aux ordres d'Allah SWT. Il se trouve que ses ordres a l'epoque de Mohamed SAAWS c'est faire 5 pilliers mais a l'epoque de Ibrahim ASWS c'etait different. Le concept est le meme mais la pratique n'est pas la meme selon l'epoque et la maniere de vivre :



æóæóÕøóì ÈöåóÇ ÅöÈúÑóÇåöíãõ Èóäöíåö æóíóÚúÞõæÈõ íóÇ Èóäöíøó Åöäøó Çááøåó ÇÕúØóÝóì áóßõãõ ÇáÏøöíäó ÝóáÇó ÊóãõæÊõäøó ÅóáÇøó æóÃóäÊõã ãøõÓúáöãõæäó
L
24 janvier 2006 10:18
On peut dire aussi qu'on est tous juifs car le terme juif (Yahoudi) veut dire "man ehtada" càd celui qui a suivi Dieu.

Donc le prophète est également juif selon votre résonnement.
l
24 janvier 2006 10:39
Citation
mdlazreg a écrit:
Salaam,

>>>>>>>>>On est musulmans si on a reçu le Coran uniquement et si on l'accepte.


Tu te trompes vu que Ibrahim ASWS etait un musulman pourtant Il a jamais recu le Coran. Musulman c'est se soumettre aux ordres d'Allah SWT. Il se trouve que ses ordres a l'epoque de Mohamed SAAWS c'est faire 5 pilliers mais a l'epoque de Ibrahim ASWS c'etait different. Le concept est le meme mais la pratique n'est pas la meme selon l'epoque et la maniere de vivre :



æóæóÕøóì ÈöåóÇ ÅöÈúÑóÇåöíãõ Èóäöíåö æóíóÚúÞõæÈõ íóÇ Èóäöíøó Åöäøó Çááøåó ÇÕúØóÝóì áóßõãõ ÇáÏøöíäó ÝóáÇó ÊóãõæÊõäøó ÅóáÇøó æóÃóäÊõã ãøõÓúáöãõæäó


Donc l'origine de l'Islam, c'est bien la Croyance jusqu'à l'arrivée des 5 piliers sinon je ne comprends plus...?
m
24 janvier 2006 16:33
Salaam louise,

>>>>>>>>>>Donc l'origine de l'Islam, c'est bien la Croyance jusqu'à l'arrivée des 5 piliers sinon je ne comprends plus...?


Si tu as bien compris.

La Croyance est la source de tous. Une fois le stade de la Croyance est passe. Il faut passer a traduire cette Croyance en soumission aux Ordres de Dieu. Cette soumission fait de toi une musulmane. Il se trouve que les ordres de Dieu etablit a l'epoque de Mohamed SAAWS c'est les 5 pilliers.

Ibrahim ASWS, Moise ASWS, Jesus ASWS sont tous des musulmans car Ils se sont soumis aux Ordres d'Allah. Peut etre que ces ordres c'etaient pas les 5 pilliers a leurs epoque. Ce qui est sur c'est qu'Ils ont applique a la lettre la manifestation exeterieure requise par Dieu a leur epoque.



>>>>>>>>>>>>>>on est tous juifs car le terme juif (Yahoudi) veut dire "man ehtada"


Bien evidement. D'ailleurs mois je me considere Musulman mais aussi Yahoudi. Car je suis et le prophet Mohamed SAAWS mais aussi le prophet Houd ASWS.

L'erreur des juifs c'est qu'ils sont racialise leur religion. Alors que Moise ASWS a dit que tout le monde est un Yahoudi si il suit les 10 commandements. Les stupides ont dit qu'il est Yahoudi celui dont la mere est Yahoudia. Maintenant le terme juif veut dire le dernier sens. Mais le terme Yahoudi en arabe c'est une derivation du verbe HADA, "se guider". Et il ya meme un prophet avec le nom HOUD.

C'est pour ca que ca me fait pitie que certains "musulmans" en voulant insulter une personne ils disent "Yahoudi"... En plus d'etres des ignorants, ils sont entrain de s'insulter eux meme et insulter entre autre un prophet: HOUD ASWS.
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