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Comme j'entends souvent des grosses bêtises du genre le Sahara est Amazigh et comme sur la fausse Encyclopédie WIKIPEDIA (où n'importe quel ignorant ou propagandiste peut aller y écrire des salades) il y a des mensonges , je donne des liens à consulter.

Vous trouverez aussi la preuve que les berbères du groupe ZENETE (aussi appelé LOUATA) sont entrés dans les pays du Maghreb en arrivant de LYBIE TRIPOLITAINE.

Exemple de berbères du Groupe ZENETE : les Banu Ifren (ifrenides), les Maghraouas, les Zianides, les Mérinides entre autre.

Les Ancêtres de TOUS les berbères ne sont donc ni originaires d'Afrique du Nord ni du Sahara :

2 preuves : Travaux du Spécialiste du Monde Berbère Gabriel CAMPS du CNRS et de Bernard LUGAN Historien spécialiste de l'Afrique


[www.youtube.com]


[www.mondeberbere.com]


Quand au sahara, il y a maintenant des siècles qu'y vivent des populations origines diverses : population d'origine sub-saharienne, des berbères, des juifs (avant leur départ), des arabes (Banu Hassan) et des métis entre ces populations.

On va finir uniquement à 2 sur tes postes !!!!!!

danouni aprés les algériens tu t'attaques aux berberes....


Les berberes sont les autochtones de toute l'afrique du nord et oui le sahara est d'origine berbere !!!!


les arabes viennent du moyen orient, et sont venus volés la terre des berberes et aujourd'hui ils essaient de voler leur histoire et leur légitimité ....

danouni t'as forcément du sang berbere qui coule dans tes veines pas 100¨% mais un peu d'ailleurs c'est pas étonnant, les blancs bec berberes sont trés populaires auprés desn femmes arabes , on y peut rien.
A notre tour, maintenant d'épouser leurs belles femmes puisqu'ils n'en veulent pas , une fois de plus les arabes leur ont volé ce qu'il y a de plus précieux chez eux!!!



et toi danouni tu sais au moins d'où tu viens?

Citation
algertunis a écrit:
danouni aprés les algériens tu t'attaques aux berberes....


Les berberes sont les autochtones de toute l'afrique du nord et oui le sahara est d'origine berbere !!!!


les arabes viennent du moyen orient, et sont venus volés la terre des berberes et aujourd'hui ils essaient de voler leur histoire et leur légitimité ....

danouni t'as forcément du sang berbere qui coule dans tes veines pas 100¨% mais un peu d'ailleurs c'est pas étonnant, les blancs bec berberes sont trés populaires auprés desn femmes arabes , on y peut rien.
A notre tour, maintenant d'épouser leurs belles femmes puisqu'ils n'en veulent pas , une fois de plus les arabes leur ont volé ce qu'il y a de plus précieux chez eux!!!



et toi danouni tu sais au moins d'où tu viens?

@ALGERTUNIS

Je te remercie de l’intérêt que tu me portes MAIS Je ne suis pas ici pour parler de moi.

Ces liens montrent que les affirmations gratuites de certains blablateurs dans ce forum sont démenties par des travaux d'Historiens et de spécialistes.

Tu prends les gens pour des NAÏFS qui vont gober les paroles d'un inconnu SANS aucune PREUVE .

Tu peux dire ce que tu veux mais si tu ne peux pas produire de preuves de ce que tu dis, il vaut mieux que tu passes ton chemin.

Citation
Danouni a écrit:
Comme j'entends souvent des grosses bêtises du genre le Sahara est Amazigh et comme sur la fausse Encyclopédie WIKIPEDIA (où n'importe quel ignorant ou propagandiste peut aller y écrire des salades) il y a des mensonges , je donne des liens à consulter.

Vous trouverez aussi la preuve que les berbères du groupe ZENETE (aussi appelé LOUATA) sont entrés dans les pays du Maghreb en arrivant de LYBIE TRIPOLITAINE.

Exemple de berbères du Groupe ZENETE : les Banu Ifren (ifrenides), les Maghraouas, les Zianides, les Mérinides entre autre.

Les Ancêtres de TOUS les berbères ne sont donc ni originaires d'Afrique du Nord ni du Sahara :

2 preuves : Travaux du Spécialiste du Monde Berbère Gabriel CAMPS du CNRS et de Bernard LUGAN Historien spécialiste de l'Afrique


[www.youtube.com]


[www.mondeberbere.com]


Quand au sahara, il y a maintenant des siècles qu'y vivent des populations origines diverses : population d'origine sub-saharienne, des berbères, des juifs (avant leur départ), des arabes (Banu Hassan) et des métis entre ces populations.

jusqu'a preuve du contraire, la Libye fait partie de l'afrique du nord.
sinon aujourd'hui il y a des études génétiques qui expliquent les origines des uns et des autres, encore faut il avoir la curiosité intellectuelle nécessaire.

@ALGERTUNIS.
@HEYWA


Vous avez tous les 2 deux une tendance lourde à confondre ÉTAT et PEUPLE.


En revanche, comme le montrent clairement les liens que j'ai donné, les algériens d’Algérie savent très en quoi s'en tenir avec leurs dirigeants.


Il suffit d'aller lire la discussion que j'ai lancé intitulée : les mensonges de l'état algérien.

Pour le reste, en lisant avec attention le contenu des travaux de spécialistes de la question, vous trouverez les bien réponses à vos Interrogations.

Vous pourrez au moins vous dire : demain, je vais me réveiller moins bête.

Bonne lecture et surtout ne faites pas trop de cauchemars. Vraiment je m'en voudrai........

Salam,

le Sahara est Amazigh

C'est une région Amazigh! A moins que vous nous donniez le nom du peuple et/ou des groupes humains qui les ont précédés en ces lieux,

Les liens mènent vers des travaux de spécialistes qui démontrent que les ancêtres des berbères ne viennent pas d'"Afrique du Nord.

Mais pourquoi toujours cette obsession des origines? - les Hongrois (qui, soit dit en passant, ne parlent pas une langue indo-européenne), lorsqu'ils sont arrivés en Europe, eh bien les Imazighen, eux, étaient déjà en Afrique du nord! Même remarque pour les Germains. Francs et Lombards inclus. Du coup, vous vous sentez bête, je sais! C'était voulu!

Votre affirmation n'a aucun sens! Et elle n'est aucunement liée à vos spécialistes (merci de nous donner des liens que ce site et d'autres, comme Baldi, ont déjà cités! Encore un peu, et c'est le film la Grande Vadrouille qui sera annoncé comme une nouveauté cinématographique!) - Lugan n'est ni paléontologue, ni ethnologue et ni philologue. Lui, il reprend une thèse sur un mouvement de population particulier (il y a 20000 ans!). Thèse qui s’appuie sur des considérations linguistiques (que d'autres linguistes réfutent) et d'affirmations floues d'anthropologues. Il n'est pas plus spécialiste que le pape pour parler, par exemple, de l'origine ou des origines africaines de l'homme moderne...

Moi, je ne tremble pas lorsque j'entends "spécialiste"! Vous peut-être mais pas tous. Cela votre erreur. Qui ne fait en réalité que vous dévoiler: un maghrébin qui en face d'un albinos parle tout bas, inaudible, comme s'il était à l'église... Les autres sont comme moi! Ben non!

Bref, aucun lien! Encore ici:

Comme j'entends souvent des grosses bêtises du genre le Sahara est Amazigh et comme sur la fausse Encyclopédie WIKIPEDIA (où n'importe quel ignorant ou propagandiste peut aller y écrire des salades) il y a des mensonges , je donne des liens à consulter.

Vous trouverez aussi la preuve que les berbères du groupe ZENETE (aussi appelé LOUATA) sont entrés dans les pays du Maghreb en arrivant de LYBIE TRIPOLITAINE.

Franchement, votre esprit, c'est le trouble par excellence! Vous me rappelez ce fou qui, il y a quelques années, allait sur tous les forums ethniques pour dire que la langue française était d'origine arabe...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 27/05/12 18:45 par abde12.

Salam,

L'origine extra-terrestre?

[www.yabiladi.com]

Il y a des cochons qui aimeraient nous voir ailleurs... Ou des Imazighen tellement haineux d'eux-mêmes - laideur? - qu'ils professent comme une règle générale ce qu'une voix leur demande de faire pour eux-mêmes: l'annihilation!

Une petite chanson où on sait rigoler:

[www.youtube.com]

I'm black I'm black
I'm pink I'm pink
I'm Rinso white
I'm in-vis-i-ble

Ain't got no home, So
Ain't got no shoes, Poor
Ain't got no money, Honey
Ain't got no class, Common
Ain't got no scarf
Ain't got no gloves, Cold
Ain't got no bed, Beat
Ain't got no pot, Busted
Ain't got no faith, Catholic

Ain't got no mother, Orphan
Ain't got no culture, Man
Ain't got no friends, Lucky
Ain't got no schoolin', Dumb
Ain't got no shine,
Ain't got no underwear, Bad
Ain't got no soap, Dirty
Ain't got no A-Train
Ain't got no mind, Lost it

Ain't got no smokes, Shit
Ain't got no job, Lazy
Ain't got no work
Ain't got no coins
Ain't got no pennies, Beg
Ain't got no girl, Horny
Ain't got no ticket
Ain't got no token, Walk
Ain't got no God, Good

Ain't got no grass Can't take no trip
Ain't got no acid Can't blow my mind
Ain't got no clothes You're full of puss
Ain't got no pad You're full of piss
Ain't got no apples We got balls
Ain't got no knife Can't cut you up
Ain't got no guns We got bananas
Ain't got no garbage White trash
Ain't got no draft card Burned it burned it burned it

Ain't got no earth
Ain't got no fun
Ain't got no bike
Ain't got no pimples
Ain't got no trees
Ain't got no air
Ain't got no water

Avec un bras d'honneur à la fin, ça aurait été bien ... [www.youtube.com] hahaha



Modifié 2 fois. Dernière modification le 27/05/12 06:22 par abde12.

@ABDE12

Un peu d'humilité ne te ferai pas de mal .

Toi le petit étudiant en chimie t'es qui par rapport à Gabriel CAMPS du CNRS et par rapport à LUGAN.

CAMPS est le spécialiste mondial du monde berbère. Même LUGAN ne jure que par lui..

Tous les historiens du monde berbère à travers le monde cite les travaux de CAMPS

Va donc finir tes études et on reparle + tard.

Salam,

[www.bladi.net]

Azawane? Ou un de vos clones? - Les Rifains, comme Nekkor, ont du flair...

- - Lugan: l'Algérie avant la colonisation française n'a jamais existé

Tous les historiens du monde berbère à travers le monde cite les travaux de CAMPS

Oui, en Algérie...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/05/12 21:30 par abde12.

Bernard Lugan est membre du CFR [www.dailymotion.com]

@ABDE12


Si tu lisais avec attention ce qu'écrit CAMPS tu verrais qu'il ne dit pas, comme mon supposé clone, que les Berbères viennent d'Algérie.

Il dit même le contraire.

Quant à LUGAN, c'est encore + clair.

Une lecture défectueuse et une paranoïa à l'horizon : je te félicite pour le résultat final de tes brillantes études.

Salam,

Pauvre fou...

Salam

Comme j'entends souvent des grosses bêtises du genre le Sahara est Amazigh et comme sur la fausse Encyclopédie WIKIPEDIA (où n'importe quel ignorant ou propagandiste peut aller y écrire des salades) il y a des mensonges , je donne des liens à consulter.

Vous trouverez aussi la preuve que les berbères du groupe ZENETE (aussi appelé LOUATA) sont entrés dans les pays du Maghreb en arrivant de LYBIE TRIPOLITAINE.

Et ensuite, il pourrait tout autant vous parler d'un outil de marque Bosch et le "lier" au reste... Pas chercher à comprendre: Il est fou.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 28/05/12 22:16 par abde12.

@ABDE12


SIR TERGOUD, demain tu as école

Salam,

Je travaille... Il faut apprendre à lire. A bien lire. Écrire Je suis dipômé en ... suppose que j'ai terminé. Logique (élémentaire), non?

Salam,

Comme je me marre...

[www.yabiladi.com]



Salam,

les berbères ont de la personnalité, du charme, une histoire, des valeurs vraies, et authentiques, le sens de l'honneur, de la solidarité, du courage, et j'en passe

Bien vrai. - [www.youtube.com]

Il est vrai que la Maurétanie Tingitane - la "difficile" selon des Sénateurs Romains... - a bien moins connu la morale judéo-chrétienne que la Maurétanie Césarienne et Carthage. Tertullien (délirant mais quelle plume!), Saint-Augustin d'Hippone (mère Amazigh - et à qui l'Europe et l'Asharisme doivent certaines choses. Et pas les meilleures...), Adrien de Cantorbéry,.. Aucun ne venait de la Maurétanie Tingitane.

Nos ancetres les Berbères !Les authentiques autochtones dits "Berbère" ou "Amazigh", sont venus à l'origine du cap de Gafsa-Tunisie vers(- 3000 ans JC ). Ces hommes appelés "Getules" ont peuplé le sahara algérien et l'atlas pré-sahélien jusqu'aux confins du Mali et du Niger du temps ou ce même sahara était hospitalier, riche et verdoyant(-3000 ans) pour ensuite monter progressivement vers le nord dans l'actuelle Algérie ( les Aurès en premier ) pour se déverser ensuite sur tous les territoires algériens,mauritanien, marocain, tunisien, lybien et même égyptien.
Le pouvoir d'alors était par prédominance tribale ( force et richesse de la tribu, par alliance de sang ou d'intérêts avec d'autres tribus).
Ils s'installèrent dans la totalité du Maghreb actuel jusqu'au Mali et le Niger.
La notion de "nation" n'existait pas et encore moins une gouvernance par un état ou une territorialité définie en tant que frontières telles que nous les connaissons aujourd'hui.
La plus grande masse de ces berbères se sont progressivement installés dans le Constantinois algérien (essentièlement dans les Aurès et la Kabylie ).
C'est là que se construisit, en forme de pseudo structure étatique de l'époque, à savoir le puissant royaume de Numidie ayant pour siège initial la ville de Cirta ( actuelle Constantine )
La première vague de contact avec les autres peuples fut l'arrivée des Phéniciens ( - 1100 JC ) puis des Carthaginois ( - 7e siècle JC ) installés en premier dans la célèbre et florissante Tunisie de l'époque.
Les autochtones berbères, tout en préservant leur mode tribal, la langue et les traditions encestrales ont cependant sus tiré profit au contact des premières civilisations phéniciennes et surtout carthaginoise.

La création du royaume Numide unifié par le roi berbère MASSINISSA en -204 JC (après la mort de son père GAIA) à Cirta ( est algérien) et Maure ( Ouest Algérien jusqu'à la moulouya de l'actuel Maroc) en est l'illustration majeure, bien que leur ancestres les Gétules formaient déja de puissants royaumes allant jusqu'à annexer des territoires aux puissants pharaons d'Egypte (-1100 JC).

Jusqu'àlors, les brassages étaient surtout d'ordre tribal entre berbères mais majoritairement de la même éthnie, mais, bien que peu, à cette époque déja, le sang berbère reçut quelques homoglobines étrangères à son ethnie ( phéniciens et/ou carthaginois).

Il le sera d'avantage avec l'arrivée des Romains ( fin du 2ème siècle avant JC) de par les alliances de pouvoirs et de sang des royaumes Numides et Maure pendant quasiment 5 siècles.

Par exemple que de villes construites ( 1500 répertoriées en Algerie, mais également en Tunisie et au Maroc), dans et autours desquelles vivaient autochtones berbères, berbères romanisés, romains
d'origine ou légionnaires romains.

La encore, la civilisation romaine, de par sa durée, a laissé d'innéfaçables traces de civilisation,de culture et de mode de vie.
Ainsi plus de 2000 ans plus tard, on en retient encore des expressions typiques issue de cette époque comme par exemple " BACHUST biya" qui signifie en parlé constantinois " Tu m'a fait honte"
en référence à la trahison de BOCHUS qui a livré JUGHURTA aux romains ou encore, le qualificatif " BOUDERBALA" qui fait référence à ADHERBAL etc...

Aux Romains, succèdent le passage des vandales au 5éme siècle, suivi des Byzantins au 6éme siècle sans apport particulier dès lors que leur "civilisation quasi romaine",les berbères y sont déja imprégniés.

Arrivent alors les incontournables ARABES dès le 7eme siècle JC mené par Okba Ibn Nafah et la résistance légendaire des berbères dont les célèbres KUCEYLA et la KAHINA dans les Aurès algériens
comme celle de TACFARINAS contre les romains 6 siècle avant

Le rouleau compresseur des arabes de l'époque, n'était pas forcément que militaire mais bien plus subtil que la force des armes.

Partis d'orient pour propager l'Islam mais aussi asseoir leur pouvoir dans les pays conquits pour mieux servir la religion musulmane, c'est précisement les fondements mêmes de cette religion qui les ont fait triomphés et, pour mieux comprendre, Il faut se situer au milieu du 7eme siécle JC :

L'axe de parcours principal des arabes a été le suivant : Egypte, Lybie,Tunisie, Algerie et Maroc.

Dès l'arrivée des arabes à Fousta en Egypte, initialement pour chasser les byzantins d'Ifrikya, la propagation de l'Islam et la conquète de territoires continuèrent vers le Maghreb.

Dans ces pays, Il n'y avait aucune structure étatique, pas de lois écrites non plus, le pouvoir était acquis ou imposé par les rapports de force des puissances tribales ou des alliances de sang ou d'intérêts entre elles.

Seules quelques contrées gouvernées par les byzantins ou leurs alliées berbères jouissaient d'un semblant de structure gouvernante.

Les us et les coutumes étaient prépondérants et combien même le christianisme y était déja implanté, il ne pronait que la croyance en Dieu et Jésus Christ. De surcroit, l'église berbère de l'est algérien
( Annaba) à sa tête Saint Augustin "le berbère" était opposée radicalement à Rome.

La tradition orale prévalait et l'écriture, quoique existante ( Tifinagh) ou latin était moyennement usitée.

Ainsi, la propension de l'Islam a fait effet de boule de neige jusqu'en Espagne voire au delà tel que Malte et la sicile .

En effet, l'islam que propageait les arabes avait réponse essentielle aux préocupations politiques, sociales et conflictuelles des berbères de l'époque :

Le pouvoir de l'autorité berbère tribale ou multi-tribales va passé de "Chef de tribus" d'essence tribo-familiale ou d'alliance, à celui de "Chef et aussi de guide" d'une communauté de tribus plus
élargie dans sa dimension géographique et humaine, ressoudée non plus sur l'appartenance à la tribu mais par adhésion au concept d'une "communauté musulmane".

L'Islam trouve rapidement écho favorable auprès des chefs berbères pour consolider leur propre pouvoir "conversion de Koceila à Islam par exemple" mais aussi auprès des citoyens berbères conquis
par les fondements égalitaires de l'Islam et de la simplicité de la pratique religieuse.

Cependant, la maladresse de la première vague arabe à l'égard des berbères comme par exemple dans les Aures "l'humiliation de Koceila par Okba Ibn Nafea",le traitement inégal " prélèvement des impots
sur les berbères alors que les arabes étaient exemptés" ou encore la répartition des trésors de guerre ont fait que , à la résistance initiale des berbères, s'est organisée une véritable contestation non pas a l'encontre de l'Islam lui-même, mais vis à vis du comportement des conquérants arabes et des privilèges qu'ils s'accordaient au détriment des autochtones.

Au fur et à mesure de leur conversion, les berbères choisirent en masse la thèse du "Kharigisme",une pratique de l'islam qui prèche l'égalité des hommes et, surtout, que le calif doit être choisit par
consensus parmi les meilleurs musulmans sans distinction de race ni de tribu et non plus désigné par l'autorité hériditaire du califat de Bagdad.

D'ailleurs,les premiers émirats à Kérouan 690 (Tunisie) , Rostémides à Tlemsen (742) et Tahert 761 ( Algerie) et Idrissites à Fes 791 (Maroc) ont été un refuge pour la vague des arabes contestataires
émigrant vers le maghreb suite à la "fitna" en orient pour la succession du prophète ALI (sws), lesquels ont trouvé un accueil berbère plus franc, surtout pour leur servir de guide religieux eu égard à leur connaissance de l'Islam et de la pratique religieuse.

Malgré ces divergeances profondes avec les arabes, c'est pourtant ces islamo-berbères qui, à partir de 711, forts de leur nouvelle foi religieuse et leur courage légendaire, ont conquit l'Espagne
et, un siècle et demi plus tard, la Sicile et Malte.
Massine Tacir
.

Salam,

Au secours!