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On peut être plus ou moins d'accord, mais les termes du débat ont le mérite d'être bien posés...

Théologien, Soheib Bencheikh, est directeur de l'Institut supérieur des sciences islamiques (ISSI).
Opinion publiée dans le journal Le Monde du 9 février

Suite à la publication des caricatures touchant à la personne du Prophète, pour des raisons probablement malintentionnées, la réaction de certains musulmans se situe au-delà du surréalisme.

Des régimes "musulmans" et certaines organisations "islamiques", comme l'UOIF en France par exemple, vont jusqu'à l'exigence pathétique d'excuses solennelles des chefs de gouvernement des pays où les caricatures ont été publiées. En France, l'événement a pris des proportions "élyséiesques".

Cette revendication, insolite de mémoire d'Arabe, suscite bien des interrogations. Ces musulmans ignorent-ils l'enseignement coranique, qui nous incite à transcender les polémiques ? N'ont-ils pas dans le coeur le verset "et lorsqu'ils (les croyants) sont apostrophés par les ignorants, ils disent : Paix" ? Ne savent-ils pas que le Prophète lui-même a subi les affres et les injures les plus humiliantes ? Lorsque les polythéistes de son époque le qualifiaient de fabulateur et d'imposteur, il ne leur a pas tordu le cou mais leur a répondu : "Dieu sera juge entre nous le jour de la rétribution."

Ces musulmans ignorent-ils que l'islam, qui a traduit et étudié les philosophies les plus athéistes et argumenté face aux idéologies les plus redoutables, destructrices et semeuses de doutes, ne saurait trembler aujourd'hui devant un dessin caricatural et de mauvais goût ?

Pourtant, une religion sûre d'elle-même, convaincue de sa solidité, ne peut fuir les critiques et les mises en cause. Alors, comment veulent-ils que les bases de l'islam vacillent aujourd'hui devant une futile provocation ?

Quant à l'autre ignorance, elle est plus grave encore. Ces musulmans ignorent-ils que la liberté d'expression la plus totale est un édifice commun à toutes les pensées, construit pour toutes les convictions, même les plus contradictoires et inassimilables ? Tout un chacun a droit de cité, qu'il soit beau ou laid, fou ou sage, provocant ou responsable. Faut-il rappeler que c'est grâce à cette même liberté d'expression que l'islam lui-même peut élever la voix à tout moment dans les pays démocratiques ? Qui empêche un musulman, en France ou ailleurs en Europe, de proposer ses valeurs ? Qui entrave un croyant qui veut publier ses convictions ? N'est-il pas permis à tous les citoyens, y compris les musulmans, de critiquer tout projet ou de promouvoir toute action ? Au moment où l'islam n'a pas bonne presse en Occident, c'est grâce à cette même liberté d'expression que nous, musulmans, pouvons nous défendre pleinement.

Mon étonnement est grand lorsque je vois que toute une mobilisation diplomatique, inédite dans l'histoire des pays musulmans, se met en marche pour faire pression sur des chefs d'Etat et de gouvernement afin d'obtenir leurs excuses et leur mea culpa. Pourtant, ces mêmes gouvernants et ces mêmes chefs d'Etat n'ont jamais été un jour à l'abri de la satire la plus blessante et de la caricature la plus caustique.

Lorsque certains Etats arabes boycottent par des mesures diplomatiques et économiques le Danemark, pays paisible et pacifique, que penser de leur docilité envers les Etats-Unis à qui ils sont malheureusement livrés, poings liés ?

Quant au soutien du rabbinat et de l'Eglise en France, il ne peut que susciter les remerciements vifs et sincères des musulmans pour cette solidarité affichée. Mais on aimerait l'avoir aussi pour les hommes et les femmes, musulmans de Palestine, d'Irak, de Tchétchénie et d'ailleurs, privés de leurs droits fondamentaux et victimes d'atteinte à leur dignité.

Le vrai débat est ailleurs. Il s'agit, en réalité, de la juxtaposition de deux droits absolus : le droit d'avoir des convictions religieuses qui soient complètement respectées et ne soient ni fustigées ni stigmatisées, et le droit de s'exprimer à tout moment, notamment pour commenter ou critiquer des projets sociaux concrets et des actions politiques palpables.

Quant à la conviction intime ou métaphysique des gens, je ne sais pas si elle est du ressort de la liberté d'expression. Réfléchissons !

C pas l'animateur de France 2 ! Celui qui présente la mini émisson le dimanche matin pour les muslims de France !

Citation
Djenine a écrit:
C pas l'animateur de France 2 ! Celui qui présente la mini émisson le dimanche matin pour les muslims de France !

Non, c'est le frère.

Salam,


c'est celui qui avait des demelés avec la justice pour violence conjugale, non?


sinon pour ce qu'il a dit, je crois que lui meme n'a pas compris pourquoi les musulmans se sont indigné de ces carricatures. Il ne s'agit pas d'etre contre la liberté d'expression, mais de refuser l'amalgamme deliberement commis par ces journeaux d'assimiller le Prophète saws à un terroristes qui ferait donc d'un milliard et demi de musulmans de terroristes potentiels, d'autant plus que dans un tel contexte de tension ce n'est pas approprié.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/02/06 17:59 par Donatello.

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Donatello a écrit:
Salam,


c'est celui qui avait des demelés avec la justice pour violence conjugale, non?

Bien sûr que non : celui qui a eu des demelés c'est le chanteur Khaled...

Merci tout Toune !


Au fait comment va B16 ? Tu es toujours en poste au service com du Vatican ?

Citation
Donatello a écrit:
Salam,



sinon pour ce qu'il a dit, je crois que lui meme n'a pas compris pourquoi les musulmans se sont indigné de ces carricatures. Il ne s'agit pas d'etre contre la liberté d'expression, mais de refuser l'amalgamme deliberement commis par ces journeaux d'assimiller le Prophète saws à un terroristes qui ferait donc d'un milliard et demi de musulmans de terroristes potentiels, d'autant plus que dans un tel contexte de tension ce n'est pas approprié.

Je pense que l'opinion de Soheib Bencheikh ne porte pas sur les caricatures. Mais sur la manière d'y réagir, le manque de crédibilité de certains dirigeants ou pays arabes, le sélectivismes de nos réactions (y compris venant de rabbins), la question de savoir si notre réaction n'est pas aussi un signe de nos faiblesses, la question de savoir si le Prophète n'aurait pas réagi autrement (Pbsl), etc.

un type qui a tabassé sa femme et qui etait completement ivre n'est pas apte a donner de lecons de tolerance
a moins que cogner sa femme est une nouvelle forme de liberté d'expression

Citation
rifton75 a écrit:
un type qui a tabassé sa femme et qui etait completement ivre n'est pas apte a donner de lecons de tolerance
a moins que cogner sa femme est une nouvelle forme de liberté d'expression

Salam,

Je ne sais pas si c'est vrai mais ce n'est pas une raison d'ignorer ce qu'il dit.

Citation
srnit a écrit:

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rifton75 a écrit:
un type qui a tabassé sa femme et qui etait completement ivre n'est pas apte a donner de lecons de tolerance
a moins que cogner sa femme est une nouvelle forme de liberté d'expression

Salam,

Je ne sais pas si c'est vrai mais ce n'est pas une raison d'ignorer ce qu'il dit.

moi je sais que c vrai alors il n'a aucune credibilité a mes yeux , c comme confier la garde d un enfant a un pedophile

Citation
rifton75 a écrit:

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srnit a écrit:

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rifton75 a écrit:
un type qui a tabassé sa femme et qui etait completement ivre n'est pas apte a donner de lecons de tolerance
a moins que cogner sa femme est une nouvelle forme de liberté d'expression

Salam,

Je ne sais pas si c'est vrai mais ce n'est pas une raison d'ignorer ce qu'il dit.

moi je sais que c vrai alors il n'a aucune credibilité a mes yeux , c comme confier la garde d un enfant a un pedophile

Et comment tu sais que c'est vrai, tes source STP... Ne confondrais-tu pas avec le chanteur Khaled...

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TOUNE a écrit:

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rifton75 a écrit:

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srnit a écrit:

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rifton75 a écrit:
un type qui a tabassé sa femme et qui etait completement ivre n'est pas apte a donner de lecons de tolerance
a moins que cogner sa femme est une nouvelle forme de liberté d'expression

Salam,

Je ne sais pas si c'est vrai mais ce n'est pas une raison d'ignorer ce qu'il dit.

moi je sais que c vrai alors il n'a aucune credibilité a mes yeux , c comme confier la garde d un enfant a un pedophile

Et comment tu sais que c'est vrai, tes source STP... Ne confondrais-tu pas avec le chanteur Khaled...

avec le chanteur khaled , ca m'a fait rire

j'ai mes sources , et c vrai je dis pas ca a la legere , libre a toi de croire

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rifton75 a écrit:

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TOUNE a écrit:

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rifton75 a écrit:

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srnit a écrit:

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rifton75 a écrit:
un type qui a tabassé sa femme et qui etait completement ivre n'est pas apte a donner de lecons de tolerance
a moins que cogner sa femme est une nouvelle forme de liberté d'expression

Salam,

Je ne sais pas si c'est vrai mais ce n'est pas une raison d'ignorer ce qu'il dit.

moi je sais que c vrai alors il n'a aucune credibilité a mes yeux , c comme confier la garde d un enfant a un pedophile

Et comment tu sais que c'est vrai, tes source STP... Ne confondrais-tu pas avec le chanteur Khaled...

avec le chanteur khaled , ca m'a fait rire

j'ai mes sources , et c vrai je dis pas ca a la legere , libre a toi de croire

Attention à la diffamation. J'imagine que c'est par ce que tu n'aimes pas les opinions ouvertes et modérées des frères Bencheikh que tu lances ce genre de rumeurs...

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TOUNE a écrit:

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rifton75 a écrit:

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TOUNE a écrit:

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rifton75 a écrit:

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srnit a écrit:

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rifton75 a écrit:
un type qui a tabassé sa femme et qui etait completement ivre n'est pas apte a donner de lecons de tolerance
a moins que cogner sa femme est une nouvelle forme de liberté d'expression

Salam,

Je ne sais pas si c'est vrai mais ce n'est pas une raison d'ignorer ce qu'il dit.

moi je sais que c vrai alors il n'a aucune credibilité a mes yeux , c comme confier la garde d un enfant a un pedophile

Et comment tu sais que c'est vrai, tes source STP... Ne confondrais-tu pas avec le chanteur Khaled...

avec le chanteur khaled , ca m'a fait rire

j'ai mes sources , et c vrai je dis pas ca a la legere , libre a toi de croire

Attention à la diffamation. J'imagine que c'est par ce que tu n'aimes pas les opinions ouvertes et modérées des frères Bencheikh que tu lances ce genre de rumeurs...

décidément tu me fais rire pour la deuxieme fois ce soir

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srnit a écrit:

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un type qui a tabassé sa femme et qui etait completement ivre n'est pas apte a donner de lecons de tolerance
a moins que cogner sa femme est une nouvelle forme de liberté d'expression

Salam,

Je ne sais pas si c'est vrai mais ce n'est pas une raison d'ignorer ce qu'il dit.

moi je sais que c vrai alors il n'a aucune credibilité a mes yeux , c comme confier la garde d un enfant a un pedophile

Et comment tu sais que c'est vrai, tes source STP... Ne confondrais-tu pas avec le chanteur Khaled...

avec le chanteur khaled , ca m'a fait rire

j'ai mes sources , et c vrai je dis pas ca a la legere , libre a toi de croire

Attention à la diffamation. J'imagine que c'est par ce que tu n'aimes pas les opinions ouvertes et modérées des frères Bencheikh que tu lances ce genre de rumeurs...

décidément tu me fais rire pour la deuxieme fois ce soir

Et toi vomir. Mais arrêtons là, ce n'est pas le sujet que de salir les gens comme tu le fais

RIFTON BENSHEIKH FAIT PARTI DU POLITIQUEMENT CORRECT IL A MEME TEMOIGNE CONTRE TARIQ RAMADAN ...LES ADVERSAISRE DE CE DERNIER SE SERVENT SOUVENT DE SES DIRES POUR L ATTAQUER.ET TOUNE QUI FAIT SON JOB QUI CONSISTE A NOUS FAIRE AVALER LE POLITIQUEMENT CORRECT COMME D AUTRES ICI QUI PASSENT LEUR TEMPS A NOUS CITER TELQUEL ET LE JOURNAL HEBDO.

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TOUNE a écrit:

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rifton75 a écrit:

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rifton75 a écrit:
un type qui a tabassé sa femme et qui etait completement ivre n'est pas apte a donner de lecons de tolerance
a moins que cogner sa femme est une nouvelle forme de liberté d'expression

Salam,

Je ne sais pas si c'est vrai mais ce n'est pas une raison d'ignorer ce qu'il dit.

moi je sais que c vrai alors il n'a aucune credibilité a mes yeux , c comme confier la garde d un enfant a un pedophile

Et comment tu sais que c'est vrai, tes source STP... Ne confondrais-tu pas avec le chanteur Khaled...

avec le chanteur khaled , ca m'a fait rire

j'ai mes sources , et c vrai je dis pas ca a la legere , libre a toi de croire

Attention à la diffamation. J'imagine que c'est par ce que tu n'aimes pas les opinions ouvertes et modérées des frères Bencheikh que tu lances ce genre de rumeurs...

décidément tu me fais rire pour la deuxieme fois ce soir

Et toi vomir. Mais arrêtons là, ce n'est pas le sujet que de salir les gens comme tu le fais

vomir!!!!


ecoutes on est pas sous le regime petain pour lancer des rumeurs
cette histoire est veridique si t'as des amis ds marseille ils te le diront

j'ai pas acces aux archives des journaux regionaux pour combler tes lacunes

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TOUNE a écrit:
Je pense que l'opinion de Soheib Bencheikh ne porte pas sur les caricatures. Mais sur la manière d'y réagir, le manque de crédibilité de certains dirigeants ou pays arabes, le sélectivismes de nos réactions (y compris venant de rabbins), la question de savoir si notre réaction n'est pas aussi un signe de nos faiblesses, la question de savoir si le Prophète n'aurait pas réagi autrement (Pbsl), etc.

Salam,



Il y a un seconde probleme c'est le fait d'internationaliser le probleme, alors qu'il s'agit de traiter du probleme en France, les contradicteur nous sortent les ambassade et les regimes arabes et ce qui est dommage puisque nous somme francais et nous n'avons rien à voir avec l'Iran ou je ne sais quoi d'autre.

Pour ce qui est de Bencheikh, et non pas Khaled, il y a eu une affaire en justice pour avoir frappé sa femme.

"Témoigner " n'est pas le bon terme, "contredire" plutôt, et là vous avez raisonn contrairement aux diffamations à son encontre...

D'ailleurs, pour votre gouverne, si je suis d'accord avec S. Bencheikh sur un certain nombre de ses opinions, je ne le suis pas sur ce qu'il pense de T. Ramadan. Les critiques sur ce dernier me paraissent souvent infondées, même si lui aussi je ne le suis pas en tout.

Revenons au sujet : l'opinion de S. Bencheikh sur, non les caricatures, mais sur les réactions du monde musulman à celles-ci...

EST CE QUE LES MUSULMANS FRANCAIS OU AUTRES ONT ETE POUSSE A ETRE CHOQUE DES CARRICATURES PAR LES REGIMES ARABES ?

C EST CE QUE VEULENT NOUS FAIRE CROIRE LES ADEPTE DU POLITIQUEMENT CORRECT POUR EVITER DE REPONDRE A LA QUESTION /PQ TANT DE HAINE ET DE CALOMNIE ENVERS L HOMME QU ONT AIMENT PLUS QUE NOS PARENTS ET NOS ENFANTS?