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Unesuggestion a écrit:
Cette carte est illisible. Son auteur est un fumiste.
Pour tirer des conclusions, il faudrait les distances génétiques entre les groupes et élargir la carte pour englober la Mer Noire, l'Asie mineure, le Levant et l'Afrique du Nord.
Il se trouve que, justement, la carte linguistique actuelle ne correspond pratiquement pas à la carte des peuples.
Or, la carte que tu donnes en référence tente de prouver ce qui n'est pas.
Il y a certainement une continuité entre l'Afrique du Nord et l'Europe du littoral méridional.
Analyser sur la base de "français", par exemple, est une imbécilité, car il existe 3 langues romanes et qu'il ignore même l'existence de l'Alsace-Moselle.
Dans le meilleur des cas, son analyse marche dans le cas des Hongrois/Finnois, car le pays correspond à une langue et que cette langue n'est pas indo-européenne. Vu le peu de sérieux de ce qui est contrôlable, il serait surprenant que la même méthode puisse produire autre chose que du n'importe-quoi.
Il n'est pas surprenant qu'après 16 siècles de cohabitation, il y ait une certaine homogénéité entre les peuples qui sont devenus voisins.
Il n'est pas non-plus surprenant qu'une fracture de 11 siècles entre le nord et le sud de la Méditerranée ait affaibli la connexion entre les continents et renforcé celle avec l'intérieur des terres.
Parmi les éléments attestés qu'on ne voit pas, il y a :
- La migration des Bretons;
- Le périple des Goths, de la Baltique à la Mer Noire, puis vers l'Ouest de l'Europe et le Maghreb.
- L'origine commune des Francs: Une moitié a continué à parler une langue germanique et l'autre a contribué à la création du français. Le français et l'allemand ont exactement la même date de naissance officielle.
Il s'agit du Serment de Strasbourg: (presque) le même texte traduit dans les deux langues (langue romane d'oïl et langue tudesque). Un serment en deux langues. Les Francs étaient des précurseurs.
Celui qui a pondu cette "étude" ignore tout de l'Histoire et ne connait que les frontières des pays actuelles. Son "étude" ne montre même pas l'origine commune des Gallois et des Bretons.
etc
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KaZa92 a écrit:
La France est un pays laïc, le pays n'a pas a s'immiscer dans le religieux, donc la France n'a pas à rester chrétienne ou ne pas devenir musulmane. Elle est ce qu'elle est (pluri-culturelle/cultuelle), et sera ce qu'elle sera, sans ingérence de l'Etat dans le domaine religieux.
Au Maroc, l'Islam est religion d'Etat. Et le prosélytisme y est interdit. Il y a des lois, il faut les respecter, sinon on s'en va, c'est bien ce qu'elle dit.
La France n'est plus un pays de "race blanche". Nous sommes en 2015, pas au Moyen-Âge.
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Unesuggestion a écrit:
Ne t'en fais pas pour moi: Je sais très bien lire les résultats de corrélations.
Questions:
"2,514 individuals belonging to 23 different subpopulations"
Ça nous fait un échantillon de combien d'individus par "sous-population" ?
~100 ?
Pour la France, par exemple, d'où provient l'échantillon ?
Massilia-Antipolis ?
Le Havre ?
Roahzon ?
Dijon ?
Clermont ?
Strass bourg ?
Mül huus ?
Tolosa ? (ben non)
En Suisse rhénane, pour prendre un exemple parlant, la population latine se germanise lentement depuis 10 siècles.
C'est la même population mais ce n'est plus la même langue.
Je ne critique pas la méthode génétique. Je dis qu'elle est trop focalisée sur l'ouest de l'Europe en ce qui concerne la génétique des populations actuelles.
Selon moi, une telle étude devrait couvrir l'Afrique du Nord à l'ouest de l'Asie Mineure et l'Europe orientale jusqu'à la Mer d'Azov.
Je dis aussi que cette carte est illisible, car le choix des couleurs est un véritable foutoir:
Je veux bien que la méthode qui consiste à faire des corrélation sans a priori est une méthode très bien et qu'on colorie de manière qui ne comporte aucun a priori.
Sauf que ce n'est pas le cas: Les couleurs ont été groupées par pays post-révolutionnaire et non pas de régions. Les langues choisies sont de langues officielles actuelles, un épiphénomène dans les pays où la langue nationale n'est pas véhiculaire.
L'étude est peut-être sérieuse, mais ses résultats sont très mal présentés et ne le reflètent pas.Lorsque j'ai vu la représentation graphique, sans la carte, puis débordant de la carte, j'ai cherché à voir plus précisément. C'est là que j'ai constaté que des éléments nécessaires à l’interprétation ne s'y trouvaient pas.
Lorsque j'ai regardé la carte sur laquelle la Suisse est frontalière du Royaume-Uni et que les couleurs ne sont pas les mêmes que sur la carte qui se trouve au-dessus, j'ai cliqué sur le lien de référence Figure 1 Résultat: Rien, lien mort, pas de référence.
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allami78 a écrit:
elle a raison non ?
historiquement la france est un pays de race blanche, de culture européenne, et de religion chrétienne.
si vous n'etes pas d'accord, il faut relire l'histoire !
c'est bizarre de voir les memes qui critiquent morano venir nous expliquer que le maroc doit rester un pays musulman !
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Kotkata a écrit:
J'allais abonder dans le sens général et écrire une critique envers cette Morano (que je n'apprécie pas bien sur) mais ton commentaire m'a fait changer d'avis...
Certains qui critiquent les propos de Morano nous répètent non stop qu'il ne faut pas se mélanger aux français..
Il faut être cohérent. On ne peut pas écrire le matin : les marocains de France ne doivent pas se mélanger aux français et le soir se victimiser parce qu'une politicienne ne nous considère pas comme français.
On ne peut pas demander aux gens de nous considérer comme français si nous même nous nous considérons pas comme tel.
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unesuggestion a écrit:
Selon moi, une telle étude devrait couvrir l'Afrique du Nord à l'ouest de l'Asie Mineure et l'Europe orientale jusqu'à la Mer d'Azov.
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allami78 a écrit:
il suffisait de demander:
[italianthro.blogspot.fr]
au passage, ca montre aussi que les maghrébins ne sont pas d'origine arabe.
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Unesuggestion a écrit:
Passionnant. Merci pour ces données.
J'ai d'autres remarques et questions, mais je ne vais pas développer ici.
On voir aussi très clairement que le Maghreb n'a pas grand-chose de commun avec les Arabes.
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