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numéro 1 islam
C
30 novembre 2006 18:16
Bonsoir !

Une petite question :

Le numéro de l' église catholique , c' est le pape.

Existe-t-il la même chose dans l' islam ?
Vivre c'est souffrir
z
30 novembre 2006 18:48
Salamsmiling smiley,

Non ça n'existe pas en Islam.
Si les oliviers connaissaient les mains qui les ont plantés, leur huile deviendrait des larmes. [b][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color]@@@@@@ [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FFFFFF]@@@@@[/color] [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#009900]@@@@@@[/color][/b]
C
30 novembre 2006 19:13
En théorie ça n'existe pas mais en pratique ça existe. Les numéros un en islam sont en général les grands muftis pour les sunnites et le grand ayatollah pour les chiites.
z
30 novembre 2006 19:24
Salam,

ça n'existe pas et ça ne doit pas exister même en pratique.
Il n'y a pas de monachisme en Islam.
On est pas sensé suivre une personne en particulier, et elle n'a pas à imposer à toute une communauté de croyants sa vision des choses.
Point.
Si les oliviers connaissaient les mains qui les ont plantés, leur huile deviendrait des larmes. [b][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color]@@@@@@ [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FFFFFF]@@@@@[/color] [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#009900]@@@@@@[/color][/b]
z
30 novembre 2006 19:25
Le numéro un en Islam c'est Allah SWT.
Si les oliviers connaissaient les mains qui les ont plantés, leur huile deviendrait des larmes. [b][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color]@@@@@@ [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FFFFFF]@@@@@[/color] [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#009900]@@@@@@[/color][/b]
j
30 novembre 2006 19:27
Citation
zouitina a écrit:
Le numéro un en Islam c'est Allah SWT.


Machaalah la réponse...thumbs up
[center][color=#FF0000]_.-**-._.-**-._.-**-._.-**-._.-**-._.-**-._.-**-._.-**-._.-**-._.-**-._[/color] [color=#009933](¯`•._.•®®•._.•'¯)[/color] [color=#FF0000](¯`•._.•®®•._.•'¯)[/color] [color=#009933](¯`•._.•®®•._.•'¯)[/color] [color=#FF0000](¯`•._.•®®•._.•'¯)[/color][color=#FF0000][b]Si tu veux savoir quelle place tu occupes auprès de Dieu...[/color][color=#009933]regarde quelle place Dieu prend dans ton coeur[/b][/color][color=#009933](¯`•._.•®®•._.•'¯)[/color] [color=#FF0000](¯`•._.•®®•._.•'¯)[/color] [color=#009933](¯`•._.•®®•._.•'¯)[/color] [color=#FF0000](¯`•._.•®®•._.•'¯)[/color] [color=#009933]_.-**-._.-**-._.-**-._.-**-._.-**-._.-**-._.-**-._.-**-._.-**-._.-**-._[/color][/center]
C
30 novembre 2006 19:40
Citation
zouitina a écrit:
Le numéro un en Islam c'est Allah SWT.

Ca c'est pareil dans toutes les religions.
On parle des numéro un sur terre, c'est à dire des personnages importants de l'islam. Donc d'après toi Mohammad, les grands commentateurs de l'islam, les savants qui sont à la tête des grandes mosquées et qui commentent les textes, ne comptent pas. Merci pour eux.
r
30 novembre 2006 19:43
pas de clergé !
p
30 novembre 2006 20:00
salam
Avant sa mort le prophete (saas) n'a désigné personne a sa succession...c'etait le destin voulu par Allah.pour montrer au musulmans qu'ils sont tous égaux.
le prophéte saas a dit:"Dieu n'a envoyé aucun prophete,ni institué aucun KHALIF,sans leur donner deux sortes de confidents; les uns qui l'engagent a faire le bien et l'éxcitent a le faire; les autres l'engagent à faire du mal et l'xcitent à le faire. il n'y a de préservé que celui qui Dieu préservera:"

donc personne n'est parfait SAUF Allah.

deux jours aprés la mort de mohammed (saas) une faille s'est ouverte dans le bloc de la communauté:
Omar et abou bakker presente qu'eux seuls peuvent assurer la continuité de l'islam.Ali,au contraire,pere des deux petits fils du prophete (saas) réclame la succession comme parents de la famille ...c'est finalement abou bakker qui est désigné pour succeder au prophéte saas pour guider le destin des musulmans car il a été jugé le plus capable....il prend le titre de "KHLIFA" (le successeur) il regnera seulement 2 ans,de 632 a 634,mais il consolidera les bases qui menaçait de s'effondrer.
QUAND A Ali les cinq année de son califat troublé de 656 à 661,...durant cette période apparaissent les grands "MADAHIBS"..les sunnites,les chiites,les hanafites....etc.

C'est vrai qu'il n'y a pas un numero 1 dans l'islam on est tous égaux...mais il existe les "OULAMAs" qui sont des personnes qualifiée et savant et sages dans les"CHOUAOUNES" affaires religieuses. qui doivent travailler sans relache "AL IJTIHAD" pour légiferer dans les affaires religieuses...
et c'est ce qui manque aujourd'hui.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/11/06 20:04 par piment doux.
amicalement.
C
30 novembre 2006 20:10
En résumé il n'y a pas UN numéro un en islam comme dans l'église catholique mais il y a DES numéros un qui sont les savants, les sages et les dirigeants de certaines mosquées prestigieuses.
L'émission "C dans l'air" vient juste de parler du numéro un de l'islam turc qui est le grand mufti désigné par le ministère du culte du gouvernement turc.
30 novembre 2006 20:16
il n'existe pas de hierarchisation en islam en théorie, et la pratique doit suivre la théorie!
[hr]il faut de tout pour faire un monde ! oué ! mais on se passerait bien de certains !!!!!! :?:?
p
30 novembre 2006 20:24
Citation
Cyril a écrit:
En résumé il n'y a pas UN numéro un en islam comme dans l'église catholique mais il y a DES numéros un qui sont les savants, les sages et les dirigeants de certaines mosquées prestigieuses.
L'émission "C dans l'air" vient juste de parler du numéro un de l'islam turc qui est le grand mufti désigné par le ministère du culte du gouvernement turc.

oui il en y a plusieurs...nous les appelons "Oulats al Oumours" les bons assistants et les conseillers.

mais ces personnes n'ont pas un rôle de décideurs...ils doivent travailler dans "Al ijtihad" pour pouvoir aider et conseiller ceux qui ne savent pas...ceux ne sont pas des moralisateurs mais des conseillers.

Dieu a dit:"consulte les sur toutes choses..." sourate 3,verset 159

Il a dit aussi:"ceux qui déliberent entre eux pour leurs affaires..."sourate 42,verset 38.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/11/06 20:25 par piment doux.
amicalement.
f
30 novembre 2006 21:17
salemaleykom



il y'a dans tte communauté des representants;Allah dans le Coran parle de" ollol amr"Ce sont en faite les savantsIls prennent des responsabilités,telle quele ramadhan commence tel jour


«Cent degrés séparent la position du savant de celle du dévot. Entre chaque degré, il y a la distance que couvre un cheval au galop au cours de soixante-dix années. » [ Rapporté par Tirmidhi et Abou Daoud.]


Abou Houreira rapporte que l'Envoyé d'Allah, Mohammed a dit :

«Les savants sont les héritiers des Prophètes.» [ Rapporté par Mouslim ]

Et selon Abou Darda'j'ai entendu le Messager d'Allah dire :

«Les Savants sont les héritiers des Prophètes. Les Prophètes ne lèguent aucun dinar ni dirhem, par contre, ils lèguent la science. Celui qui s'emparera d'elle (la science), se pourvoira d'un privilège grandissant. » [ Rapporté par Abou Daoud, Tirmidhi, Ibn Madja et AI-Béihaqi ]

Dans un autre Hadith, le Messager d'Allah dit en ces termes «L'encre du savant est préférable au sang du martyr »





Ces Hadith font l'unanimité des exégètes.

Abou Houreira dit, j'ai entendu le Messager d'Allah : « Dans le cas où quelqu'un vienne à vous, dans le but d'étudier, traitez-le avec déférence et estime, car c'est mon convive.» [ Rapporté par Mouslim et AI-Boukhari ]

Dans le testament de Loqman - que la paix soit sur lui -, il dit à son fils «Fils, fréquente les savants et rivalise avec eux de toute ton énergie. Allah vivifie les coeurs avec la lumière de la sagesse comme il vivifie la terre avec la pluie qui tombe du ciel »



Il dit également : "Le savant est mieux que le jeûneur, que l'homme qui prie et que le combattant dans la voie d'Allah. Lorsqu'un savant vient à mourir, une brèche se crée en Islam que ne peut colmater qu'un autre savant qui lui succédera."



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/11/06 21:18 par cat's eyes.
r
1 décembre 2006 00:13
pimment doux tu dis que :
"...c'etait le destin voulu par Allah.pour montrer au musulmans qu'ils sont tous égaux." M
Mais étaient-ils vraiment égaux ? je veux dire avant la mort de prophète, il n'yavait pas de pauvres il n'y avait pas de déspote il n'y avait pas de chef etc ? Mais alors pourquoi ils se sont bagarré pour la succéssion tout de suite après ? C'est quand-même fort de changer aussi vite et d'oublier les recommandations du prophète et de dieu; Je veux dire que c'est fort que ce soit dans sa propre famille où les choses se sont gatées. Y-a-t-il une explication à cela ?
ET PUIS EST CE QU'IL Y A QUELQU'UN QUI PEUT ME DIRE COMBIEN D'ENFANTS AVAIENT LE PROHETE ? Y-A-T-IL UN SEULE OU UNE SEULE QUI A REUSSI DANS LA POLITIQUE OU DANS LE SAVOIR ? A-T-ON DES PRECISIONS ? J'ai l'impression qu'on ne parle pas beaucoup ou pas du tout de ses enfants. C'est bizarre, non ?
l
1 décembre 2006 11:12
Citation
rafton a écrit:
pimment doux tu dis que :
"...c'etait le destin voulu par Allah.pour montrer au musulmans qu'ils sont tous égaux." M
Mais étaient-ils vraiment égaux ? je veux dire avant la mort de prophète, il n'yavait pas de pauvres il n'y avait pas de déspote il n'y avait pas de chef etc ? Mais alors pourquoi ils se sont bagarré pour la succéssion tout de suite après ? C'est quand-même fort de changer aussi vite et d'oublier les recommandations du prophète et de dieu; Je veux dire que c'est fort que ce soit dans sa propre famille où les choses se sont gatées. Y-a-t-il une explication à cela ?
ET PUIS EST CE QU'IL Y A QUELQU'UN QUI PEUT ME DIRE COMBIEN D'ENFANTS AVAIENT LE PROHETE ? Y-A-T-IL UN SEULE OU UNE SEULE QUI A REUSSI DANS LA POLITIQUE OU DANS LE SAVOIR ? A-T-ON DES PRECISIONS ? J'ai l'impression qu'on ne parle pas beaucoup ou pas du tout de ses enfants. C'est bizarre, non ?



SALEMALEYKOM


le dessein du prophete et de sa famille n'etait pas la renommée ou le pouvoir;en revanche si tu veux prendre connaissance de sa famille lis sa biographie,lis les ecrits de leur parole et de leurs actes,et tu en sauras plus sur leur rang;non pas au niveau politique,car ceci n'etait pas leur soucis mais au niveau de leur noblesse d'ame.winking smiley
p
1 décembre 2006 18:12
Citation
rafton a écrit:
pimment doux tu dis que :
"...c'etait le destin voulu par Allah.pour montrer au musulmans qu'ils sont tous égaux." M
Mais étaient-ils vraiment égaux ? je veux dire avant la mort de prophète, il n'yavait pas de pauvres il n'y avait pas de déspote il n'y avait pas de chef etc ? Mais alors pourquoi ils se sont bagarré pour la succéssion tout de suite après ? C'est quand-même fort de changer aussi vite et d'oublier les recommandations du prophète et de dieu; Je veux dire que c'est fort que ce soit dans sa propre famille où les choses se sont gatées. Y-a-t-il une explication à cela ?
ET PUIS EST CE QU'IL Y A QUELQU'UN QUI PEUT ME DIRE COMBIEN D'ENFANTS AVAIENT LE PROHETE ? Y-A-T-IL UN SEULE OU UNE SEULE QUI A REUSSI DANS LA POLITIQUE OU DANS LE SAVOIR ? A-T-ON DES PRECISIONS ? J'ai l'impression qu'on ne parle pas beaucoup ou pas du tout de ses enfants. C'est bizarre, non ?

salam rafton

oh laaaa tu pose trop de question toi smiling smiley

oui mais je parlais de l'égalité devant Dieu...pas l'égalité social....
ce ke je veux dire que chacun de nous peut s'adresser a Allah, chacun de nous peut demander le pardon d'Allah,chacun de nous peut adorer allah,sans que quelqu'un d'autre le fasse a sa palce contrairement au Pape qui receille les confessions et qui joue l'intervalle pour pardonner les péchés.

Mahomet a eut de son épouse Khâdidja trois fils, tous morts en bas âge, et quatre filles : Zaynab, Ruqayyah, Umm Kulthûm (Oum Kalthoum) et Fâtimah, ainsi qu'un quatrième fils qui ne survécut pas, né de Mâriyah (Marie). Seule Fâtima, l'épouse de 'Ali, eut des enfants et une descendance : al-Hasan et al-Husayn. Celui-ci est l'ancêtre de la dynastie Hachémite (descendants d'Hâshim) qui a régnée en Irak jusqu'en 1958, encore régnante en Jordanie, ainsi que la dynastie alaouite (descendants d'Ali) régnante au Maroc.
amicalement.
s
1 décembre 2006 21:49
Citation
Camer a écrit:
Bonsoir !

Une petite question :

Le numéro de l' église catholique , c' est le pape.

Existe-t-il la même chose dans l' islam ?

Bonsoir,

En islam, il n'y a pas de personnalités représentant les musulmans.

Tu as le calife qui peut porter d'autres noms comme amir el moumimin (chef des croyants) ou imam (pas dans le sens d'imam de mosquée mais d'imam d'état, chef d'état). Ce calife a une vocation politique, il représente l'autorité des musulmans et s'occupe de la gestion des relations intérieures et extérieures.
Tu as les savants qui donnent des avis juridiques en se basant sur les sources. Les savants ne gouvernent pas mais ils ont plus ou moins de l'influence suivant les conjonctures politiques. Ainsi, tu trouveras dans l'histoire des musulmans, des savants qui ont influencé des dynasties.

Le pape a une autorité et un rôle de représentation.
Son autorité était même politique pendant plusieurs siècles où il avait le pouvoir de déstituer des empereurs.

En islam, tu n'as pas ce type d'organisation.
Ce qui fait autorité se situe dans deux choses :
- le Coran considéré comme la parole de Dieu
- l'exemple du prophète qu'on appelle Sunna
Ca donne le Coran et la Sunna qui deviennent source de vie et de règles pour la vie du musulman à l'échelle individuelle, communautaire et sociétal.

Si les sources de l'islam sont uniques à savoir un livre révélée le Coran et des corpus de hadiths (Sunna), les interprétations sont nombreuses.
La parole vient de Dieu, l'interprétation vient des hommes.
Elle est donc soumise à l'erreur, à la fluctuation, à la divergence ... c'est un fait reconnu dans l'islam et qui fait partie de la volonté de Dieu qui nous a doté d'une raison afin que nous l'utilisions et non que nous faisions preuve de suivisme aveugle sans intelligence et sans réflexion.
Le Coran et la Sunna sont assez souples pour permettre un grand nombre de choix de société et une grande adaptabilité aux différentes époques et cultures que l'islam a traversé, traverse et traversera inshaAllah.

Pour résumer, pas de pape en islam mais des sources qui font autorité et qui sont source de règles diverses fondant la vie du musulman peu importe où il vit (pays musulman ou non).

smiling smiley
p
1 décembre 2006 22:07
Citation
Camer a écrit:
Bonsoir !

Une petite question :

Le numéro de l' église catholique , c' est le pape.

Existe-t-il la même chose dans l' islam ?

voilà tous les numeros 1 en islam,mais ils ne ressemble en aucun cas au pape.

Le mufti, ou mollah pour les chiites, est une personne connaissant le droit musulman à qui le requérant (personne physique ou morale) demande de rendre un avis sur un problème juridique ou pratique, une demande de conformités aux préceptes du droit musulman. Au terme de cette consultation, le mufti émet une fatwa. Le premier mufti est Dieu, parlant par l'intermédiaire de Mahomet (selon la croyance musulmane). À la disparition de celui-ci, la fonction de mufti est endossée par les califes, puis par des personnes spécialisées (Oulémas) et muftis. Le mufti est donc dans le système de droit musulman un substitut de Dieu, un héritier du prophète. Il est celui qui distingue les actes halal (licites) des actes haram illicites.

En l'absence de mufti pour le conseiller, un musulman ne sera pas tenu responsable de ses actions s'il commet une erreur, quoi qu'il fasse(tant qu'il ne sait pas) : il est considéré comme "ignorant" (jehel). Il est donc nécessaire à toute société musulmane d'avoir un mufti, y compris aujourd'hui. Bien que les états modernes n'aient plus techniquement besoin de lui, par la mise sur papier d'un code, il n'est pas rare que des muftis soient en ligne sur internet ou répondent à des questions à la télévision.
amicalement.
 
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