tu nous a fait comprendre que les personnes qui defendent les hauts parleurs tiennent à leur religion donc nous gené par les hauts parleur nous ne tenons à notre religion ! : si ce n'est du attakfir alors c'est quoi ?Citation
avicenne38 a écrit:
monsieur kamaldecasa je crois qu'il faut elever le débat, je n'ai jamais dis que certains sont koffards par ce qu'il sont géné des hauts parleurs , ils ont le droit d'etre géne ou ne pas l'etre .cette façon qui essayent de pointer du doigts ceux qui ont des principes en detournants
Citation
avicenne38 a écrit:
leurs propos ou les accuser d'extremistes doit etre depasseé pour avoir un echange plus sincére.
tu parle souvent de liberté , des droits mémes des prostitueés tand qu'elles ne derangent personnes ,
ces reflexions sont abérantes et incensé . tu veux te presenter comme une personne civilicée , tu déffents les droits des femmes , des atheés des .......... mais tu ne parles jamais de limites ? ou sont les limites rouges à ne pas franchir .........
Je t'arree là ! La morale est une affaire personnelle. Ca ne regarde personne.Citation
avicenne38 a écrit:
oui je le dis et je le repéte on as pas le droit de faire ce qu'on veux , on doit respecter les lois , la morale et le bon sens ect.......... sans tomber dans le fanatisme ni la langue de bois .
Bien sure tous les gens qui reflechissent ou qui critiques ne peuvent que etre inspiré par les occidentaux. Un marocain est censé etre d'accord avec les idées extremistes vehiculé par les islamistes.Citation
avicenne38 a écrit:
la france dont apparement tu puise tes ideés
j ai rien compris desolé. pas grave ca n'a pas l aire important.Citation
avicenne38 a écrit:
est le pays dont la vie est la plus reglementé alors qu'il prétend le pays de la liberté (liberté egalité fraternité) ,il nya jamais eu autant de pressions et de repressions qu'aujordh'ui , les lois sont partout ; la prostition , le raccolage , les maisons closes , el adan des mosqués, est interdit ....
la prostitution interdite ou encadré ?Citation
avicenne38 a écrit:
tout ne doit pas etre permis au maroc , la prostitution doit etre encadrée ,
hors sujet mais bonCitation
avicenne38 a écrit:
les frontiéres entre le maroc et les pays africains doit etre revue , le travail des etrangers doit etre soumis a une autorisation administrative dans les secteurs de penurie de main d'oeuvres marocaine seulement ,
Citation
avicenne38 a écrit:
nos valeurs religieuse doit etre respectés ,
Personne n'a dit qu'il va etre supprimé. Tu retournes à ton faux debat ??? c'est lassant à la longue.Citation
avicenne38 a écrit:
et el adan d'el fajr doit etre maintenue
je plains le pauvre malheureux qui habite juste a coté de la mosquée ! il aurait aimé vivre quand les hauts parleurs n existaient.Citation
avicenne38 a écrit:
et méme plus il doit pouvoir etre entendue par un large voisinnage ,
Le faux debat est justement sacraliser les hauts parleurs qui n'existaient pasil y'a 50ans.Citation
avicenne38 a écrit:
le retrecir serait un faux debat
le haut parleur fait partie de la souverainté du maroc ! c'est un heritage culturel depuis 1400 ans !Citation
avicenne38 a écrit:
t une atteinte a la souvraineté du pays .
Citation
avicenne38 a écrit:
et bien oui il faut que certains savent et le mettent bien dans leurs tétes que tout ne doit pas etre permis au maroc , si le gouvernement actuel est laxiste , beaucoup de citoyens regardent cette debauche
tu t rend compte de ceque tu dis la ?? de quelle valeurs tu parles ???Citation
avicenne38 a écrit:
et tentatives de renverssement des valeurs du pays avec inquiétude , mais on sait pas combien vont ils patienter ?
Ca, On l'a compris. Que ta resistance pour les hauts parleurs n'est pas legitime et illogique.Citation
avicenne38 a écrit:
Tu fais semblant de ne pas comprendre pour stigmatiser mes propos :
J’essaye de dire que combattre le volume des hauts parleurs est une simple stratégie pour percer d’autres valeurs
Tu l'as jamais dit. Mais tu portes une telle importance à cette artifice qui n'existe que depuis 50 ans comme si c'etait une composante necessaire à l'islam. En gros actuelement sans haut parleurs nous serions moins musulmans. Donc nos grand parents etait pas assez musulmans sans haut parleurs.Citation
avicenne38 a écrit:
et remettre en cause à chaque foie certaine pratique que certaines juge gênantes, seulement cette notion est différemment perçue par d’autres , je dis et je répète je n’ai jamais dis que nos ancêtres étaient moins musulmans que nous .
Je t rappele qu celui de la journée ne gene personne!Citation
avicenne38 a écrit:
jamais personne n’as mis en cause cette tradition de addan el fajr à leurs époque ou pour être plus claire le volume des hauts parleurs (seulement il faut savoir a quel niveau du volume certains veuillent le faire baiser ,
Justement non et il faut differencier al adan l'appel à la priere. Et l'utilisation des hauts parleurs. Ce n'est pas la même chose.Citation
avicenne38 a écrit:
peut être juste a l’intérieur de la mosquée , je te rappel de passage que el adan en France est interdit , je crois que tu as bien compris ce que je veux dire )
Beh c'est pas que personne n'etait gené, mais qui peut critiquer quelque chose en rapport avec la religion, sans etre taxé d impies ou je ne sais quoi.Citation
avicenne38 a écrit:
, apparemment à l’époque il ny'avaient pas encore de personnes qui se gênaient d’entendre l’appel à la prière .
LolCitation
avicenne38 a écrit:
Même en présence de l’internet et des autres moyens de communication , rétrécir des pratiques comme celle d’entendre l’appel à la prière del fajr par un large voisinage serait non seulement malsain mais une atteinte à un héritage identitaire d’un peuple ,
Ce n'est pas par rapport aux etrangers ! je te signale que l utilsation des hauts parleurs la journée ne pose pas de probleme. c'st celui d'al fajr qui est en question.Citation
avicenne38 a écrit:
c’est aux étrangers et à ceux qui ne sont pas d’accord avec ca de s’adapter mais pas le contraire ,
Les cloches ne sonnent pas à 5h du matin !Citation
avicenne38 a écrit:
il serait aberrants que des personnes en France par exemple demandent de baisser le volume des cloches d’une église par ce qu’il habitent à cotés ,
C'est une a faire personnelle du moment qu'on porte pas prejudice à autruit !Citation
avicenne38 a écrit:
Excuse moi la morale n’est pas une affaire personnelle
Il n'a pas passé toute sa vie dans une grotte ? de quoi tu parles là ??Citation
avicenne38 a écrit:
et elle n’est pas faite pour protéger les enfants seulement, elle est faite pour protéger toute la société contre la débauche et surtout contre l’incitation à la débauche.
Excuse moi encore une foie de mettre certains points sur les i , tu présente le prophète comme un laxiste , un laisser faire , il était entrain de faire ses prières dans une grotte sans se soucier de la société dont il as vécue , c’est une manière de déformer les réalités pour encore une foie s’infiltrer pour faire passer des messages tendancieux.
Tu entres encore dans des faux debats.Citation
avicenne38 a écrit:
Le prophète n’as jamais donnée des autorisations pour l’ouverture des bars ou des boites de nuits quitte à rester qq jours sans manger ; il n’a jamais incité personne à la débauche,
il n’a jamais renoncé à sa révélation pour plaire à certain, il a tout simplement respecté tout le monde sans confondre tolérance et soumission
Citation
mhido1 a écrit:
l adan khasso yab9a w ghadi yab9a et avec des hautparleur wallli mbarzto l adan yssed wadnihh b l 9tenn wla hssen yamchi yaskkon f l europe yla 9abllo 3lih.....f l europe tay9ayllo ytantno l nass rioss"hom b dik la cloche dyalhom w 3ammer chi wahed ma9dar y gollihom rakom sadda3tona w hta wahed maye9der y golha,hit hadchi 3andhom matayetna9ech,,hna kremna lah b l adan w tanssam3o takbir w chahada w nidae l sallat,alors al hamdo lilah 3ala ni3mati al islam.......
Citation
kmelcasa a écrit:Citation
mhido1 a écrit:
l adan khasso yab9a w ghadi yab9a et avec des hautparleur wallli mbarzto l adan yssed wadnihh b l 9tenn wla hssen yamchi yaskkon f l europe yla 9abllo 3lih.....f l europe tay9ayllo ytantno l nass rioss"hom b dik la cloche dyalhom w 3ammer chi wahed ma9dar y gollihom rakom sadda3tona w hta wahed maye9der y golha,hit hadchi 3andhom matayetna9ech,,hna kremna lah b l adan w tanssam3o takbir w chahada w nidae l sallat,alors al hamdo lilah 3ala ni3mati al islam.......
ma fhamti walouuuuuuuuuuuuu, bayane l9tone rahe dejà fi wadnike. 9rah el post wa fahmou maziane 3ade taklame !
Citation
kmelcasa a écrit:C'est une a faire personnelle du moment qu'on porte pas prejudice à autruit !Citation
avicenne38 a écrit:
Excuse moi la morale n’est pas une affaire personnelle
je te dnne un exemple : Pour certain se promener nu avec sa femme dans sa maison et immorale mais pour d'autre non. Bien sure a condition de ne pas le faire les fenetres ouverte car on peut porter prejudice à autruit.
la morale est une affaire personnelle. C'est ta conscience personnelle qui te dit ce qui se fait et ce qui ne se fait pas. Et tu as le choix de tes actes. Et bien sure si tu portes prejudice à autruit tu seras puni.
Il n'a pas passé toute sa vie dans une grotte ? de quoi tu parles là ??Citation
avicenne38 a écrit:
et elle n’est pas faite pour protéger les enfants seulement, elle est faite pour protéger toute la société contre la débauche et surtout contre l’incitation à la débauche.
Excuse moi encore une foie de mettre certains points sur les i , tu présente le prophète comme un laxiste , un laisser faire , il était entrain de faire ses prières dans une grotte sans se soucier de la société dont il as vécue , c’est une manière de déformer les réalités pour encore une foie s’infiltrer pour faire passer des messages tendancieux.
le prophete etait une personne qui respecte la liberté de cacun ! il n'imposait à personne quoi que ce soit !Tu entres encore dans des faux debats.Citation
avicenne38 a écrit:
Le prophète n’as jamais donnée des autorisations pour l’ouverture des bars ou des boites de nuits quitte à rester qq jours sans manger ; il n’a jamais incité personne à la débauche,
il n’a jamais renoncé à sa révélation pour plaire à certain, il a tout simplement respecté tout le monde sans confondre tolérance et soumission
Il y'a une difference entre inciter et ecourager et respecter la liberté de chacun. Et laisser à dieu le seul juge de nos actes personnelles ! les prejudices a autruit sont puni par la societé mais les actes personnelles c'est à dieu de le faire et non à la societé !
Au temps du prophetes les rayates 7omr existaient et les buveurs de vin il y'en avait. Il n'a jamais forcait ses personne à arreter leur pratiques. Ni s'est melé de leur affaires. Car ils 'agit de liberté individuelle.
En quoi l'affaire d'une prostitué ou d'un alcoolique ou d'un athé ou d'un sadomaso ou d'un barbu serait ton affaire à toi et que tu devrais t'en meler ?
Ce personnes sont soumi comme tout le mone à des limites à ne pas franchir : celle de ne pas porter prejudice à autruit !
Quand je te lis je trouve que nos grand parents etaient plus tolerants et respecaient la liberté .
C'est dommage que beaucoups de jeunes marocain sont sous la coupe de ces idées extremistes qui prne en quelque sorte la suprematie des musulmans sur les autres humains en valeur en je ne sais quoi ....
La tolerance c'est se dire que ce n'est pas parceque je suis musulman que j'ai meilleur valeur qu'un boudhiste ou un chretien ou un athé !
Citation
avicenne38 a écrit:
toujour la méme chose avec toi , tu te presente tout le temps comme un sauveur et les autres extremistes fanatique , tu es tellemnt dans ton delire que tu ne vois pas claire ,
qui t'as parlé de suprematie des musulmans ???
Beaucoups de monde se sont posé la question. Mais ose le fair sans etre traité d'impie ...Citation
avicenne38 a écrit:
tu fais un grand discour autour des haut parleurs , et tu te pose des questions que personnes n'as posés .
el adan el fajr est une pratique ancienne je suis d'accord.Citation
avicenne38 a écrit:
il s'agit tout simplment d'une pratique ancienne au maroc :el adan del fajr , où on peut entendre non seulement l'appel a la priére mais aussi 'tahli' qui est trés apaisant à ecouter en plien nuit , il suffit que la personne quui le dis ai une belle voie tout simplemnt , on vas comme méme sacrifier tout un rite que beaucoup aiment ecouter
Pas besoin de sondage. Combien de personnes se reveille pour la priere d'al fajr au maroc ???Citation
avicenne38 a écrit:
et certainement un sondage democtratqie te mettera dans une position delicate , il serait preferable qu'un large voisinnage profite de cet adn del fajr ,
Citation
avicenne38 a écrit:
donc diminuer le son serait un faut debat .
[/quote}
le debat est l utilisation des hauts parleurs pour al fajr.
Le faux debat dans beaucoups de forum est la suppression d'al adan ! quels manipulateurs et menturs !!
Va lire les lois. Faire du bruit entre 22h et 8h du matin est consideré comme tapage nocturne. Pourquoi il y'aurait une exception pour les hauts parleurs d'al adan ? surtout qu'il ne font pas partie de la religion.Citation
avicenne38 a écrit:
et biensure ceux qui n'aiment pas n'ont qu'as changer de pays , ils ont le droit de le faire pourquoi y rester
tu connais un verset ou un hadith parlant des hauts parleurs ??
changer de pays pour les hauts parleurs qui sont un artifice nouveau. tu rigoles ??
Je vais te poser une question au temps du prophetes es ce qu'on allait frapper et reveiller les musulmans pour venir à la priere d'al fajr ?
beh ces haut parleur c'est pareils ils reveillent les gens ! surtout qu'il y'a des imams zelé qui les mettent a fond comme si plus le son est haut plus la foi est grande.
EL adan n'est pas interdit dans les pays non musulmans ! tu rigoles ??? t'as dejà été dans pays non musulman ???Citation
avicenne38 a écrit:
alors tout comme les musulmans qui veuillent entendre el adan dans un pays non musulman n'ont qu'a quitter ce pays pour allez dans un autre .
En france tous les mosqués pratiquent el adan. mais à l interieur de la mosqué.
et renseignes toi sur l histoire d'al adan ? il etait juste question comme faire savoir aux musulmans que c'est l heure de la priere. Au 21e siecle avec les reveils et les montres ! tu as besoin d'al adan !relis tes propos je n ai repondu qu'a tes affiramations.Citation
avicenne38 a écrit:
je vois aucune complication dans tout cela , cette façon de tourner autout de sujet , deformer les propos , poser des questions malsaines , pointez du doignts certains personnes d'extremiste , comparer d'autres lepen est totalemnt en décalage avec ce sujet .
Citation
avicenne38 a écrit:
quand les citoyens n'ont pas le droit de vivre leurs heritazge culturels comme il as eté transmis sous pretexte de modernité ou d'evolution technologique l'ONU à de quoi se faire des soucies.
Arretes de considerer les hauts parleurs ( inventé il y'a 50ans ) comme heritage culturel !! tu me fais trop rire .
Citation
kmelcasa a écrit:Citation
avicenne38 a écrit:
toujour la méme chose avec toi , tu te presente tout le temps comme un sauveur et les autres extremistes fanatique , tu es tellemnt dans ton delire que tu ne vois pas claire ,
qui t'as parlé de suprematie des musulmans ???
combattre le volume des hauts parleurs est une simple stratégie pour percer d’autres valeurs
Tu nous fais comprendre que nos valeurs (de l'islam puisqu'on parle de haut parleur ) sont menacés. Donc les valeurs des musulmans ne sont pas les mêmes que tous les humains. c'est dire indirectement la suprematie des valeurs musulmanes.
Beaucoups de monde se sont posé la question. Mais ose le fair sans etre traité d'impie ...Citation
avicenne38 a écrit:
tu fais un grand discour autour des haut parleurs , et tu te pose des questions que personnes n'as posés .
el adan el fajr est une pratique ancienne je suis d'accord.Citation
avicenne38 a écrit:
il s'agit tout simplment d'une pratique ancienne au maroc :el adan del fajr , où on peut entendre non seulement l'appel a la priére mais aussi 'tahli' qui est trés apaisant à ecouter en plien nuit , il suffit que la personne quui le dis ai une belle voie tout simplemnt , on vas comme méme sacrifier tout un rite que beaucoup aiment ecouter
Mais les hauts parleurs sont une invention recente.
Personne ne t'empeche de mettre le reveil de descendre douement ton immeuble sans faire de bruit pour ne pas reveiller tes voisins et aller ecouter tahlil et el adan dans la mosqué. Tu peux même y reser toute la journée a ecouter le coran. personne ne t'empeche de le faire.
Mais imposer ce que tu aimes aux autres ca s'appele du tapage nocturne.
Je suppose que tu aimes ecouter le coran, c'est bien ca. Pourquoi tu metterais pas le coran afond à 4h du matin ? et apres dis a tes voisins que tu aime le coran !
Pas besoin de sondage. Combien de personnes se reveille pour la priere d'al fajr au maroc ???Citation
avicenne38 a écrit:
et certainement un sondage democtratqie te mettera dans une position delicate , il serait preferable qu'un large voisinnage profite de cet adn del fajr ,
rien que dans ton entourage essaie de faire le compte. Ne me dis pas que ceux qui habitant en ville entouré de plusieurs mosqués adorent se faire reveiller 2 ou 3 fois par cs hauts parleurs !
ElAdan , oui mais en respéctant, malade et ceux qui ont besoin de repos. Ou est le problème si le muesin appelle à la prière d'alfajr comme le faisait bilal sans micro puisque ce n'est pas un patrimoine musulman. Les autres moments qu'il utilise le micro.Citation
avicenne38 a écrit:
donc diminuer le son serait un faut debat .
[/quote}
le debat est l utilisation des hauts parleurs pour al fajr.
Le faux debat dans beaucoups de forum est la suppression d'al adan ! quels manipulateurs et menturs !!
Va lire les lois. Faire du bruit entre 22h et 8h du matin est consideré comme tapage nocturne. Pourquoi il y'aurait une exception pour les hauts parleurs d'al adan ? surtout qu'il ne font pas partie de la religion.Citation
avicenne38 a écrit:
et biensure ceux qui n'aiment pas n'ont qu'as changer de pays , ils ont le droit de le faire pourquoi y rester
tu connais un verset ou un hadith parlant des hauts parleurs ??
changer de pays pour les hauts parleurs qui sont un artifice nouveau. tu rigoles ??
Je vais te poser une question au temps du prophetes es ce qu'on allait frapper et reveiller les musulmans pour venir à la priere d'al fajr ?
beh ces haut parleur c'est pareils ils reveillent les gens ! surtout qu'il y'a des imams zelé qui les mettent a fond comme si plus le son est haut plus la foi est grande.
EL adan n'est pas interdit dans les pays non musulmans ! tu rigoles ??? t'as dejà été dans pays non musulman ???Citation
avicenne38 a écrit:
alors tout comme les musulmans qui veuillent entendre el adan dans un pays non musulman n'ont qu'a quitter ce pays pour allez dans un autre .
En france tous les mosqués pratiquent el adan. mais à l interieur de la mosqué.
et renseignes toi sur l histoire d'al adan ? il etait juste question comme faire savoir aux musulmans que c'est l heure de la priere. Au 21e siecle avec les reveils et les montres ! tu as besoin d'al adan !relis tes propos je n ai repondu qu'a tes affiramations.Citation
avicenne38 a écrit:
je vois aucune complication dans tout cela , cette façon de tourner autout de sujet , deformer les propos , poser des questions malsaines , pointez du doignts certains personnes d'extremiste , comparer d'autres lepen est totalemnt en décalage avec ce sujet .
Citation
avicenne38 a écrit:
quand les citoyens n'ont pas le droit de vivre leurs heritazge culturels comme il as eté transmis sous pretexte de modernité ou d'evolution technologique l'ONU à de quoi se faire des soucies.
Arretes de considerer les hauts parleurs ( inventé il y'a 50ans ) comme heritage culturel !! tu me fais trop rire .
Citation
Chihdi a écrit:
ElAdan , oui mais en respéctant, malade et ceux qui ont besoin de repos. Ou est le problème si le muesin appelle à la prière d'alfajr comme le faisait bilal sans micro puisque ce n'est pas un patrimoine musulman. Les autres moments qu'il utilise le micro.[/b]
Ne te victimise pas. Il n'est en aucun cas question d'al adan. il est question des hauts parleurs.Citation
avicenne38 a écrit:
c'est ce que depuis le debut du debat j'essaye de lui faire comprendre , il fait tout pour stigmatiser mes propos et resister à ses ideés vicieuses .
Il y'a un probleme ! il es pas question de voix mais d'intensité de voix !Citation
avicenne38 a écrit:
-respect des malades ..ok comment ? par le choix d'une personne qui sait fais l'appel c'est a dire ayant une belle voix appaisante allez allez comme un chanteur ..............ok
Tu ne fais pas la difference entre le silence et un volume a fond.Citation
avicenne38 a écrit:
il repond et il dsi que tout le monde peut ne pas aimer cela ... comment qualifier cela : ni plus ni moins qu'une tentative désesperé pour esquiver le debat ,
ca y est je suis un colinisateur, un arrogant, un vendu, un traitre même parceque pour moi les valeurs sont les même partout dans le monde.Citation
avicenne38 a écrit:
il m'accuse de suprematie des musulmans et il se comporte comme un arrogant colonisateur .
Citation
avicenne38 a écrit:
-les étrangers , les atheés ,ect.... en théorie ne doivent pas se plaigner de cela , c'est notre culture et ils ont la leurs , chacun doit etre respecté comme il est ; comme en france les étrangers n'ont pas le droit de demander la baisse du volume des cloches ....... c pas compliqué cela .
ceci me parait trés simple et trés logique ............
Citation
kmelcasa a écrit:Ne te victimise pas. Il n'est en aucun cas question d'al adan. il est question des hauts parleurs.Citation
avicenne38 a écrit:
c'est ce que depuis le debut du debat j'essaye de lui faire comprendre , il fait tout pour stigmatiser mes propos et resister à ses ideés vicieuses .
Il y'a un probleme ! il es pas question de voix mais d'intensité de voix !Citation
avicenne38 a écrit:
-respect des malades ..ok comment ? par le choix d'une personne qui sait fais l'appel c'est a dire ayant une belle voix appaisante allez allez comme un chanteur ..............ok
Prenons l exemple d'un chanteur.
va voi un malade qui dort et met lui le meilleur chanteu au monde a fondles volumes. et reveille le
et apres dis lui mais il a une belle voix !!
c'est dingue comment tu reflechis !!
un malade n'a pasenvie d'entendre quoi que ce soit ni chanteur ni rien il a envie de calme de silence!
et c'est la même chose quand on dort. Qui a envie de dormir avec un chanteur volume a fond !
Tu ne fais pas la difference entre le silence et un volume a fond.Citation
avicenne38 a écrit:
il repond et il dsi que tout le monde peut ne pas aimer cela ... comment qualifier cela : ni plus ni moins qu'une tentative désesperé pour esquiver le debat ,
Peut etre tu es une exception quand tu es malade tu veux ecouter un chanteur avec une belle voix a volume a fond. ca te repose.
Mais la plupart et moi inclus on veut du silence ! un calme total.
Dans ton entourage on dort avec des chansons a fond ??
ca y est je suis un colinisateur, un arrogant, un vendu, un traitre même parceque pour moi les valeurs sont les même partout dans le monde.Citation
avicenne38 a écrit:
il m'accuse de suprematie des musulmans et il se comporte comme un arrogant colonisateur .
Que dit tu d'un francais qui dit que les arabes ont des valeurs decadentes !! Pour moi c'est un raciste. De même pour toi quand tu dis que les occidentaux ont des valeurs decadentes tu es racistes !
Citation
avicenne38 a écrit:
-les étrangers , les atheés ,ect.... en théorie ne doivent pas se plaigner de cela , c'est notre culture et ils ont la leurs , chacun doit etre respecté comme il est ; comme en france les étrangers n'ont pas le droit de demander la baisse du volume des cloches ....... c pas compliqué cela .
ceci me parait trés simple et trés logique ............
arretes de deplacer le debat c'est malhonnete. Une fois il s'agit de suppression d'al adan carrement !
Dois je repeter que les cloches ne sonnent pas à 5h voir 4h du matin d'une part.
que les haut parleurs ne genent pas la journée. personne ne dit qu'il faut les enlever.
qu'il s'agit des hauts parleurs d'a fajr la nuit quand les gens dorment.
je vais m etoufer de rire en disant que les hauts parleurs c'est notre culture !
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