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salam a tous

les nouveaux penseurs de l'islam est un livre que je vient de lire et franchement c est un livre a recommander,il y parle de musulmans qui souhaite une veritable revolution de l islam avec des arguments qui sont vraiment serieux.


est ce que quelqu un d entre vous l'a lu et qu en pense t il,


ce qui est fort c est que la plupart dise que pour comprendre le coran il faut connaitre l histoire des arabes avant l islam.


et aussi cette parole de ali ibn abi talib "le coran est dans le mushaf.il ne parle pas de lui meme:ce sont les etres humains qui l'expriment."

Salam

Personne ne l'a lu a part mirs ?

Je ne l'ai pas lu, mais pourrais tu nous donner qlques exple de réformes cité dans ce livre.

Merci

Citation
boms a écrit:
Je ne l'ai pas lu, mais pourrais tu nous donner qlques exple de réformes cité dans ce livre.

Merci

je n'ai pas non plus lu le livre mais la presse en a beaucoup parlé

[www.lecourrier.ch]

selon lui, l'interprétation verset par verset doit être dépassée, le texte peut être pris comme un tout. Pour Rachid Benzine, comme pour les penseurs qu'il présente, il faut sortir de l'utilisation «idéologique et pratique» des textes. Un exemple? Le chercheur affirme que la norme du texte coranique est de prôner le patriarcat. Dès lors on ne peut pas, en prenant l'un ou l'autre verset, affirmer l'égalité sociale entre hommes et femmes. Il faut admettre cela et «voir que la norme patriarcale n'est pas valable pour aujourd'hui».
Dans le même sens, le chercheur refuse de faire porter à la religion tous les maux de la société et de lui demander toutes les solutions. Selon lui, il faut développer les «variables extra- religieuses». Au nombre d'entres-elles: la démocratie et les droits de l'homme, qui sont des conquêtes récentes.

cordialement

toujours à se battre les uns contre les autres pour la femme!
l'inegalité entre hommes et femmes est reelle,naturelle,physiologique...on ne peut pas la nier.
les femmes sont entrain de se battre contre du vide.
je suis differente des hommes car je suis plus sensible,comme une mére,plus frangile et je ne demande pas à ressembler à rombo!
l'egalité...d'abord en quoi?si c'est pour me dire "dans le travail" alors il ne faut pas chercher à soulever des montagnes:une femme n'a pas les mêmes capacités physiques pour supporter des charges et faires des metiers manuels difficiles.
en medecine,on ne se prend pas la téte,on VIT avec cette inegalité que l'on ASSUME:
certaines sont interressées par la chirugie orthopédique mais lorsqu'elles constatent qu'il faut une force ennorme pour soulever et visser un os,elles choisissent un autre chemin plus "feminin"phtalmo,dermato...

depuis la nuit des temps on entend parler de cette fameuse egalité utopique:en France les femmes se sont battues.(contre qui?)qu'est-ce qu'elles ont gagné???25cm de jupe en moins,c'est TOUT.
la femme devrait etre fiere de sa nature et pas chercher à etre "identique" à l'homme.elle a ses atous,il a les siens.point barre

Citation
siriusa a écrit:
depuis la nuit des temps on entend parler de cette fameuse egalité utopique:en France les femmes se sont battues.(contre qui?)qu'est-ce qu'elles ont gagné???25cm de jupe en moins,c'est TOUT.
la femme devrait etre fiere de sa nature et pas chercher à etre "identique" à l'homme.elle a ses atous,il a les siens.point barre

Mais c'est comme meme 25 cm de gagner.
Ce n'est pas rien.
C'est du bonheur .
Avant elle etaient obligée de mettre des jupes longues qui leurs arrivent à la cheville et qui cachaient tout .
c'etait triste.

salamo 3alykome

Citation
siriusa a écrit:
toujours à se battre les uns contre les autres pour la femme!
l'inegalité entre hommes et femmes est reelle,naturelle,physiologique...on ne peut pas la nier.
les femmes sont entrain de se battre contre du vide.
je suis differente des hommes car je suis plus sensible,comme une mére,plus frangile et je ne demande pas à ressembler à rombo!
l'egalité...d'abord en quoi?si c'est pour me dire "dans le travail" alors il ne faut pas chercher à soulever des montagnes:une femme n'a pas les mêmes capacités physiques pour supporter des charges et faires des metiers manuels difficiles.
en medecine,on ne se prend pas la téte,on VIT avec cette inegalité que l'on ASSUME:
certaines sont interressées par la chirugie orthopédique mais lorsqu'elles constatent qu'il faut une force ennorme pour soulever et visser un os,elles choisissent un autre chemin plus "feminin"phtalmo,dermato...

depuis la nuit des temps on entend parler de cette fameuse egalité utopique:en France les femmes se sont battues.(contre qui?)qu'est-ce qu'elles ont gagné???25cm de jupe en moins,c'est TOUT.
la femme devrait etre fiere de sa nature et pas chercher à etre "identique" à l'homme.elle a ses atous,il a les siens.point barre

salam siruisa

l egalite est dans le droit et la liberte de chaque individu ca me fait de la peine de t enendre dire ca c est de la regression .

trouve tu normal de stigmatise une femme en lui disant quelle vient d une cote tordu et qu il ne faut pas essayer de la redresser sinon tu la casse ou de battre sa femme dans mon entourage c est dingue mais il pense tous ca que la femme est inferieure a l homme.

je pense que l egalite est meilleur pour l humanite,tu pense que la femme a qui on donne l egalite vis moins bien sa vie ou le contraire .

et de quelle inegalite en medecine en quoi pour soulever un os c est fort ce que tu dis en chirurgie orthopedique a 80% CE SONT DES FEMMES prend l annuaire tu verra.


salut JD

je suis entrain de repertorier les sujet sur le livre , c est un tres bon livre qui t eclairerai sur de vrai critique de l islam pas envers le coran mais la facon de l interpreter et de le lire car comme le coran le dis il s adresse au musulmans et au non musulmans,et aussi que pour le comprendre vraiment il faut connaitre l histoire préislamiques et la poesie du temps du prophete ce que ne pas fait nos fqih qui rejette cette periode en disant que tout etait mauvais a cette epoque.

.

sur OummaTV, un entretien avec le chercheur Rachid Benzine auteur du livre les Nouveaux penseurs de l’islam aux éditions Albin Michel.

[www.oumma.com]
une serie d'entretiens et une vidéo à visualiser.
[www.zimagez.com]

Du même auteur, à lire en ligne sur Oumma.com :

Lire le Coran autrement ? (partie1)
Rachid Benzine sur OummaTV : « Nous utilisons le texte coranique comme prétexte »
Affaire des caricatures : les "impensés" d’une crise
Rachid Benzine sur OummaTV : « Le texte est divin, l’interprétation est humaine »
Lire le Coran autrement ? (partie 2 et fin)
Le livre.

[www.zimagez.com]

salut aux uns, salaam aux autres


>>>>>>>>>>>>>>>>"c est dingue mais il pense tous ca que la femme est inferieure a l homme."

????????????????????????????
Tu parles de ceux qui n'ont rien compris ou de ce que dit l'Islam? Si tu parles de ceux qui n'ont ien compris, je suis ok avec toi,

sinon...

Un truc est sur, l'Islam est la religion qui a donné ses droits à la femme !

1- Les femmes en france ont du lutter pour le droit de vote, alors que le prophète (saws)les consultait avant de prendre certaines décisions !

2- Dites moi en quelle année il y a eu la 1ère femme ministre? Du temps du prophète (saws), c'était une femme qui tenait le rôle de ministre des finances !

3- a l'heure ou l'église se demandait encore en occident si la femme était ou non, un être humain et si elle possédait ou non une âme, et lui interdisait l'accès aux églises, l'Islam donnait la femme égale de l'homme et interdisait aux hommes d'empêcher leur femmes d'aller aux mosquées.

4- Lisez la bible et voyez le statut de la femme puis lisez le coran et voyez que Dieu (swt) incite tous les hommes (musulmans ou on) a prendre exemple sur la femme de pharaon lorsqu'elle demande (en gros) de la sauver de la turpitude de phararon, son mari, et de lui garder une petite maisonnette minuscule au paradis, elle qui vit dans les plus somptueux palaces!

et des exemples comme ça, il y en a plein...alors arrêter de die que l'Islam abaisse la femme !

pour ce qui est de frapper la femme, la encore, que de sagesse dans ces enseignements :
1- la traduction "frapper" est éronnée puisqu'il s'agit de taper avec un siwak, l'équivalent d'une brosse à dent !
2- il ne s'agit pas de débarquer et de frapper sa femme : le verset parle d'adultère et voici ce qu'il préconnise :

a- le mari doit demander simplement à sa femme d'arrêter de le tromper jusqu'à ce qu'elle veuille bien arrêter...Dans nos sociétés de femmes battues, qui réagirait de la sorte..?

b- si elle s'obstine a tromper son mari, il doit faire chambre à part jusqu'à ce qu'elle veuille bien arrêter... encore une fois, qui (autre qu'un musulman) agirait de la sorte...?

c- et seulement si après toutes ces démarches et cette patience, elle trompe encore son mari, alors là il faut la frapper .. pas jusqu'à la mort, juste pour lui faire savoir qu'on n'approuve pas, qu'elle a tort...avec...une brosse à dent,c'est dingue ce que ça fait mal (surtout si on la passe dans un taille crayon)


Alors voyez et reconnaissez que cette histoire de femme battue est plus que surmédiatisée...imaginez si l'opinion publique en faisait de même avec les préceptes chrétiens :

1- les malheurs dans le monde à cause de la femme
2- toutes femmes doit se voiler ou se raser la tête (qu'elle barbarie)
etc...

alors arrêtez ou je me scregneugneuse !!!!!!!!!!!!!!!

Citation
gump a écrit:
salut aux uns, salaam aux autres

Qui sont les uns et qui sont les autres stp ?

Citation
fatima35 a écrit:

Citation
gump a écrit:
salut aux uns, salaam aux autres

Qui sont les uns et qui sont les autres stp ?

ben il suffit de savoir que salut, c'est la traduction de salam en francais ... alors qu'on dise salut ou salam, c pareil ptetre salam aux arabophones et salut aux francophones?

aah ok

bah il faut dire salam tout le monde pk différencier ?

Citation
fatima35 a écrit:
aah ok

bah il faut dire salam tout le monde pk différencier ?

ben, salut, salam, shalom, ou "peace be upon you" à la limite, ca change rien ... comme on peut dire indifferemment Dieu, Allah, God ...

pkoi differencier ... moi je ne vois pas de difference entre les deux termes, mais je laisse gump repondre

salam

merci souheil sinon tu l a lu le livre

Ce livre est intéressant dans la mesure où il suscite des réactions:

"Certains nouveaux penseurs laïcs ‘très à la mode’, très médiatisés et très influencés par certains courants occidentaux, font un certain effort pour expliquer le phénomène de l’intégrisme profitant d’une conjoncture favorable à la critique de la religion mais sans toutefois mobiliser personne. Rachid Benzine s’inscrit dans cette lignée. Voici quelques passages résumant sa pensée (L’Economiste du mercredi 2 mars 2005):

« …la lecture, ou les lectures du texte coranique, ne doit pas simplement être d’ordre intellectuel, mais plutôt s’inscrire dans le contexte de la société où la personne, qui est amenée à lire et interpréter le coran, vit »

Oui, mais cela n’explique pas quelle serait la lecture et l’interprétation du texte coranique qu’une personne vivant dans des conditions d’extrême pauvreté serait amenée à faire…«Le penseur» Rachid Benzine ajoute paradoxalement que :

« …l’interprétation ne peut pas être laissée à n’importe qui…Aucune lecture ne peut s’ériger comme la seule, véritable et valable pour tout le monde. » Et il dit encore :

«…Il faut réhabiliter les oulémas en les formant aux outils de la modernité intellectuelle…ils sont disqualifiés aujourd’hui…il faut aussi que nos oulémas puissent maîtriser au moins 2 à 3 langues. Parce que toute la production scientifique sur L’Islam se fait en Allemagne, aux Etats-Unis, en Angleterre. »

Ces propos soutiennent le fait qu’un alem maîtrisant trois langues serait plus ‘gentil’. Pourtant, la majorité des oulémas célèbres dans le monde arabe disposent d’un bagage intellectuel important et parlent couramment 2 à 3 langues tout en étant taxés d’intégristes…Et que dire des kamikazes américains comme cet adolescent d’un certain milieu scolaire qui a assassiné neuf personnes avant de se donner la mort sans avoir été endoctriné par aucun alem ni aucun fondamentaliste musulman? (Le journal télévisé de 20h45 sur 2M du mardi 22 mars 2005) Rachid Benzine reconnaît son incompétence :

« Moi je ne suis ni imam, ni théologien, je ne suis pas un interprète du coran…»
Cela ne l’empêche pourtant pas d’émettre des jugements à la légère, ce qui pousse certains observateurs à croire que ce jeune « intellectuel » inexpérimenté dans le domaine dans lequel il voudrait se spécialiser, chercherait plus à séduire certains intervenants occidentaux plutôt qu’autre chose…En outre, si Benzine est partisan des ouléma ‘réhabilités’, le docteur Saâd Eddine El Othmani psychiatre et lauréat de Dar El Hadith El Hassania ferait-il l’affaire à ses yeux? En tout cas, à l’annonce d’une conférence sur le thème « L’Islam aujourd’hui, nouvelles lectures du coran (1er mars 2005)» mettant en présence le jeune Benzine et monsieur Saâd Eddine El Othmani, les Marocains intéressés par ce sujet dans leur écrasante majorité avaient déjà donné raison à ce dernier avant même qu’il ne prononce un mot, sans même assister au débat pour certains…Othmani avait déjà « eu raison », fort de la religion qu’il représente aux yeux des sujets du Roi…
On ne peut pas vivre à Paris et prétendre solutionner les problèmes inhérents aux bidonvilles marocains…L’Islam règne au Maroc depuis quatorze siècles et les seuls élans de violence entre musulmans n’ont toujours été que le résultat de la seule course au pouvoir, parfois entre frères et cousins…Aujourd’hui, les choses prennent une autre tournure. Le pan majoritaire de la société est en colère parce que marginalisé par des gouvernants égoïstes, et c’est tout simplement cette colère qui est colportée à quelques éléments miséreux et impulsifs de la société qui passent à l’action, à la destruction et qui deviennent par conséquent des terroristes…C’est aussi simple que ça. On n’a pas besoin d’être savant pour comprendre que les évènements du 16 mai avaient eu une seule cause directe : la misère. En occultant cette vérité certains nouveaux « intellectuels » se font complice d’une situation intenable pour des centaines de milliers de leurs compatriotes. Les attentats du 16 mai auraient pu déclencher le début de la fin de leur calvaire, de leur extrême indigence…Au lieu de cela ces nouveaux « intellectuels » n’ayant apparemment jamais connu la privation ont sauté sur l’occasion du 16 mai pour nous servir toute une philosophie cryptée à des fins politiques, à des fins laïques…Les Marocains sont musulmans. Or les musulmans, lorsqu’ils vivent en communauté dans un territoire donné en toute indépendance, veulent que leur vie soit régie par l’Islam. C’est la vérité essentielle à retenir de premier abord quand on est véritablement démocratique avant de se pencher sur la question des rites, de l’exégèse, de l’Ijmaâ, du raisonnement par analogie (Le Kiyas) et toutes les subtilités du droit musulman. Profiter de la bêtise sanguinaire d’une poignée de malheureux criminels désespérés pour marquer quelques malheureux points d’ordre politique au nom d’un certain mirage suranné aux relents nostalgiques, ce n’est vraiment pas intelligent… "
Source: Parole de caid de younes Fennich

Citation
mirs a écrit:
salam

merci souheil sinon tu l a lu le livre

oui, j'ai lu le livre , les commentaires et j'apprécie l'auteur.
d'autres avant lui ,ont déjà signalés que le grand malheur de ceux qui pour une raison ou une autre, prétendent être musulman , ne connaissent de la religion, du coran et des hadiths que ce que peut connaître un enfant de 5 ans de l'astronomie ou de des sciences politiques.
Il ya le sens du message et la lettre du message.
Il ya l'interprétation littérale, dénué de sens car figé et il ya l'interprétation dynamique qui permet au musulman érudit et imprégné de bon sens de comprendre que le coran est un message que chaque peuple peut adapter et interpréter (sans trahir les fondements) pour vivre avec son époque et non pour revenir à une époque révolue.

ressembler au prophète dans ce qu'il mange ou dans ce qu'il pense.

ressembler au prophète dans ses habits ou dans ses comportements.

ressembler au prophète dans sa façon de se raser ou dans ses prises de positions.

S'abrutir de propos haineux ou de faire comme le prophète qui préfère la conciliation et le rapprochement.

Considérer l'islam comme un ensemble d'interdit ou comme un ensemble de permis.

Chacun choisit, mais l'ignorance, l'analphabétisme, l'illettrisme, l'absence de sens logique, de sens de la critique et de l'autocritique est la...............................

le citoyen,

la misere, la pauvereté, les bidonvilles,le pjd, la laicité, l'occident, l'affaire Younes Fennich ,n'enleve rien à la pertinence de l'analyse de Rachid Benzine.
Il ya l'islam et il ya les musulmans.
Tout ce que je souhaite, c'est que les marocains soient heureux avec le Pjd et qu'il leurs apporte la richesse et la prospérité.
Qu'il n'y ai ni hémmoragie de cerveaux, de capitaux et de tarrissement des investissements.
Que les Rme continuent à faire confiance en leurs pays et que le touriste ne se fasse pas rare.

Bien dit.