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assalamo 3alaykom

j aimerais vous invité a examiner le "piège" de la raison arabo-musulmane. d un point de vue fondamentaliste (se reposant sur les fondements de l islam, donc en son sens propre..) la raison doit etre disciple devant la Révélation Divine et la Tradition prophétique. la primauté d abord et avant tout au CORAN et a la SOUNNA. AHMED IBN HANBALL (qu Allah bénisse) fut le premier a affirmer et a confirmé cette primauté car il fut persécuté sous le règne de MAmun ibn hurrun errachid pour avoir refusé de souscrire à la thèse mutazilite du CORAN crée.
la position de ce grand imam d alors est riche en leçons qu il faut apprendre.
de l autre coté mutazilite, tout peut etre raisonné, tout est rationnel.
merci d enrichir le débat

AssalamO3alaykoum,
Ahmad Ibn Hanbal fut un très grand homme, j'aime à lire et à relire sa biographe dont je m'inspire parfois. Le Mutazilisme est un des mouvements qui a proné la division et la pensée unique, et qui par ce fait, fut un facteur du déclin du monde AraboMusulman.
En Islam, tout n'est pas rationnel, comment peux t-on croire à quelque chose qu'on ne voit pas?
Voilà qui pourrait les faire réfléchir
On peut déduire, et faire des hypothèses sur l'existence d'un monde invisible (ghayb) mais on ne peut en aucun cas la rationnaliser
En Islam, nous devons croire meme si certaines croyances peuvent etre abordé de manière rationnelle :
-La circoncision
-L'abbatage rituel
-Dormir sur le coté droit

Ce sont des bienfaits qui au départ, ont été traditionalisés, aujourd'hui, nous avons les preuves scientifiques que les recommandations données par Allah et notre Prophète sont justes.

Citation
schtroumpfeur a écrit:
assalamo 3alaykom

j aimerais vous invité a examiner le "piège" de la raison arabo-musulmane. d un point de vue fondamentaliste (se reposant sur les fondements de l islam, donc en son sens propre..) la raison doit etre disciple devant la Révélation Divine et la Tradition prophétique. la primauté d abord et avant tout au CORAN et a la SOUNNA. AHMED IBN HANBALL (qu Allah bénisse) fut le premier a affirmer et a confirmé cette primauté car il fut persécuté sous le règne de MAmun ibn hurrun errachid pour avoir refusé de souscrire à la thèse mutazilite du CORAN crée.
la position de ce grand imam d alors est riche en leçons qu il faut apprendre.
de l autre coté mutazilite, tout peut etre raisonné, tout est rationnel.
merci d enrichir le débat

je pense au contraire que si l'islam était resté mutazilite , ce sont des musulmans qui auraient les premiers marché sur la lune.
les mutazilites ont eu le tort de vouloir imposer leur croyances par la force, mais ils avaient raison sur le fond.

[www.eglise-reformee-mulhouse.org]

Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
En Islam, nous devons croire meme si certaines croyances peuvent etre abordé de manière rationnelle :
-La circoncision
-L'abbatage rituel
-Dormir sur le coté droit

Ce sont des bienfaits qui au départ, ont été traditionalisés, aujourd'hui, nous avons les preuves scientifiques que les recommandations données par Allah et notre Prophète sont justes.

Est-ce que tu veux qu'on fasse la liste des recettes médicales à quatre sous que l'on trouve dans les paroles du Prophète, comme boire de l'urine, se soigner avec du miel ou se faire poser des sangsues ou des ventouses. Il est certain qu'avec ça on guérit toutes les maladies.

La circoncision a des avantages, c'est prouvé. Sa pratique remonte aux sociétés païennes dont l'Egypte antique, avant d'être adoptée par les Juifs puis par le Coran.

Mais l'abattage rituel n'en a aucun à part rendre la viande plus chère et habituer les gens à l'égorgement et au sang. Moi je préfère que la tuerie des animaux reste cachée chez le fermier ou dans l'abattoir.
Les milliards de tonnes de viandes consommées dans le monde sans abattage rituel, ont montré depuis longtemps qu'il y a autant d'avantages sinon plus dans ces viandes.
La seule différence est religieuse.

Dormir de préférence sur le côté droit est une observation que tout le monde fait (probablement due à l'emplacement du coeur) ####.

Citation
a écrit:
Est-ce que tu veux qu'on fasse la liste des recettes médicales à quatre sous que l'on trouve dans les paroles du Prophète, comme boire de l'urine, se soigner avec du miel ou se faire poser des sangsues ou des ventouses. Il est certain qu'avec ça on guérit toutes les maladies.

il est difficile de comprendre cela. des miracles avec lesquelles Allah soutient son PROPHETE (salla allahou alayhi w salam). vous les occidentaux vous ne comprenez pas bien notre maniere de croire l islam. vous etes tjr méfiant de ce ISLAM qui vient a vous doucement malgré les guerres que vous menez contre nous. il faut dire vrai.
almo3jiza lkobra, le grand miracle est et reste le CORAN. le Coran, notre LIVRE SACRé nous les musulmans, parole d Allah défie toutes les créatures. etre croyant musulman et lisant le coran ( il faut que le CORAN soit la vraie lecture de tout musulman) on trouvera surement que la premiere lecture diffère de la deuxieme, la troisieme de la deuxieme etc...plus que tu lis le CORAN plus que tu te rend compte des sens et "idées" des versets.
la diference tjr entre le clan mutazilite et l ensemble de la oumma musulmane est sur le sujet de croyance. et puisque les mutazilites d antan avait été influencé par la philosophie grecque et faisait de la raison son dieu unique devant lequel tout est permis, il n 'est pas surprenant que les "miracles" de notre prophète (salla allahou alayhi w salam) soient inestimables (en prix et pas qlq sous) dans le marché des néomutazisltes de nos jours.

ps: prq tjr quand on veut discuter d un sujet sur l islam on se dévie du sujet vers des propos blasphématoires contre notre religion? j ai la reponse a cett qstion:cela emane d une haine contre l islam. mais j aurai voulu qu on soit patient et perspicace quand on lis ou ecoute les autres. ne lisez pas d un seul camp. etudiez l islam avant de le jug

Comment crois tu à l'évolution si tu crois à ce qui est le plus probable?
MDR

Citation
schtroumpfeur a écrit:
ps: prq tjr quand on veut discuter d un sujet sur l islam on se dévie du sujet vers des propos blasphématoires contre notre religion? j ai la reponse a cett qstion:cela emane d une haine contre l islam. mais j aurai voulu qu on soit patient et perspicace quand on lis ou ecoute les autres. ne lisez pas d un seul camp. etudiez l islam avant de le jug

Est-ce qu'il est blasphématoire de dire que le Prophète a recommandé de boire de l'urine de chameau?

Est-ce qu'il est blasphématoire de se moquer de ce type de "médicament"?

Honnêtement,si un médecin te proposait ce traitement est-ce que tu le prendrais au sérieux?

Alors ne mélangeons pas ce qui relève de Dieu et ce qui relève de recettes médicales du 7ème siècle.

Citation
Cyril a écrit:

Citation
schtroumpfeur a écrit:
ps: prq tjr quand on veut discuter d un sujet sur l islam on se dévie du sujet vers des propos blasphématoires contre notre religion? j ai la reponse a cett qstion:cela emane d une haine contre l islam. mais j aurai voulu qu on soit patient et perspicace quand on lis ou ecoute les autres. ne lisez pas d un seul camp. etudiez l islam avant de le jug

Est-ce qu'il est blasphématoire de dire que le Prophète a recommandé de boire de l'urine de chameau?

Est-ce qu'il est blasphématoire de se moquer de ce type de "médicament"?

Honnêtement,si un médecin te proposait ce traitement est-ce que tu le prendrais au sérieux?

Alors ne mélangeons pas ce qui relève de Dieu et ce qui relève de recettes médicales du 7ème siècle.

URINE DE CHAMEAU

Il faut innover pour mieux vivre ou encore inventer pour survivre. Tel est leur credo et celui des 700 autres participants provenant de quarante-deux pays différents. Près d'un millier d'inventions proviennent de leur imagination. Les formes sont aussi variées que les idées. Une simple esquisse, un prototype informatique ou la machine déjà construite servent de tremplin pour la promotion du produit. Mais on clapit d'impatience: quels sont ces objets si révolutionnaires? Ces idées si cachées que le commun des mortels n'y avait même pas pensé?
Le «softy badge» tire son épingle du jeu avec son système d'attache ergonomique. Des objets (palmes, casques, luges) se plient et se déplient suivant les principes ancestraux de l'origami. Le Maréchal des motards, inventé par de jeunes lycéens, s'éclaire à chaque secousse sur votre véhicule à deux roues. L'ouv'huitre révolutionnaire promet des mains à l'abris des coupures.
Si la sécurité et l'utilitaire sont de mise dans le domaine des inventions, une nette aspiration vers le naturel semble avoir gagné l'esprit de nos Géo Trouvetout: crème préparée à base d'urine de chameau, récupérateur d'eau de pluie qui peut être monté dans n'importe quel endroit d'une propriété, maquettes de maisons solaires.

Journal suisse Le COURRIER CHRISTINE BÉTRISEY

Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
Comment crois tu à l'évolution si tu crois à ce qui est le plus probable?
MDR

tu fais une fixation sur Darwin

j'ai déjà expliqué 100 fois que la théorie de Darwin ne prétend pas expliquer l'origine de la vie, mais seulement comment elle a évolué pour arriver au stade actuel.

la théorie de Darwin est un raisonnement qui s'appuie sur des constats.
la théorie de la création ne s'appuie que sur un texte dont l'origine est inconnue et qui ne cadre pas du tout avec les faits observés par Darwin.

quand tu auras trouvé dans la bible ou le coran une explication de la disparition des dinosaures, on en reparlera mais en attendant, entre les deux je prends la plus probable

si l'on trouve des erreurs dans le raisonnement ou de nouveaux faits qui contredisent la théorie de Darwin, pas de souci, on change la théorie pour une autre qui cadre mieux avec les faits. c'est déjà le cas avec le néodarwinisme et ce n'est surement pas fini.

Effect of camel urine on the cytological and biochemical changes induced by cyclophosphamide in mice.

Al-Harbi MM, Qureshi S, Ahmed MM, Raza M, Baig MZ, Shah AH.

Department of Pharmacology, College of Pharmacy, King Saud University, Saudi Arabia.

Camel urine treatment was found to cause a significant cytotoxic effect in the bone marrow cells of mice. This cytotoxicity at higher doses was comparable with that of standard drug cyclophosphamide (CP). However, unlike CP, the camel urine treatment failed to induce any clastogenicity. The cytotoxicity induced by camel urine treatment was substantiated by the reduction of liver nucleic acids and glutathione levels and increased malondialdehyde (MDA) contents in the same animals. CP treatment was found to be highly clastogenic, cytotoxic and it reduced the levels of nucleic acids, proteins, glutathione and increased malondialdehyde concentration due to its prooxidant nature. The non-clastogenic nature of camel urine was attributed to the antioxidant and antimutagenic compounds present in camel urine. Pretreatment with camel urine increased the cytotoxicity of CP and intensified the CP induced reduction of liver nucleic acids, glutathione and increased the MDA concentration. The increase of CP induced cytotoxicity appears to be partly due to the additive effect of the two treatments on cellular lipid peroxidation.

National Center for Biotechnology Information
U.S. National Library of Medicine

IV. Use of Animal Urine in Modern Medicine

Use of animal urine is endorsed in mainstream modern medicine. Pregnant mare urine is the source of conjugated equine estrogens and has been marketed for over fifty years as the pharmaceutical brand Premarin, "an estrogen treatment for menopausal and premenopausal women" especially postpartum - one of the most prescribed drugs in the United States.13 It was very recently discovered that adding distilled cow urine to medicaments increases their effectiveness while decreasing their side-effects, making anti-cancer and anti-tubercular drugs twenty times more effective and anti-bacterial drugs eighty times more effective.14 Human "urine therapy" is a staple of ayurveda but remains an underground semi-science in the West.

Citation
a écrit:
j'ai déjà expliqué 100 fois que la théorie de Darwin ne prétend pas expliquer l'origine de la vie, mais seulement comment elle a évolué pour arriver au stade actuel.

Bé oui c'est bien ce que jete dis
Les mutations meme en milieu mutagène favorable sont selon les mathématiques probabilistes impossible.

Citation
a écrit:
la théorie de Darwin est un raisonnement qui s'appuie sur des constats.

Je constate que tu fais l'idiot
Tu n'en es pourtant pas un.

Citation
a écrit:
quand tu auras trouvé dans la bible ou le coran une explication de la disparition des dinosaures, on en reparlera mais en attendant, entre les deux je prends la plus probable

Que dit la Science sur la disparition des dinosaures?

Citation
a écrit:
si l'on trouve des erreurs dans le raisonnement ou de nouveaux faits qui contredisent la théorie de Darwin, pas de souci, on change la théorie pour une autre qui cadre mieux avec les faits. c'est déjà le cas avec le néodarwinisme et ce n'est surement pas fini.

Tu crois donc à quelque chose que tu sais pertinement qu'à terme, sera supplanté par quelque chose d'autre
PTDR
C'est dur la vie pour un athée, faut tout le temps changer d'avis.

jd

le sujet n'est pas le CORAN crée ou incrée. les acharites (alascharia) ont tranché ladessus.
le sujet est le mutazilisme et sa forme actuelle face au défi de renouer avec al'imane LA CROYANCE.
la raison arabo-musulmane est figée en raison de l influence de ce courant, certes de croyance ou premier lieu mais finalement politique, et la perturbation qu il a causé au sein de l " intelligentia" musulmane.

le premier désaccord était sur le sort de celui qui commets les grands péchés. tandis que l ensemble de docteurs de la LOI ISLAMIQUE ( sunnites ) soutiennet qu il est hypocrite. et l hypocrisie a des degrés. les mutazilites (wassel ibn attaa en particulier, le fondateur) dit que les suplices de la géhéne lui seront eternels et qu ils s atténueront plustard.
le débat s est ensuite élargi et on a abouti a isoler ce mouvement.
aujourdhui ya des formes divérsifiées de ce mouvement qu il faut les distinguer et les confronter par une réanimation (si ce n'est une revification) de la raison musulmane de telle façon qu il soit appuié sur une solide croyance et sur les fondements de l islam. voila

Citation
a écrit:
la probabilité qu'il soit effectivement divin est infinitésimale, mais si tu crois aux miracles, tu peux en effet le croire.
moi je préfère croire ce qui est le plus probable

oui j crois en ALLAH ( loué soit Allah) , aux miracles, a JAHANAM( la géhène) et aljanna( le paradis )
j crois en notre Prophéte.et j suis la pas pour des désaccords. le fait que tu es la sur ce forum a discuter de l islam est un "gain" pour nous. peut etre tu aura une idée eclaircie sur notre "religion".
j respecte ton point de vue, ta croyance, mais "en contrepartie" respecte nos croyances et ne mène pas le sujet vers des impasses. nous croyons en alghayb (le futur et le passé lointain et les miracles..) et notre dessein est de vivre l audela à al janna.cette vie n'est qu un passage.
j suis fier d etre musulman et j prie ALLAH tout le temps que je meurs en croyant en LUI. car le temps et l habitude change tout, la foi reste. qui sais un jour tu vivra un miracle et tu y croira et que tes yeux s ouvrent sur l islam.

Citation
Cyril a écrit:

Citation
schtroumpfeur a écrit:
ps: prq tjr quand on veut discuter d un sujet sur l islam on se dévie du sujet vers des propos blasphématoires contre notre religion? j ai la reponse a cett qstion:cela emane d une haine contre l islam. mais j aurai voulu qu on soit patient et perspicace quand on lis ou ecoute les autres. ne lisez pas d un seul camp. etudiez l islam avant de le jug

Est-ce qu'il est blasphématoire de dire que le Prophète a recommandé de boire de l'urine de chameau?

Est-ce qu'il est blasphématoire de se moquer de ce type de "médicament"?

Honnêtement,si un médecin te proposait ce traitement est-ce que tu le prendrais au sérieux?

Alors ne mélangeons pas ce qui relève de Dieu et ce qui relève de recettes médicales du 7ème siècle.

j ris de tes propos et de la façon dont vous traiter ces sujets d islam.

a vrai dire j vous trouve des excuses. vous ignorez de quoi vous parler et en arabe un adage dit: ce qu on ignore est tjr ennemi.
vous savez, l islam restera et se prospérera.il le montre chaque jour. y a des systématiques propagandes anti islam et des geurres tout simplement pas seulement ses propos blasphématoires, mais tjr l islam est noble.tjr l islam existe nonobstant ce que disent et font les haineux.vous savez pourquoi car l islam est ce soleil qui vous réchauffe et cet air pur que vous aspirez.

Citation
schtroumpfeur a écrit:
jd

le sujet n'est pas le CORAN crée ou incrée. les acharites (alascharia) ont tranché ladessus.

non la question n'est pas tranchée , la nature incrée du coran n'est pas démontrée, c'est un dogme imposé par une école de pensée, mais la question est toujours ouverte.
[www.telquel-online.com]

Citation
a écrit:
le premier désaccord était sur le sort de celui qui commets les grands péchés. tandis que l ensemble de docteurs de la LOI ISLAMIQUE ( sunnites ) soutiennet qu il est hypocrite. et l hypocrisie a des degrés. les mutazilites (wassel ibn attaa en particulier, le fondateur) dit que les suplices de la géhéne lui seront eternels et qu ils s atténueront plustard.

le même genre de débat a eu lieu dans le christianisme

Citation
a écrit:
aujourdhui ya des formes divérsifiées de ce mouvement qu il faut les distinguer et les confronter par une réanimation (si ce n'est une revification) de la raison musulmane de telle façon qu il soit appuié sur une solide croyance et sur les fondements de l islam. voila

là j'ai pas trop compris de quoi tu parles

Citation
a écrit:
oui j crois en ALLAH ( loué soit Allah) , aux miracles, a JAHANAM( la géhène) et aljanna( le paradis )

tu peux croire au paradis et moi au père noel, personne ne pourra prouver qu'ils n'existent pas, mais quelle probabilité donnes tu à l'existence du père noel ? ( sans doute la même que je donne à la nature incrée du coran )

Citation
a écrit:
nous croyons en alghayb (le futur et le passé lointain et les miracles..) et notre dessein est de vivre l audela à al janna.cette vie n'est qu un passage.

cette vie n'est en effet qu'un passage, mais le bouddhisme zen enseigne aussi que seul compte l'instant présent.
le passé n'existe plus et l'avenir n'existe pas encore. la seule chose que tu vives réellement, c'est l'instant présent.

Citation
a écrit:
j suis fier d etre musulman et j prie ALLAH tout le temps que je meurs en croyant en LUI.

c'est le hasard de ta naissance qui fait que tu es musulman.
si tu était né au japon, tu serais tout aussi fier d'avoir les yeux bridés d'être shintoiste

il est normal d'être fier de ce que l'on est, mais quand on se croit pour cela supérieur aux autres, c'est un vilain péché d'orgueil

Citation
schtroumpfeur a écrit:

Citation
Cyril a écrit:
Est-ce qu'il est blasphématoire de dire que le Prophète a recommandé de boire de l'urine de chameau?

Est-ce qu'il est blasphématoire de se moquer de ce type de "médicament"?

Honnêtement,si un médecin te proposait ce traitement est-ce que tu le prendrais au sérieux?

Alors ne mélangeons pas ce qui relève de Dieu et ce qui relève de recettes médicales du 7ème siècle.

j ris de tes propos et de la façon dont vous traiter ces sujets d islam

Moi ça ne me fait pas rire de constater que tu évites les questions que je soulève et que tu me réponds par des généralités hors-sujet sur l'islam.

la paix pour tous

cyril troller de topik

le débat qui perdure depuis des éternités et qui n a pas trouve preneur ,c est bien le grand djihad chez l humain que de combattre sa raison et de la soumettre a la RAISON ,contradiction pensez-vous ,sans aucun doute cela dépend des angles de vues ces connaissances et ces applications

" LE COEUR A DES RAISON QUE LA raison IGNORE "

la raison est celle du cerveaux doué mais extrêmement limité

LA RAISON celle du COEUR , c est celle qui ne se trompe jamais sauf quand le coeur est malade (doute hypocrisie et mensonges ... )

le CORAN est une créature bien vivante car elle interviendra pour ces lecteur ,faire du CORAN un objet sans âme ou sans consistance est l une des pire abomination , car le CORAN est vivant ce sont DES lecteurs qui n ont pas compris les sens cachés et apparent ou bien ce sont peut être les lecteurs qui sont mort ...

la compréhension du CORAN doit se faire sans partis pris ,sans idée derrière la tête ,et surtout sans préjugés
pour une meilleur compréhension ,sache que chaque lettre chaque intonation virgule ou point a sa raison d être c est a nous de découvrir le pourquoi du comment

SACHE AUSSI QUE C EST JAMAIS CE QUE TU CROIS ,EN PENSANT ,QUAND TU L IMAGINE

sa coupe court a l auto-interprétation a se que tu croyais ,se que tu pensais alors parlons pas d imagination
car comme le dits le dicton avec des si tu mettrais Paris en bouteille , c est pas gagnés .

néanmoins lorsque nous lisons le CORAN il est strictement impossible de ne pas faire de l auto-interprétation car ce qui échappe a nos compréhension ce sont l interprétation dans les sens caché et apparent

- l un a plus de 70 interprétation possible valable a tous les espace-temps et toutes les époques
- l autre c est a prendre dans le contexte de la Révélation le rigorisme a sa nature

il y a des trésor cachés qui nous sont révélés a lumière des science moderne (scientifique ,humaine...)

celui qui prétend connaître les deux sens s appel JIBRIL ET MUHAMMED 'alaihum salat wa salam et bien sur L AUTEUR sans oublié satan qui lui ne révéleras pas la réalité car on l oubli souvent qu il est la source du mal et des interprétations fausse

l expérience a démontré que l information n est valable que dans son contexte et uniquement ,observé la réalité on est a des années lumière de l application de cette fameuse théorie (orientaliste ,journaliste ,science ...)

t a raison JD chuis d accord avec toi , car la raison ne se démontre pas comme tu l a constaté dans certains cas ,ce qui m épate dans nos société occidentale c est qu ils ont compris des " trucs " intéressant dans un point de vue mais inutile dans l autre
idem pour nos société orientale ou la misère... intellectuel règne sans partage contre le bslmA sauf qu après la mort l utile se joint a l agréable sans contradiction

l un et l autre sont strictement indissociable et pourtant ,maintenant la réalité c est fait la malle ce n est qu une fiction pour preuve ,terminator est au pouvoir , ils cherchent des terroriste alors que nous savons tous tres bien les auteurs a qui a profité les attentats

la politique de l autruche doit s arrêté le plus rapidement possible car la réalité va nous rattrapés

moi jdis " accourez vers l épreuve et n attendez pas que les épreuves viennes a nous "

l épreuve c est l ISLAM
les épreuves sont les galères de nos existences et l inéluctable (la mort)

dans l épreuve tout est connus d avance
dans les épreuves rien n est connus d avance

SACHE QUE CE N EST PAS PARCQUE TU LE SAIS QUE TU L A ACQUIS l information( 1ERE ,2eme et 3eme dimension )

ce que je veux pour les humains c est qu ils soit digne de faire partis de cette formidable humanité tant d épreuve passé et nous sommes toujours la ,ce sont vraiment des miracles que nous soyons encore vivant

le savoir partagé c est un but voir ,un objectif ,les transfert de technologies ont belle et bien eu lieux dans notre histoire quand je pense a " la renaissance " ils n ont retenus que le savoir philosophique ,technique et savoir vivre qui n ont pas grande utilité après la mort ,la recherche du bonheur se conjugue a tous les espaces-temps , et les époques (dimension) en gardant a l esprit que nous ne sommes que de passage dans cet univers
la suite c est le " retour sur investissement "

le mystère de la vie se réunis dans les trois questions principale ,toute une vie pour trouvé les réponses super !
la solution s est la mise en application de ces trois questions et il faudrais toute une vie pour réussir souvenez-vous en l Islam c est le broyeur a égo ,y a pas d autre solution sauf avec l autre ou tant que tu dis blanc quand c est noir ,ta toute tes chance pour allé en enfer sans espoir de retour

se sujet est excellent c est la nature de la vérité ,philosophique ,scientifique ou spirituel

bslmA pour tous

dans les livres chretiens aussi tu peux lire des choses similaires

Dans Ézéchiel IV



4.12 Tu mangeras des gâteaux d'orge, que tu feras cuire en leur présence avec des excréments humains.
4.13 Et l'Éternel dit: C'est ainsi que les enfants d'Israël mangeront leur pain souillé, parmi les nations vers lesquelles je les chasserai.
4.14 Je dis: Ah! Seigneur Éternel, voici, mon âme n'a point été souillée; depuis ma jeunesse jusqu'à présent, je n'ai pas mangé d'une bête morte ou déchirée, et aucune chair impure n'est entrée dans ma bouche.
4.15 Il me répondit: Voici, je te donne des excréments de boeuf au lieu d'excréments humains, et tu feras ton pain dessus.


Est-ce à ton maître et à toi que mon maître m'a envoyé dire ces paroles? N'est-ce pas à ces hommes assis sur la muraille pour manger leurs excréments et pour boire leur urine avec vous?



bref quoi qu'il en soit l'urine des animaux a etait etudié par certains medecins


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16/08/2002
Chronique Santé

De l'urine pour nos médicaments ?

(MFI) L'urine de vache distillée permettrait d'augmenter l'efficacité des médicaments, de diminuer les doses tout en réduisant leurs effets secondaires, peut-on lire ce mois-ci dans la revue anglaise Chemistry and Industry. Selon les chercheurs indiens qui ont découvert cette propriété de l'urine, l'efficacité d'un anti-cancéreux et d'un anti-tuberculeux pourrait être ainsi multipliée par 20 et celle d'antibactériens jusqu'à 80 fois.
Cette invention a des implications directes sur une réduction drastique des dosages en augmentant l'absorption des molécules. Cela réduirait donc les coûts des traitements ainsi que leurs effets secondaires. Selon les chercheurs qui ont jusqu'à présent travaillé sur l'urine de vache, celle du buffle, du chameau, du cerf ou du daim ferait aussi bien l'affaire.

Suisse : Des chercheurs suisses ont découvert dans l’urine de souris des prions, cet agent infectieux responsable de dégénérations cérébrales telles que la maladie de la vache folle ou de Creudtzfeld-Jacob. Ces souris souffraient d’inflammations rénales : la transmission se ferait donc via l’urine d’animaux dont les reins sont malades. Ce résultat souligne l’importance de tester les produits pharmaceutiques issus de l’urine animale
donc témoignage qu'il ya vraiment de produit pharmacutique fabriqué par des urines d'animaux!!!!

donc deja si certains medecins dise qu'il y a un bienfait dans l'urine des animaux ca prouve que le sujet n'est pas aussi clair que tu veux le faire croire!!!



maintenant la position de l'islam

1) D'après certains savants, l'urine des chameaux et, par analogie, de tout ce dont la chair peut être consommée, n'est pas rituellement impure, et, en cas de besoin, il est autorisé de l'absorber ; par contre cette urine est bien sûr chose dégoûtante (mustaqdhar) et sans besoin il n'y a pas à l'utiliser (Al-Fatâwa-l-kubrâ, 2/421





2) D'après d'autres savants, l'urine, humaine ou animale, est rituellement impure, et l'absorber est interdit. Pourquoi le Prophète a-t-il autorisé ces gens à le faire pour cause de maladie ?
2.1) Le Prophète a su de façon certaine (yaqîn), par révélation, que cela les guérirait ; si les médecins avaient la possibilité de savoir aussi de façon certaine que tel médicament guérira à coup sûr telle maladie, il serait permis d'utiliser un médicament illicite dans les cas de nécessité





quoi qu'il en soit ses personnes ont bel et bien guerri a ce moment la

Citation
Cyril a écrit:

Citation
schtroumpfeur a écrit:

Citation
Cyril a écrit:
Est-ce qu'il est blasphématoire de dire que le Prophète a recommandé de boire de l'urine de chameau?

Est-ce qu'il est blasphématoire de se moquer de ce type de "médicament"?

Honnêtement,si un médecin te proposait ce traitement est-ce que tu le prendrais au sérieux?

Alors ne mélangeons pas ce qui relève de Dieu et ce qui relève de recettes médicales du 7ème siècle.

j ris de tes propos et de la façon dont vous traiter ces sujets d islam

Moi ça ne me fait pas rire de constater que tu évites les questions que je soulève et que tu me réponds par des généralités hors-sujet sur l'islam.

les reponses:
1 non
2 oui
3 non...
ce que tu ne va pas comprendre est le pourquoi. et bien c'est l occasion. on ne peut comparer un Prophéte avec un medecin ni avec un génie comme s eforcent de le prouver vos historiens et les néomutazilites dechez nous convertis en athéisme.
la qstion est :respecte tu ma croyance? puisque on parle de néomutazilisme, notre raison nous les musulmans pivote autour de la Révélation Divine et cela ne veut pas dire qu nous bridons nos esprits.
comprends cela comme une sorte de discipline au lieu de poser d insignifiantes qstions.

Citation
a écrit:
la question n'est pas tranchée , la nature incrée du coran n'est pas démontrée, c'est un dogme imposé par une école de pensée, mais la question est toujours ouverte.

lisez le COran SOURATE ALKADR. débat mutazilite sunnite est un débat islamique. l argumentation est au Coran. par la suite j traduirais inchallah la polémique d ibn hannbal (RAA) avec l'entourage "politique" du "califat" de son epoque

Citation
a écrit:
[www.telquel-online.com]

source mutazilite si ce n 'est pas athée.

voila une forme de néomutazilisme qui rode dans les médias de notre pays.