Salaam,

Je me reveille pour prier Fajr avec une resolution de poster ce sujet:

La charte du forum est-t-elle une atteinte a la liberte d'expression?!


Ps: Bon je retourne dormir. InshaAllah demain j'aurais recu des reflexions intelligentes sur cette question et non pas une guerre.

moi je pense oui.

Le webmaster se comporte comme un dictateur, il efface tjs mes postes. Si j'été à la soirée je lui donnerai un coups de poings volontier. Mais bon c'est son site il fait ce qu'il veut, c'est comme cela qu'il pense.

En attendant les represailles des dictateurs je vous dis a bientot

red
ça risque d'être à jamais .

Je pense que l'équipe ne doit pas être trop rigide et trop étroit. Certaines choses ont besoin d'être dites. L
e fait de discuter de tout, de tout dire clairement fait avancer les relations entre les différents intervenants ou plutôt les différent clans.

La semaine dernière j'ai eu des discussions assez rude avec certains. Je me suis rendue compte qu'il nous est encore difficile de rester correct quand l'autre nous dit SA vérité.

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La liberté des uns s'arrête où commence celle des autres.

(pas le temps de développer, je dors pas moi, je retourne au boulot).

<<Je me reveille pour prier Fajr avec une resolution de poster ce sujet:<<

vu le nombre de tes post mouaiiiiiiiii

pa terrible lfajr

jplaiiiiiiiiiiiiiiisennnnnnnnnnnnnnte

en réponse a red_azrm

le dictateur :

<<< hum hum red_azrm est censuré pour avoir eu l'intention de me donner un coup de poing <<<<

chte salut momo

tjs amicalement rifia1

Ca lui fera de bien, en tout cas moi c'est sur

zouitina
>>>La liberté des uns s'arrête où commence celle des autres.

C'est la phrase type qu'on dit dès qu'on parle de liberté. J'attends que tu développe ta position

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phrase type, concise et claire.
pourquoi compliquer?

Hey belle !

Dis à l'olive douce que tu as le droit à l'expression !

Pour moi du moment qu'il y'a pas d'insulte , on peut tout se dire ou presque .

Je sens que je vais regretter cette phrase ! hihi.

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siryne

Salam,

Quelqu'un a dit un jour , devinez qui


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"Peut etre. Mais pour te croire il me faut des arguments. "

"Je vais continuer a croire mes interepretation dans l'absente de tes interpretation non curieuses.... La aussi il me faut des arguments pour te croire. "

"ton honnetete intellectuelle a trouver les vraies reponses au dela des conclusions hatives."


"si jamais tu n'es pas d'accord [chose tres probable], je vais m'attendre a des arguments"

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Donc lorsque je lis ta question je me dis, est-ce bien la même personne ???

Un mal nécessaire , demandes-tu??? tu as déjà ta conclusion dans ta question comment veux-tu débattre de l'utilité de la charte sans discuter avant de la nature de celle-ci ??


Je crois qu'il faut d'abord se demander si c'est un mal, en quoi est-ce un mal ect ect le tout saupoudré de jolis arguments solides comme tu les aimes

Et aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaprès seulement aaaaaaaaaaaaaprès, une fois que tu as prouvé que c'était un mal, tu cherches à développer de son utilité ou de sa non utilité...


Bon on va dire que t'étais pressé de retourner dormir ( zaama l'excuse à 2 cents )

Si jamais je parle, je fais sauter ce sujet, et moi avec, mais je reconnais qu’il y a atteinte à la liberté d'expression ! et à force j’ai bien peur que l’ont deviennent tous des hypocrites.

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On dit que les femmes sont les meilleures gardiennes de la tradition.
C’est dans le secret des cuisines que la culture passe de mère en fille.
On répète les gestes immuables,on commente les dosages avec

Qu'en pensez-vous,Et si on analysait la charte point par point ??? ??


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Alors 1er point :

1- Tous propos à caractères racistes, diffamatoires, obscènes ou tendancieux ne seront pas tolérés sur ces pages.


qu'est-ce que ça vous inspire ???

Chireen j'ai eu la méme idée que toi, mais je ne l'ai pas fait, car en faite la charte est bien faite, il n'y a rien à redire, mais il y a des sujets qui sont censurés pour peut de chose, des fois seulement parce que leurs auteurs, c'est permis d'être un peu top franc.

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On dit que les femmes sont les meilleures gardiennes de la tradition.
C’est dans le secret des cuisines que la culture passe de mère en fille.
On répète les gestes immuables,on commente les dosages avec

Salam Aicha Tyson

Donc en fait ce n'est pas la charte qui serait mise en cause, mais la façon dont elle est appliquée ???

Moi je pense qu'il est dans l'interret de tous que la courtoisie demeure sur notre forum !
Je n'aimerai pas revenir au temps où on dénigrait sans cesse les marocains d'origine amazhigs dés que ceci expliquaient leurs cultures comme certains outre atlantique le faisaient sans retenus !!
Et pourtant quelques fois j'avoue qu'un peu de répondant "pimentées" faciliterait les échanges envers certaines oreilles bouchées lol
De plus je pense que trop de retenues dans nos propos donnerait au forum un atmosphére de tiédeur et de frustration, les gens diront voici un forum style (vieille dames anglaise dans un salon de thé) héhéhé !
Mais bon ce n'est pas évident de gérer un forum alors moi je dis "had said" aux webmasters car je ne vois pas la solution !!!




"Mieux vaut un instant en Avril que tout un mois en Automne"

Adam Mickiewick (poète polonais)

Chireen je suis spécialiste en uppercut
Je suis d’accord avec toi Amar du sous, et j'ai aussi remarqué que lorsqu' il y a des sujets chauds le site est très fréquentée et des qu'il y a censure les yabiladiens s'ennuis et finissent par avoir des sujets très ennuyeux. Du genre :qu’el pyjama aller vous mettre ce soir pour dormir ?

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On dit que les femmes sont les meilleures gardiennes de la tradition.
C’est dans le secret des cuisines que la culture passe de mère en fille.
On répète les gestes immuables,on commente les dosages avec



Edité 1 fois. Dernière modification le 11-10-04 14h45.

je n'en revient pas le sujet est encore là, soubhanallah c'est un miracle.

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On dit que les femmes sont les meilleures gardiennes de la tradition.
C’est dans le secret des cuisines que la culture passe de mère en fille.
On répète les gestes immuables,on commente les dosages avec

ah ouais, c'est vrai fallait que je développe...

Mdlazreg, un anarchiste?
La charte du forum est-t-elle une atteinte a la liberte d'expression?!

La charte ne dit rien sur les idées (partant du principe que "Tous propos à caractères racistes, diffamatoires, obscènes ou tendancieux" ne sont pas des idées [comment ça je fais un raccoucis!noonn]),
elle n'intervient que sur le comportement des intervenants.

Partons du principe que je peux tout dire, tout écrire, insulter les autres, les brimer, les juger, etc.
Vais je me sentir plus libre pour autant? ou vais je m'enfermer dans un monologue sans issue.

l'anarchie est elle synonyme de liberté? je ne crois pas.
Si chacun propose SA liberté, l'injustice est au bout du couloir.
On arrive à la loi du plus fort.
Donc il faut un cadre, des règles.

Respecter ce que pense l'autre n'est pas synonyme d'hypocrisie bien au contraire.
Attention respecter ne veut pas dire être en accord.
Je dis ce que je pense sans complexe mais je juge une idée pas un individu.
La nuance est importante.

Le plus important ce n'est pas l'existence de la charte, mais est on d'accord avec cette charte?
Si je viens sur ce site, j'y suis un peu invitée, j'obéis aux règles de la maison.
le jour où je ne m'y retrouverai pas je m'en irai.

j'irai sur un site anarchiste où je peux insulter l'autre, le juger sur des apriori, comme je le sens et selon mon humeur du moment.
est ce que je me sentirai libre? malade sans doute


Pour avoir la liberté d'exprimer une idée, il me faut quelqu'un en face pour la recevoir et me renvoyer à son tour la sienne.
Si je dénigre le récepteur: je m'auto-censure.








Edité 2 fois. Dernière modification le 12-10-04 13h09.

je dirais non tant qu'il n'y a pas une seule personne comme moderateur mais plusieurs

j'espere seulement que le groupe moderation est tres diversifié comme ca il sera tout de moin capable de representer la majorité ici.

---

"Hé ! bonjour, Monsieur du Corbeau.
Que vous êtes joli ! que vous me semblez beau !
Sans mentir, si votre ramage
Se rapporte à votre plumage,
Vous êtes le Phénix des hôtes de ces bois."

salam

j'ai jamais eu de soucis avec cette charte..

La charte du forum est-t-elle une atteinte a la liberté d'expression?!

chui OKAY avec Zouitina ... mais qu'en penses tu TOI MD?

le forum deviendrais anarchique si il n'y avait pas de modérateur..

en fait ton sujet "un MAL necessaire": pour moi ce n'est pas un mal au contraire.. ca permet de rendre le forum bien plus agréable. c'est un espace de discussion libre certes, mais des propos racistes, injurieux ou autre n'ont rien a y faire.

pkoi trouves tu que ce soit un mal??

ps: je suis pas enerve du tout... je suis meme calme hein (voila Aicha merci ma belle )

salam




Edité 2 fois. Dernière modification le 12-10-04 12h40.

tachilhite78 ne t'enerve pas tu vas violer la charte, mdlazreg a juste poser cette question :La charte du forum est-t-elle une atteinte a la liberte d'expression ?!

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On dit que les femmes sont les meilleures gardiennes de la tradition.
C’est dans le secret des cuisines que la culture passe de mère en fille.
On répète les gestes immuables,on commente les dosages avec

Aicha .

Tachalhite ne s'enerve pas , elle devient une vraie oujdia , hihi .

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siryne

salam

heuu ben chui po enerve ma chtite aicha...
JE SUIS MEME TRES CALME.... MAIS Y EN A MARRE DE CES GENS QUI REMETE CONSTEMMENT EN CAUSE LA CHARTE YABILADIENNE... SI ILS SONT PAS CONTENTS QU'IL S'EN AILLE
.....
la ca voudrais dire que je serais enervé : hihihi

(C T une chtite blague hein!)

je vais relire ce que j'ai marqué pcq sinon MD va croire que je lui fait la guerre

lol Siryne ... ohoy oultma tachilhite a t'geh

salam



Edité 2 fois. Dernière modification le 12-10-04 12h48.

Mdlazreg a écrit:
Ps: Bon je retourne dormir.
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Oh tu es parti en hibernation?

Salaam,

Desole j'ai pas lu tout faute de temps [deja la je reviens pas a dormir apres Fajr mais bon votre intelligence m'est necessaire]

L'olive douce,

>>>>>Oh tu es parti en hibernation?

Desole l'olive douce mais j'ai un ami marocain dans le house que j'ai pas vu ca fait 10 ans car il vit au japon! Alors il faut bien que je lui prepare du sushi.

La detective,

Mon sujet en fait etait plus large que la charte de Yabiladi. Meme si la charte de Yabiladi est un bon example.

Ma question a ete plutot : Doit-t-on donner le droit au gens de s'exprimer LIBREMENT ou doit-t-on mettre des regles et des lignes rouges. Je te donne un example tout simple :

La loi Amercaine permet a un parti raciste d'exister, de tenir des reunions, de parler librement et de precher la haine librement. Du moment que ca ne se passe pas a la violence la constitution americaine te donne le droit le plus totale a t'exprimer. Par example je peux aller n'importe ou et dire a haute voix mort au peuple X. Ce n'est pas considerer un crime mais ca rentre dans la liberte d'expression. C'est seulement quand je passe a l'action que la loi americaine risque d'intervenir.

En Europe et en France par example c'est tout le contraire, meme creer un website raciste risque de te jeter en prison. [ce qui explique pourquoi tout les partis racistes en France et ailleurs ainsi que les neonazis ont des serveurs bases aux USA].

Donc nous avons ici deux situations : Une il ya pas de charte et l'autre ou il ya une charte. Mais maintenant [stp la detective ne me dit pas que je suis anti-french car je ne le suis pas] si on compare le pourcentage du racisme en France compare a celui des USA on va se rendre compte que en France c'est beaucoup plus pousse que aux USA.

Cette conclusion m'a ramene a dire que peut etre ne pas donner le droit a un raciste de creer ouvertement son racisme risque de developer le racisme au lieu de le contenir....

Ps1: Par example si moi je n'aime pas l'olive douce et j'ai envie de lui dire je te hais [sans violence (rassures toi)], pourquoi la loi doit m'empecher d'exprimer mon sentiment de haine contre l'olive douce?!

Ps2: Je t'aime l'olive douce.

salam

tu sais koi md je voulais dévier vers les USA mais je me suis dit ca va etre hors sujet ...

du coup G laisser ma réponse de coté :

début de post:
j'ai jamais eu de soucis avec cette charte..

La charte du forum est-t-elle une atteinte a la liberté d'expression?!

chui OKAY avec Zouitina ... mais qu'en penses tu TOI MD?

je sais pas si je dois vraiment dire ce que je pense pcq tu vas sûrement le prendre pour une guerre OR ce n'en est pas une du tout. pacifiquement je me lance avec des gants tout de même...
des que j'ai vu ton post et le mot "liberté d'expression" j'ai tout de suite pensé "les ztazunis" ( a Bass) . pcq si je ne me trompe pas il n'y a pas de limite a la liberté d'expression ainsi tu peux très bien hurler dans la rues " a mort les noirs" la justice n'aura rien a dire car c'est la liberté d'expression qui prime. je comprends bien dans ce cas que cette charte puisse porter atteinte a ta liberté (si ttefois C le cas) étant donné que T pas habituer a avoir une charte qui limite tes propos.

donc merci a la charte, merci a la sanction des dérives pcq sinon ca deviendrait complètement anarchique.. (en tout cas sur ce forum... G po dit ke les usa était anarchique cmt le saurais-je j'y vit pas ).

ENFIN, pkoi chui parti (sans pour autant changer de sujet) dans cette direction.. pcq le sujet de ton post est "un mal nécessaire"!!!! UN MAL! c'est ton opinion... je ne la partage pas ... ce n'est pas un mal necessaire.. c'est une nécessité tout court.

salam et SANS RANCUNE ... et

....
fin de post

je continue...

mais le pb c'est qu'on ne peut pas dire k'au USA y'a TROP de liberté? comment peut-on avoir TROP de liberté??? on en parlais avec Cali et il m'a dit un truc que j'ai bien aimé: meme si tu voudrais limiter la liberté au USA et "augmenter" celle de la France (car p-e trop restrictive) ou se situerais la limite???? c'est délicat a définir.

je reviendrais apres avoir récuré mon four! demain C Chebakia

salam

Merci tachelhit78,

Pourquoi tu parles de guerre avec moi et a la fin tu me dit "SANS RANCUNE"?! pourtant je croyais que tu savais tres bien que mes posts c'est vraiment dans un souci de comprendre et non pas de provoquer. Meme sur mon post de la "nouvelle religion" tu as cru la meme chose!!!! alors que moi je n'aime pas les laicos-fanticos independement des USA. Meme si j'etais a Mars je vais crier haut et fort que les laicos-fanticos sont un danger grave. Il se trouve dans ce cas que se phenomene devient visible en France alors j'en parle..... Mais bon la detective parfois me decoit.

>>>>>>>ou se situerais la limite???? c'est délicat a définir.

Je pense que c'est ca le vrai debat.

Ps: ne fait pas un zoom sur le titre de mon post car je lui avait vraiment pas accorder de poids en l'ecrivant..... [Quoique ca risque d'etre mon subconscient]

franchement Mdlazreg je ne suis pas pour une société sans limite.

liberté d'expression c'est quoi?
pour pouvoir s'exprimer encore faut il pouvoir penser.
Et la liberté de penser elle en est où aux states? (je n'ai rien contre les states mais tu as cité leur exemple alors je continue).

quand ton cerveau est rempli de sit com, quand on te fait croire à l'alerte rouge pour conditioner les gens à la peur.
où est la liberté de penser?

la liberté où comence t'elle et où finit elle?
les pays européens votaient une loi contre le clonage humain pendant que les stazunis fermaient les yeux sur la recherhe.
les femmes vendent leur ventre (mère porteuse) alors qu'en france c'est interdit.


L'éthique, Mdlazreg, l'éthique c'est la frontière à la liberté d'expression, à la liberté d'agir.

Applique le à une micro-société: ton futur ménage, ta famille.
Donneras tu le droit à tes enfants de pratiquer et de revendiquer haut et fort ce qui leur passe par la tête même si c'est contre tes principes ou vas tu leur fixer un cadre?
Et franchement qu'elle est pour toi l'éducation qui leur sera bénéfique?
la première ou la deuxième?

Pas de racisme aux Etats Unis?

I have a dream"


Martin Luther King a prononcé, le 28 août 1963, cette phrase devenue célèbre à l'occasion de la Marche sur Washington: "J'ai fait un rève. Je rêve qu'un jour sur les rouges collines de Géorgie, les fils des anciens esclaves et les fils des anciens maîtres pourront s'assoir ensemble à la table de la fraternité".



Martin Luther King est assassiné le 4 Avril 1968 à Memphis.

Hmmmmm, vraiment je n'aime pas lorsque le debat est ramene a une comparaison entre les USA et la France mais j'avoue que c'est mon example qui a ete mal choisit...

Je comprends ta position l'olive douce et je partage une grande partie de ton avis.

Mais le probleme que j'ai avec cette position c'est que en prenant le role de celui qui fixe le cadre je risque d'etre injuste. Car moi je pense que le cadre que je viens de fixer est bon pour la societe ou mes enfants ou autres mais la realite peut etre aure chose...... [c'est comme le voile, Chiraq peut te jurer que c'est bien pour la femme de laisser tomber son voile car peut etre il pense "sincerement" que c'est bien] alors que la femme voillee trouve le "cadre choisit" tres injuste.

J'aurais pas du utilise le mot "mal" dans mon sujet car ca laisse entendre que j'ai deja une inclincation pour un parti ou autre mais la realite c'est que vraiment je ne sais pas quel system est le mieulleur le premier ou le deuxieme.

Je pense que tachilhit78 a resume le debat en disant qu'il faut certainement une limite mais :

>>>>>>ou se situerais la limite???? c'est délicat a définir.

C'est ca la vraie question.